Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Выборы Президента Украины 2004

Автор: uncleua
Дата сообщения: 17.01.2005 13:45

Цитата:
Ну по моему никто и не спорил с тем, что платили. Платили ЧАСТИ за Ющенко, и ЧАСТИ за Януковича. И там и там были люди которым платили, и которым не платили. Восстановить действительную картину (кому куда и сколько) не представляется возможным.
На этот счет у меня есть собственный сюжет. Так сказать с моей малой(а по большому счету самой что ни на есть настоящей родины).
Вот мне мама рассказывала следующее. В нашем селе(наверное так же как и во всех остальных) были люди специально как бы агитировавшие за Я и за Ю. Они за это конечно же пополучали свои деньги. Но это как бы и понятно. Люди на работе. А теперь о тех что были те которым платили и те которым нет. Так вот перед вторым туром делала по селу обход та, которая агитировала за Ю. Не просто ходила. А ходила и записывала паспортные данные тех кто как бы был не против(а бабки то народ темноватый) и ставила отметочку, что данный народный избиратель будет голосовать за Ю. Это что касается тайны голосования. Что касается того что платили, то моим односельчанам за данную процедуру не заплатили ни копейки, а вот люди из соседних сел говорят, что им точно за то же дали по 100 грн.

Матушке в день второго тура перепало 50 грн. за то чтобы она проголосовала за Я. Тоже односельчанка завезла. Сказала, что вроде как ездила машина, возле нее остановилась, ребята ей дали пачку денег и попросили раздать людям, чтобы проголосовали за Яныка. Почему меня там не было?...


Цитата:
новости из демократической
Украины. Вот проходят демонстрации во многих городах Украины в поддержку Я. В Донецке. Вчера была в Днепре. Почему я сегодня ни на одном из каналов(кроме ТРК Украина и то только про Донецк) ни слова ни пол-слова про это не услышал? Это значит, что корреспонденты со всех основных каналов насколько хорошо покаялись, что их заставляли и они работали по темникам? Тогда сейчас они как работают? По светликам? Или те кто сейчас протестует - это уже не народ?

Теперь о лицах... Когда-то пламень проводил психотерапевтический сеанс по-поводу боязни новых лиц.
Возьмем тот же Днепр... Сейчас у нас новое лицо старого губернатора Швеца. Правда немного в другой должности, но тоже не последний человек в области.
Такое же новое лицо нового страрого прокурора области Шубы.
И сколько мы еще увидим "новых" лиц. Даже как-то и не удивлюсь если мне покажется, что я эти лица где-то уже видел.
Запомнилась фраза ведущего программу "СанДень" Васильева. Если в столице кто-то еще и выкрикивает "ТАК!", то в регионах, похоже, народ начинает понимать - кто, где, что и как.

Кстати. Как-то довелось мне Юща последний раз более-менее крупным планом видеть еще до НГ. Вот увидел его опять и меня не покидает устойчивое мнение насчет того, что болезнь у него все-таки прогрессирует.
Принимая во внимание то, что Юля считает уже себя премьером согласно заключенной между ней и Ю коалиционной угоде еще весной - можно смело предпалогать, что она вполне могла Юща травонуть. Если он вступит в должность и вскоре после этого завернет ласты - наверное ей тоже удастся какое-то время поправить нашей ненькой.
Автор: Pups
Дата сообщения: 17.01.2005 14:48
uncleua
а самое забавное, что митинги идут от витренко и под российскими флагами.. чемстно говоря, меня это напрягает
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.01.2005 17:11
Эта клоунада уже злит

Цитата:
Команда Януковича просится в другой суд (расширена)
17.01.2005 15:32
Представители кандидата в президенты Виктора Януковича просят Верховный Суд передать жалобу Януковича на рассмотрение в Высший административный

http://proua.com/news/2005/01/17/153235.html
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 17.01.2005 17:20
o22

Цитата:
Интересен комментарий Катеринчука по поводу поданных в Верховный Суд жалоб.

Ой, как интересно...
А столь же подробное содержание "томов" (кажется, 27 их было) жалоб Ющенко можно увидеть?

Samovarov

Цитата:
Мне не нравиться такая постановка вопроса.

Интересно, чем она тебе не нравится? Тем что в очередной раз подтверждает выдвинутый тезис, что у "оранжевых" есть две точки зрения: их и неправильная?

Цитата:
Не могу удержаться от встречного, ты готов отказаться от русского языка, при тех же условиях плюс повышения уровня жизни народа России?

Нет, не готов. По одной простой причине - я не считаю, что язык - это исключительно средство коммуникации и доступа к информации. Язык - это во многом носитель культуры нации. Поскольку думаем мы в большинстве случаев "на языке", то совершенно уместно говорить о том, что язык определяет способ мышления. И всё это "оранжевые" и хотя отнять у практически 50% населения своей страны. Да, постепенно, но разве от медленно-быстро конечный результат меняется?

Цитата:
Мой пример США, где почти все производят частные компании (медицина, образование, танки, самолеты, энергия и т.д)

Имхо, в большинстве государство всё же имеет как минимум контрольный пакет акций. Потому как глупо - тогда Стелсы не состояли на вооружении только армии США. А все разработки того же NASA были свободно доступны любому государству.

Pups

Цитата:
а самое забавное, что митинги идут от витренко и под российскими флагами.. чемстно говоря, меня это напрягает

А не напрягало, когда не под жовто-блакитным, а под оранжевыми стоял?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Эта клоунада уже злит

Ющенко сделал бы тоже самое.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Эта клоунада уже злит

А вот эта клоунада как?

Цитата:
А другой, студент, говорит, что его директор училища лично благословил на революционную деятельность, и даже оценки обещал хорошие поставить, несмотря на пропуски. Поэтому надо продержаться до конца, чтобы с достоинством вернуться домой.

Петро с Львовской области в палатках с самого начала. Рассказывает, как на революции с девушками знакомился, как жена дома не понимает ни его, ни его революционных взглядов. А потом вглядывается пристально в глаза и смущенно говорит: "А знаете, что мне цыганка сказала?". "Что?", - спрашиваю. Немного колеблется, а тогда сознается: "Сказала, что встречу я здесь красивую девушку, и будет у нас с ней дочь".



Цитата:
Инаугурацию Ющенко уже отрепетировали и проведут в день соединения Украины?

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/january/17/news/11.shtml
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.01.2005 17:44
Duke Shadow
Про Украину.

Цитата:
В том случае: "Если обеспечен равный доступ к информации, нет сложностей в бюрократической работе, нет юридических ограничений в трудоустройстве"(с)Samovarov готов отказаться от украинского в качестве государственного?

Про Россию.

Цитата:
я не считаю, что язык - это исключительно средство коммуникации и доступа к информации. Язык - это во многом носитель культуры нации.

Ты Россию считаешь нацией, а Украину нет, поэтому мне не понравилась постановка вопроса. Но свою точку зрения я высказал однозначно, и навязанный тебе кремлевскими СМИ бред,
Цитата:
что у "оранжевых" есть две точки зрения: их и неправильная?
порядком наскучил.
______________

Цитата:
Потому как глупо - тогда Стелсы не состояли на вооружении только армии США. А все разработки того же NASA были свободно доступны любому государству.

Я не понял, что ты этим хотел сказать. Примера страны, котороя исчезла из-за "разгосударствливания" средств производства, ты так и не назвал. А вот государство, которое исчезло из-за национализации - знают все.

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:
Эта клоунада уже злит
А вот эта клоунада как?

Ты статью по ссылке читал?
http://proua.com/news/2005/01/17/153235.html
Человек хочет апеллировать органу, которого НЕТ!
Это не цирк?

Добавлено:

Цитата:
амглавы Центризбиркома Марина Ставнийчук также заявила, что нет оснований для передачи жалобы в Высший административный суд в связи с тем, что пока не принят Административный процессуальный кодекс Украины.

http://www.korrespondent.net/main/111789

Добавлено:

Цитата:
Шуфрич просит ВСУ приостановить рассмотрение жалобы Януковича

http://for-ua.com/news/2005/01/17/164128.html
Говорю. КЛОУНАДА!!! Достала.

Добавлено:

Цитата:
ВСУ не позволил команде Януковича обратиться в КСУ

http://proua.com/news/2005/01/17/171022.html
Уже и в Конституционный Суд требуется обратиться...
Достали...

Добавлено:

Цитата:
Чорновил: ВСУ затягивает с рассмотрением дела
17.01.2005 18:09
Чорновил также высказал мнение, что причиной медленного темпа рассмотрения дела являются судьи. «Суд сам заинтересован, чтобы сегодня к рассмотрению по сути не приступить», - добавил Чорновил. По его словам, было потеряно «много времени» на выяснение статуса и допуска к участию в процессе швейцарских юристов, хотя это, убежден Чорновил, исключительно дело истца.

Ха..
http://proua.com/news/2005/01/17/180926.html
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 18.01.2005 08:18

Цитата:
Примера страны, котороя исчезла из-за "разгосударствливания" средств производства, ты так и не назвал. А вот государство, которое исчезло из-за национализации - знают все.
- В точности до наоборот. СССР развалился, когда частные лица "приватизировали" отрасли производства, части регуляторов, и финансовые потоки государства.
Кста, ты отстаивал идею, что государство должно только управлять и собирать подати и налоги, тогда, дескать, воровать трудно будет. Вот пример. Сегодняшний. Точнее, уже вчерашний. Сменилось руководство в службе регистра и кадастра (при любых операциях с недвижимостью надо туда ползти и кучу справок покупать, иначе ничего не получится) и службе внутренних расследований была дана отмашка "типа ща можно проверять". И они тут же нашли. Оказалось, что эта служба кадастра систематически грабит население, бо расценки абсолютно не соотносятся с расходами (ага, а последние 15 лет вы этого не знали) и дико завышены. Служба сама устанавливает своим сотрудникам зарплаты, а з/п директора в несколько раз превышает президентскую. И составляет свыше 18 000 литов в месяц. И что, именно так и вам надо? отдать функции сбора? А ментам можно и з/п не платить - только оружие выдай и пусть сами заботятся? Pups
- Ну и зачем кидать ссылками на мусорки? Пустая ругань и ничего более. Сам чтоль там общаешься?
Samovarov

Цитата:
Мне не нравиться такая постановка вопроса.
- А почему? Потому что умеем отвечать только на заранее согласованные и удобные вопросы?

Цитата:
В практическом разрезе и в краткосрочной перспективе, мне лично пофиг какой будет язык (русский или украинский) и сколько их будет.
Ложь. Ты упорно продвигаешь идею моноязычия не замечая ответов собеседников, которые не подтверждают твоё мнение.
Цитата:
Но в долгосрочной перспективе и в разрезе будущей национальной идеи, для Украины предпочтительно иметь свой, особенный, язык.
- Особенный от кого? И обязательно, значит, один. если два, то трындец настанет, так?

Цитата:
Мой пример США, где почти все производят частные компании
- Опять не слышишь неудобных ответов? Сколько раз еще повторить, что эти "частные" компании находятся под контролем государства? Потому как контрольный пакет как минимум в собственности. Сколько еще раз, чтоб ты услышал?
Цитата:
а про максимальный вывод средств производства из собственности гос-ва, в идеале всех
- Где тебя экономике учили? Уже говорилось об этом. И не раз. Например, тут.
uncleua

Цитата:
Вот проходят демонстрации
- http://www.adradius.com/~dez/Front/frame04.jpg
http://www.adradius.com/~dez/Front/frame05.jpg
http://www.adradius.com/~dez/Front/frame07.jpg
http://www.adradius.com/~dez/Front/frame08.jpg
http://www.adradius.com/~dez/Front/frame10.jpg
http://www.adradius.com/~dez/Front/frame02.jpg
Херсон -
http://www.otechestvo.org.ua/images/2005_01/17_008.jpg
http://www.otechestvo.org.ua/images/2005_01/17_015.jpg

А вот это - "типа 200 тысячный (согласно каналу "честных новин") митинг. Можно посчитать для приколу. http://www.adradius.com/~dez/Front/frame13.jpg

А вот ишшо веселая - http://www.ruscrimea.ru/rmck/images/nakleyka_big.jpg
Samovarov

Цитата:
Эта клоунада уже злит

Цитата:Команда Януковича просится в другой суд
- Разумеется - Если суд отказался расматривать дело, они вправе идти в другой суд. Вплоть до какого угодно. Хоть в техасе, как шеврон, хоть в ЕС. А конституционный суд как и цик уже почищены по идеологическому принципу, так что, не надо убеждать, что они обьективны и нейтральны. Как и их решение отфутболить без рассмотрения.

Цитата:
Ты Россию считаешь нацией, а Украину нет, поэтому мне не понравилась постановка вопроса. Но свою точку зрения я высказал однозначно
- Опять ложь. Ты пытаешься изобразить, что экономически выгоден один язык, вне зависимости от того, какой, при условии, что это украинский. Дядюшка тебя на этом подлавливает а ты в своем репертуаре перевираешь. Так что, твоя позиция "есть 2 точки зрения, моя и неправильная" - это не бред, а то самое шило, что в мешке не утаишь, как ни крутись.

Кстати, сегодняшнее внезапное подорожание услуг перекачки нефти через украину в европу, это как, тоже бред и фантазии? Или спонсоры оранжевой революции уже начинают требовать возврата должков? А может, сами решили себя порадовать?
http://www.takas.lt/naujienos.php?msg_id=78668&tipas=e
//перевод: кабмин украины решил поднять на 30% стоимость перекачки по магистральному трубопроводу с 0,685 до 0,89 бакса за тонну.
Благодаря удорожанию аренды стоимость транспортировки возрастет примерно на 20 амовских центов. Россия через украинские трубопроводы транспортирует в свои южные регионы примерно 35 млн тонн нефти в год.
Также украинское правительство изменило систему оплаты транзита газа через территорию украины. Теперь на импорт газа в Украину снят НДС. //

Итак, множим 35млн*0,2=7млн зелени/год. Кому премия? Кабмину? Али юле на подьем личного бизнеса?
А с ндс-ом на газ вообще красотища - таперича Юле-газовой принцессе не надо ндс платить, а значится, вся разница опта и розницы в личный карман течет. Ну что, не зря на сцене паясничала 2 месяца - хорошо заработала!
Автор: RAE
Дата сообщения: 18.01.2005 10:44
Duke Shadow

Цитата:
Услуги дороже. Очень дорогие. Из продуктов мясо дороже (и вообще в Москве почему-то курица очень популярна - из-за дороговизны мяса чтоли). Но рынки в Москве - это нечто. На них можно купить всё что угодно в несколько раз дешевле, чем тоже самое, но в магазине.

Услуги лишь частных компаний - причина тому естественно в разы большая зарплата.
А коммуналка - в регионах даже поболее.

По мясу.
Для сравнения - говядина 1 категории в магазинах Кемерово 200-240 руб.
В Москве - 105 руб. (можешь проверить - говорю о цене на прошлой неделе в маге на молодогвардейской 26).

На счет рынков - на рынках Кемерово всего рублей на 20 дешевле.

На счет курицы - в регионах в основном довольствуются окорочками - они еще дешевле.

Так что - сказки про "дороговизну" в Москве.
Единственно что реально дороже - аренда жилья.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.01.2005 11:48
bredonosec
Действительно один твой пост (постищище) пропустил.

Цитата:
Хоть для разнообразия укажи, какие такие бюрократические проблемы это подымет, как ты вычислил, что выгоды не будет и т.д.

Хорошо. Может тебе это не покажется существенным, но это не облегчает жизнь.
Например. Термины. Сейчас юрист, экономист говорит на русском но употребляет термины на украинском. Один термин - одно слово, одно понимание. При двух, трех и более "язычаи", этот термин может обозначаться несколькими словами, различными по звучанию, и, возможно, по "бытовому" смыслу. Я вижу здесь источник путаницы.
Цитата:
Потому что в частных компаниях гораздо меньше соблюдается трудовой кодекс, гораздо больше нагрузки (а не хочешь - вали! найдем другого).

Ты забыл, про мощный механизм - ПРОФСОЮЗЫ! Не номинальные, которые распределяют путевки, а силовые, которые организовывают забастовки и вынуждают идти на соблюдения трудового кодекса. Потом, если нарушаются права трудящихся, государство быстрее примет меры к частному предприятию чем к своему собственному и со своим (коррумпированным) чиновником. Пару показательных процессов. И капиталисты узнают свое место

Цитата:
Частники также гораздо меньше уважают мнения профсоюзов (кроме случаев, когда профсоюз сам мощный и его боссы повязаны на мафию - что не лучше).


Где, в демократических странах, частники не считаются с мнением трудящихся?!

Цитата:
Потому что в случае опасности не смогут привлечь необходимые средства для предотвращения/ликвидации аварии или её последствий.

Что ты говоришь
Есть такое понятие как страхование! Ты про него забыл? Гос-во может обязать страховать, и может задолбать проверками соответствия норм безопасности... Ты этого не знал?
Про ядерное топливо... Почему закупки нельзя поставить под жесткий контроль (не указывать где покупать, но пристально следить)? Что этому мешает?

Короче, есть масса механизмов, отработанных и проверенных. На каждое твое (или гос. чиновников) возражение, против тотальной приватизации найдется несколько механизмов, реально работающих в мире.

Все остальное, по поводу честных и эффективных чинуш менеджеров, твое личное мнение. Я с ним не согласен. У меня есть пример СССР.

Еще. Просто сформулируй свое виденья мира (экономики и ус-ва гос-ва). Потому что посты в режиме, ответ - вопрос разбухают, и смысл в них найти очень тяжело, из-за обилия цитат и фрагментарность.

Добавлено:
bredonosec
Отвечаю на твой последний пост

СССР развалился до приватизации собственности! В следствии неэффективного управления чинуш-менеджеров.
Капитализация СССР, при Горбачеве, была минимальной. Трагикомичная попытка спасти положение... Я помню это.

Что такое "регистр и кадастр" я не знаю. Как пример не удачен. Расшифруй.

Про США. Повторю, не знаю компаний, где это государство имеет контрольный пакет. Скорее всего их единицы.


Цитата:
Ложь. Ты упорно продвигаешь идею моноязычия не замечая ответов собеседников, которые не подтверждают твоё мнение.

Это не ложь, это моя четко определенная позиция. Мало того, я, вроде бы, НЕ ИМЕЮ на нее право, как русскоязычный. И это тебя злит.
Повторю ее.
Исхожу только из интересов гос-ва которое считаю своей родиной - Украины. Для любой страны очень важна национальная идея. Один из важных составляющих компонентов национальной идеи - язык, Duke Shadow подтверждает это.
Национальный язык Украины - украинский, он уже есть, его не надо придумывать и не следует от него отказываться.
При вялотекущей украинизации украинцев, социальных стрессов не должно быть, но лет через 20-100, у украинцев будет еще один повод гордости, признак независимости и национальной индивидуальности - СВОЙ ЯЗЫК. Чем это плохо для украинцев - граждан, чья родина Украина?
___________
И еще, ты вообще ни чего не знаешь и не понимаешь, что на Украине происходит! Я заключаю это из твоего бредонесения Просто спрашивай, а не утверждай. Тебе ответят.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.01.2005 15:19
Samovarov

Цитата:
Ты Россию считаешь нацией, а Украину нет

Неправда.
Тебе уже не раз говорили, что в России в каждом национальном регионе в ходу собственный язык наравне с русским. На официальном уровне. И никто даже не подумывает об увеличении числа татарских и уменьшении числа русских школ, что ты усиленно пропагандируешь. И это при том, что русскоязычного населения - 85%. У вас же украиноязычного - чуть больше 50%, причём деление совершенно очевидено: Север и Запад - украиноязычный, Юг и Восток - русскоязычные.

Цитата:
А вот государство, которое исчезло из-за национализации - знают все.

Национализация была проведена ещё в 30-ые годы прошлого столетия. Долговато что-то разваливалась. Может разруха не в сортирах всё же, а в головах?(с)по мотивам "Собачьего сердца"

Цитата:
Человек хочет апеллировать органу, которого НЕТ!

Поправочка: орган есть, закона нет. А к 1 января закон уже планировалось принять.

Цитата:
Ты пытаешься изобразить, что экономически выгоден один язык, вне зависимости от того, какой, при условии, что это украинский.

Совершенно верно! Потому как о какой-либо национальной идее я от тебя ни слова не услышал. Ты говорил про экономическую эффективность, отсутствие бюрократических барьеров и прочие не имеющие к национальной идее отношения вещи. Т.е. фактически ты занимался завуалированной пропагандой собственной культуры.

Цитата:
У меня есть пример СССР.

А у меня есть пример России. Капитализм, демократия и пр. "ценности". И всё это вылилось в бюрократизм, немыслимы во времена СССР. Проблема в том, что рыночную экономику ты всё же, видимо, изучал по учебнику под названием "Экономикс" и свято веришь, что рынок саморегулируем, что монополия - это извращение в мире настоящиё рыночной экономики и пр. сказки дядюшек Кемпбела и Макконела.

Цитата:
При вялотекущей украинизации украинцев

Экспроприация экспроприированного... Эксплуатация эксплуататоров... Теперь вот дожили до украинизации украинцев... И смех, и грех.

Цитата:
Чем это плохо для украинцев - граждан, чья родина Украина?

Я тебе отвечу цитатой из шапки одного топика:

Цитата:
Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?

именно вот этому, отдельно взятому украинцу, и миллионам таких же на вопрос "Я - украинец?" ты отвечаешь "НЕТ! Сперва украинский выучи. И да будет ТАК!".

RAE

Цитата:
Для сравнения - говядина 1 категории в магазинах Кемерово 200-240 руб.

Шутишь? 110 руб./кг. По 160 руб./кг идёт уже свиная вырезка.
В Москве колбаса 200 руб./кг. - не редкость. В Кемерово - только какая-нибудь экзотика. Даже сервелат стоит 180-190 руб./кг.

Добавлено:
Чё-то я много в орфографии натупил - прошу прощения - приболел немножко...

Добавлено:
И совсем забыл новость:
Явлинский может стать премьером Украины
http://www.newsru.com/russia/18jan2005/apple.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.01.2005 16:29
Duke Shadow

Цитата:
тебе отвечу цитатой из шапки одного топика:

Это ОЧЕНЬ уместно! Ты попал в десятку! Я давно хотел акцентировать на этом внимание.
Человек называет себя украинцем, но стесняется быть украинцем! Поэтому фраза "украинизация украинцев" , не комична, а трагикомична.
Мне приятно, что россиянин обратил на это внимание.
Цитата:
Тебе уже не раз говорили, что в России в каждом национальном регионе в ходу собственный язык наравне с русским.

Учебники и школы на "местном" языке? В институты принимают с национальным языком? Ни от одного россиянина не слышал, чтобы он ассоциировал себя не с русским языком

Цитата:
Ты говорил про экономическую эффективность, отсутствие бюрократических барьеров и прочие не имеющие к национальной идее отношения вещи.

Ты ошибаешься, имеет. В первую очередь экономическую эффективность и политическую! Национальная идея помогает претерпеть лишения и преодолеть трудности, во благо будущего процветания страны. Это очевидно.

Цитата:
Проблема в том, что рыночную экономику ты всё же, видимо, изучал по учебнику под названием "Экономикс" и свято веришь, что рынок саморегулируем, что монополия - это извращение в мире настоящиё рыночной экономики и пр. сказки дядюшек Кемпбела и Макконела.

Экономикс не читал, но верю в это свято Есть повод усомниться?


Цитата:
Национализация была проведена ещё в 30-ые годы прошлого столетия. Долговато что-то разваливалась.

Супер довод Да, 70 лет для государства это срок.



Цитата:
Поправочка: орган есть, закона нет. А к 1 января закон уже планировалось принять.
Нет закона, нет органа. Или в России по другому?
Автор: RAE
Дата сообщения: 18.01.2005 17:04
Duke Shadow

Цитата:
Шутишь? 110 руб./кг. По 160 руб./кг идёт уже свиная вырезка.
В Москве колбаса 200 руб./кг. - не редкость. В Кемерово - только какая-нибудь экзотика. Даже сервелат стоит 180-190 руб./кг.

Нет, не шучу - говорю что вижу каждый день.
Автор: o22
Дата сообщения: 19.01.2005 12:18
uncleua

Цитата:
Вот проходят демонстрации во многих городах Украины в поддержку Я. В Донецке. Вчера была в Днепре. Почему я сегодня ни на одном из каналов(кроме ТРК Украина и то только про Донецк) ни слова ни пол-слова про это не услышал? Это значит, что корреспонденты со всех основных каналов насколько хорошо покаялись, что их заставляли и они работали по темникам?

Зачем врать ? Об этих демонстрациях говорят абсолютно на всех каналах. И про палатки (сколько в каком городе). Может комментарий на некоторых каналах не всегда приятный для Януковичей, это да, но говорить, что об этом замалчивают - большое лукавство.
Duke Shadow

Цитата:
А столь же подробное содержание "томов" (кажется, 27 их было) жалоб Ющенко можно увидеть?

А их никто не прятал. Все они фигурировали в ВС во время первого слушания и только ленивый не поинтересовался их содержанием. И то, что януковичи их не комментировали только доказывает то, что факты приводимые в них были ой как для них неприятны. А это и транзитные сервера и автобусы с избирателями и фальшивые открепительные талоны и вброс бюллетеней после окончания голосования (пресловутые 97% проголосовавших по Донецкой области)...

Цитата:
И это при том, что русскоязычного населения - 85%. У вас же украиноязычного - чуть больше 50%, причём деление совершенно очевидено: Север и Запад - украиноязычный, Юг и Восток - русскоязычные.

Опять повторюсь, русскоязычный еще не значит автоматически, что он за второй государственный, хочет присоединения к России и спит и видит, чтобы его ребенок учился в русской школе.
Я это могу утверждать со 100% - ной уверенностью, так как сам являюсь русскоязычнм (как и Samovarov, о чем и он и я неоднократно говорили).
Получается пародоксальная ситуация. Вы ратуете за наши права, а мы этого совершенно не хотим. Может у вас есть свой интерес ?
Напоминает стенания януковичей об инвалидах, в то время как сами инвалиды (было заявление Украинского конгресса инвалидов) призывают тех не заниматься спекуляциями от их имени.
Мол вспомнили об их проблемах, когда было выгодно, а до этого проблемы инвалидов власть мало интересовали.

Но давайте посмотрим на эту языковую проблему с другой стороны. Объясните, почему другие нацменьшинства (например те-же крымские татары) не раздувают этот вопрос используя такой выгодный момент ? Более того, голосуют за "националиста" Ющенко, а не за "интернационалиста" Януковича ?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.01.2005 12:31
o22
Цитата:
Зачем врать ?
А я знаю? Врут и врут. Врут и врут.
Если брехун - лидер нации, то стоит ли удивляться?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.01.2005 13:01
А "оранжевых" критиковали, за то что дети на демонстрациях участвуют...
Автор: o22
Дата сообщения: 19.01.2005 13:44
uncleua

Цитата:
> Зачем врать ?
А я знаю? Врут и врут. Врут и врут.
Если брехун - лидер нации, то стоит ли удивляться?

Да это я у тебя спрашивал "зачем врать", а не у руководства телеканалов
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.01.2005 13:56
o22
Цитата:
Да это я у тебя спрашивал "зачем врать",
Да понял я.
Только что если я как раз и не врал? Что если действительно в воскресенье в Днепре был митинг и в понедельник утром я ни на одном из телеканалов этого не увидел? Ты видел? Может быть днем, вечером или вчера? Тогда скажи на каком из каналов.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.01.2005 14:08
http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=2614
Интересная статья, про ту клоунаду в суде которую Янык устроил.
Цитата:
удья Анатолий Ярема спросил, почему господин Янукович сразу не обратился в ВАС, на что господин Шуфрич ответил, что "только сегодня узнал об указе президента о создании Высшего административного суда". Затем господин Ярема сообщил, что в передаче дела в ВАС господину Януковичу отказано. Суд объяснил свое решение тем, что ВАС начнет действовать не раньше, чем вступит в силу административно-процессуальный кодекс (он прошел только второе чтение в парламенте). Когда же господин Шуфрич заявил, что такое решение его не устраивает, судьи попросили его назвать точный адрес нового суда. Представителю господина Януковича адрес не был известен, но он сказал, что "суд точно находится в Киеве".

Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.01.2005 14:22
Samovarov
От тебе все теперь кажется такой клоунадой.
Я уже этот этап развития давно прошел. Еще в прошлом году.
Автор: o22
Дата сообщения: 19.01.2005 15:34
uncleua

Цитата:
Только что если я как раз и не врал? Что если действительно в воскресенье в Днепре был митинг и в понедельник утром я ни на одном из телеканалов этого не увидел? Ты видел? Может быть днем, вечером или вчера? Тогда скажи на каком из каналов.

Я обычно смотрю новости вечером по одному из каналов:
УТ-1, 1+1, Интер, ТРК Киев, Тонис, ICTV или читаю телетекст на Интере.
Об этом слышал в нескольких выпусках новостей.
Помимо Днепропетровска говорилось об акциях в Луганске, Харькове и Мариуполе (демонстрации, палаточные городки).
Причем отметил для себя интересную деталь.
Если говорят про Донецк, то обычно так: установлено уже 83 палатки.
Когда про Киев, то: осталось всего около 100 палаток.
Это про соизмеримость "акций" в поддержку разных кандидатов.
А ведь еще недавно Янукович подавал в Киевсовет заявку на проведение акций в Киеве численностью в 200 тыс.человек... А говорят даже в Донецке вечером больше 10 тыс. не собираются...
Врут, наверное.

Интересные ленточки появились на донецких улицах:




Добавлено:
uncleua

Цитата:
От тебе все теперь кажется такой клоунадой.
Я уже этот этап развития давно прошел. Еще в прошлом году.

Почему-же только теперь ?
Клоунада началась еще с автобиографии ПроФФесора.
А потом уже пошло чем дальше тем смешнее.
Сейчас уже можно сказать комедия достигла того момента, когда от смеха дышать тяжело.
Шуфрич был вчера в ударе. На ВС заявил: "Голосуй, не голосуй, все равно получишь ..."
Очень удачный представитель "единого кандидата". Яркий, можно сказать.
Даже превзошел своего учителя, который ограничился "козлами" и "крысами".

Кстати, вышла 13 серия "Операция ПроФФесор".
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.01.2005 16:07
o22
Может задышится немного легче?

Цитата:
Ющенко наградили за вклад в «оранжевую» революцию

Коллектив львовского предприятия Специальное конструкторское бюро «Топаз» и УНП инициировали внедрение отличия «Участнику Оранжевой революции». Накануне Старого Нового года предприятие изготовило 1600 медалей, которыми будут награждать за весомый вклад в Оранжевую революцию. От имени львовян, первым такое отличие уже получил Виктор Ющенко, сообщает пресс-служба ЛОО УНП.

Отличие изготовлено из медного сплава в виде нагрудной медали с оранжевой колодкой. На титульной стороне основы изображены подкова с восклицательным знаком и надпись «Участнику оранжевой революции 2004», а на тыльной - тризуб и лозунг: «Ми разом. Нас не подолати», сообщает «Львовский портал».

Во время традиционного празднования Меланки, эту награду торжественно вручили руководителю избирательного штаба Ющенко Александру Зинченко, Святославу Вакарчуку, Руслане Лыжичко и главе Львовского землячества в Киеве Ивану Васюнику.
Каждый определяет что клоунада, а что нет как-то по-своему.

Добавлено:
Вот еще бальзам на душу:
Цитата:
За нырянием Ющенко будут «следить» водолазы?

Новоизбранный президент Украины Виктор Ющенко сегодня, на Крещение, традиционно совершает ныряние в прорубь. В эти минуты Ющенко приехал в Гидропарк в Киеве, где будет совершен обряд.

Как передает «Главред», к приезду Ющенко подготовились: на песке уложили красную ковровую дорожку, ведущую к специально сооруженному деревянному помосту. Планируется, что именно с этого помоста Ющенко нырнет в воду. По словам корреспондента «Главреда», перед нырянием Ющенко в воду опустились водолазы, а по Днепру курсируют несколько спасательных катеров.

Виктора Ющенко сопровождают ряд народных депутатов, в том числе киевский мэр Александр Омельченко.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.01.2005 16:50
uncleua

Цитата:
Может задышится немного легче?

Ну это уже жополизы заработали Они при любой власти...

Добавлено:

Цитата:
Верховный суд отказал Корчинскому и Яковенко в участии в процессе
Корреспондент.net

19 Января 2005, 15:45

Верховный суд не поддержал предложение привлечь к рассмотрению жалобы Виктора Януковича в качестве заинтересованных лиц экс-кандидатов в Президенты Александра Яковенко и Дмитрия Корчинского.

http://www.korrespondent.net/main/112023
Я так думаю, что суд нужно было проводить в здании Цирка. И пусть все желающие на арене номера показывают.
Автор: o22
Дата сообщения: 19.01.2005 20:52
Samovarov

Цитата:
Верховный суд не поддержал предложение привлечь к рассмотрению жалобы Виктора Януковича в качестве заинтересованных лиц экс-кандидатов в Президенты Александра Яковенко и Дмитрия Корчинского.

Ты заметил, что "защищают" Януковича все ультракрайние силы ? От ультралевых (Яковенко, Витренко) до ультраправых (Корчинский).
Они себе перед выборами очки набирают (за счет, кстати, электората януковича), а тот только тешится... Живут сегодняшним днем. Уже хотя-бы на ход вперед думали.
Совком были, совком и остались.

Кстати, имел позавчера беседу с человеком из штаба Януковича (на одном дне рождения бухали вместе), поинтересовался у него действительно-ли они думают выиграть в Суде.
Он поморщил нос и ответил - нет, конечно.
Потом зашел разговор за Кирпу. Он высказал свое мнение, что скорее всего Кирпу грохнули, а не самоубийство было. Я спросил, а где Тигипко ? Он говорит: "Прячется где-то, никто не знает где он. А может уже и вычислили его."
А потом добавил (дословно): "Это раньше, если что-то не так сделал, то выгоняли из партии и с работы, а теперь просто убивают." Вот так.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.01.2005 21:36
o22

Цитата:
А может уже и вычислили его.

Я тоже слышал что его уже нет.

Цитата:
Они себе перед выборами очки набирают (за счет, кстати, электората януковича)

Это понятно, только нечего у них не выйдет. Я думаю порог в верховную Раду сделают 5-7%. Так что все эти кувыркания, только раздражают лиц материально заинтересованных в Яныке (уже не в победе).
Вообще плохо что оппозицию (людей) такие бездари возглавляют.
Сила то реальная, победившим с демократического курса может не дать сойти. А так тока на честность Ющенко надеется и остается...


Добавлено:
o22
Кста. Вероятнее всего, что следующая Верховная Рада будет без комуняк Мелочь, а приятно.
Автор: o22
Дата сообщения: 20.01.2005 11:05
Samovarov

Цитата:
Вообще плохо что оппозицию (людей) такие бездари возглавляют.

Уже все более-менее толковые люди оттуда слиняли (по-культурному: дистанцировались).
Кроме Шуфрича, Чорновила и Богатыревой известных людей открыто его поддерживающих нет.
Да и эти "известные" люди таковыми являются лишь с натяжкой. Фракция Регионы Украины в ВР сыпется как карточный домик и те люди, которые там остались скорее боятся окончательно порвать с ней, чем присутствуют там по каким-то убеждениям.


Цитата:
Сила то реальная, победившим с демократического курса может не дать сойти. А так тока на честность Ющенко надеется и остается...

Нет, по-моему эта сила виртуальная. Прогнозирую, что о Януковиче через пол-года никто не вспомнит. Никто не захочет ассоциировать свое имя с имиджем неудачника. А Янукович со своими шараханиями и не логичностью это в полной мере продемонстрировал. Более того он показал, что он не контролировал процесс, что показывает его фигурой не самостоятельной.


Цитата:
Кста. Вероятнее всего, что следующая Верховная Рада будет без комуняк

Не думаю. Как раз разочаровавшиеся в Януковиче в большинстве своем и поддержат коммуняк.
Хотя то, что их не будет так много - это точно.
Разве что появится некая новая сила на востоке. Естественно она будет формироваться за счет голосов тех-же коммуняк и януковичей.

Добавлено:
Кстати.
Подравляю всех с победой !
Думаю на этот раз окончательной.
Сегодня в "Урядовом курьере" напечатано постановление ЦИК о признании Ющенко президентом.
Инаугурация состоится 22 или 23 января.

Добавлено:
Уточнено.
Инаугурация состоится 23 января в 12-00 в зале ВР.

Из фракции "трудовиков" вышло еще 2 депутата (осталось 15, необходимый минимум - 14, скорее всего слухи о Тигипко имеют под собой почву), из фракции Союз - один.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.01.2005 11:55
o22

Цитата:
Нет, по-моему эта сила виртуальная.

Я про 13 млн. людей, которые будут внимательно следить за каждым движениями властей. Янык шут, он не оппозиция..
Цитата:
Как раз разочаровавшиеся в Януковиче в большинстве своем и поддержат коммуняк.
Хотя то, что их не будет так много - это точно.

Тут ты не прав У комуняк и так проблемы, так его электорат еще и Витренко с Яныком мощно деребанят Не говорю уже о Морозе... КПУ крышка, ставлю пиво
Цитата:
Подравляю всех с победой !

Это как Вроде не все победили...
Но я уверен, для Украины это точно победа!
Автор: o22
Дата сообщения: 20.01.2005 15:49
Samovarov

Цитата:
Тут ты не прав У комуняк и так проблемы, так его электорат еще и Витренко с Яныком мощно деребанят

Много коммуняк проголосовали за януковича по причине того, что Симоненко был заведомо непроходным. Поэтому Симоненко даже с такой подпорченной репутацией свои 8-10% возьмет.
Тем более, что репутация Януковича еще более сильно подпорчена.
Разница в твоих и моих взглядах только в том, что я более не считаю Януковича сильной политической фигурой. Психоз пройдет и все станет на свои места.


Цитата:
Это как Вроде не все победили...

Я поздравляю всех, независимо от их позиции, а уже принимать или не принимать поздравления, зависит от самих поздравляемых.
Мы-же не будем здесь делить людей на сорта, как делали некоторые.
Автор: SuperDee
Дата сообщения: 20.01.2005 16:07
Ха! Прикольно. Нашёл в газете Завтра от 2-04-2002 такое сообщение:

Цитата:
"Информационно-административный перелив" голосов избирателей Левобережной Украины "демоппозиционеру" В.Ющенко позволяет последнему за два года, используя влияние в верховной Раде и помощь Запада, спокойно выйти на финишную прямую президентской гонки, легализовав свой статус "легитимного преемника" Кучмы.

Неплохие прогнозисты, блин!
Автор: o22
Дата сообщения: 20.01.2005 16:14
Samovarov

Цитата:
Я про 13 млн. людей, которые будут внимательно следить за каждым движениями властей. Янык шут, он не оппозиция..

Эти 13 млн. голосовали не за Януковича, они голосовали против Ющенко.
А против Ющенко они с таким-же успехом могут голосовать и за Симоненко и за Витренко и за Кушнарева...

Вот опрос, сделанный еще пол-года назад.


Цитата:
ПИРРОВА ПОБЕДА ПРЕМЬЕРА

Общественное мнение в кавычках власти

Cотрудники PR-агентства «Вэйс-Украина» на митинге у здания Донецкой областной администрации и у ДМ «Юность» провели экспресс-исследование. Опрошено 300 человек. На вопрос «Почему вы выступаете против Ющенко?» 47% ответили: «Он нацист», 34% - «Он против русского языка», 10% - «Он против ЕЭП и России», 9% - «Потому что мы за Януковича». На вопрос «Почему вы считаете Ющенко нацистом?» 47% ответили «Потому что он против русского языка», 26% - «Он поддерживает бандеровцев, а они – нацисты», 6% - «Все политики с западной Украины – нацисты», 21% затруднились ответить. Комментарии излишни. С помощью кнута (админресурс плюс подконтрольные СМИ) и пряника (энной суммы гривень) власть сформировала «общественное мнение» по своему вкусу.

Но только до определенного момента. На вопрос: «Понимаете ли вы, что, выступая против Ющенко, вы поддерживаете власть, которая не выполнила ни одного своего обещания – ни по угольной отрасли, ни по ценам, ни по русскому языку?» - 58 % ответили: «Мы не за премьера или губернатора, мы против Ющенко», 9% - «Мы все равно за Януковича», а 33% ответить затруднились. Что скажут они, если ситуация в Киеве изменится и СМИ начнут массированную кампанию против премьер-министра? Разумеется, на президентских выборах часть избирателей проголосует за В. Януковича в любом случае, просто потому что «он наш, донецкий». Остальные голоса даст админресурс. «Победа» на региональном уровне будет обеспечена. А в масштабах Украины ?



Полностью статья (причем автор из Донецка, пиарщик-аналитик) здесь. http://www.obkom.net.ua/articles/2005-01/19.1238.shtml
Почитай, очень интересно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.01.2005 12:06
o22

Цитата:
Эти 13 млн. голосовали не за Януковича, они голосовали против Ющенко.

Не важно про каким мотивам они голосовали против Ющенко, уверен в одном - Ющенко и Ко всегда будут помнить что против них голосовала туева куча людей, и они так же могут выйти на площади, как и мы. А это противовес. Это хорошо.

Цитата:
Разница в твоих и моих взглядах только в том, что я более не считаю Януковича сильной политической фигурой.

Лично его я тоже не считаю, но он представляет интерес определенной группы бизнеса, которые его устами будут выказывать свою позицию. Тем более, по вчерашнему выступлению на ТРК Украина, я отметил что он учится говорить внятно.
Мне очень понравилась позиция которую он озвучил - не агрессивная, но активная политическая.
Другими словами, Ющенко придется оправдываться за каждый шаг и резкое движение. А это приведет к взвешенной политике и прозрачности власти. Что ОЧЕНЬ хорошо.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 21.01.2005 17:06
Samovarov

Цитата:
Человек называет себя украинцем, но стесняется быть украинцем!

Он не стесняется - он сомневается можно ли без знания украинского языка и рушников, развешанных по стенам, считаться украинцем.
В следующих абзацах он подтверждает, что можно.
Ты же утверждаешь, что нельзя. Комедия абсурда - бо народ считает, что можно, а некоторые "избранные" считают, что нет.

Цитата:
Учебники и школы на "местном" языке?

Были.

Цитата:
В институты принимают с национальным языком?

Не знаю. Я тогда об институтах не думал - возрастом ещё не вышел.

Цитата:
Ни от одного россиянина не слышал, чтобы он ассоциировал себя не с русским языком

А ты хоть одного татарина или башкира в жизни видел?

Цитата:
Национальная идея помогает претерпеть лишения и преодолеть трудности, во благо будущего процветания страны. Это очевидно.

Товарищи, ждите - в конце тоннеля свет ещё не кончился.

Цитата:
Есть повод усомниться?

А ты посмотри внимательнее на так любимую тобой рыночную экономику. Нет никаких реально свободных рынков - куча монополий. Или кто-то может реально конкурировать с MS? Али с Adobe? А кто может переплюнуть Тойоту в автомобилестроении?
Так где твоя регуляция спросом и предложением? Где тот самый идеальный саморегулирующийся механизм aka рынок?
Без внешних рычагов воздействия (всяческие антимонопольные комитеты, поддержка начинающих бизнесменов и т.д.) рынок обречён на монополизацию.

Цитата:
Нет закона, нет органа. Или в России по другому?

В России-то видимо так и есть. А вот на Украине ВАС есть, а не работает. Вывод: куча дармоедов (по крайней мере - пока).

Цитата:
Интересная статья, про ту клоунаду в суде которую Янык устроил.

Очень, очень интересная!

Цитата:
В ходе состоявшихся слушаний представители господина Януковича так и не добились удовлетворения своих требований, зато представители господина Ющенко убедили судей не тянуть с обнародованием итогов третьего тура выборов


Цитата:
но текст сообщения ЦИКа о победе господина Ющенко поступит в типографии еще до того, как суд вынесет свое решение по иску экс-премьера.

"Всё уже украдено! До нас!"(с)кино

Цитата:
Я про 13 млн. людей, которые будут внимательно следить за каждым движениями властей.

Им больше делать нечего?
Уже давно мелькало: "Победа Януковича для сторонников Ющенко полностью неприемлема. Победа Ющенко для сторонников Януковича - неприятна, но в принципе приемлема".
А если ещё вспомнить тотальное зомбирование - не волнуйтесь всё будет у шоколаде - недовольных не будет.

RAE

Цитата:
Нет, не шучу - говорю что вижу каждый день.

Ты не в "Серебряные ручьи" продукты с доставкой на дом заказываешь?

o22

Цитата:
Все они фигурировали в ВС во время первого слушания и только ленивый не поинтересовался их содержанием.

Судя по всему - ты ленивый. Иначе бы точные цифры привёл. Или эти "тома" точно такое же размазываение мыслей по листу бумаги? "Например, так называемый "том 10" этой жалобы состоит из одного листа, и это не подписанный акт. "Том 3" составляет 9 листов, "том 6" - 8 листов, "том 7" - 10 листов, "том 8" - 21 лист". - поразительная осведомлённость и точность чисел! А когда до обвинений Януковича: "Автобусы с избирателями" ни сколько, ни какие, ни сколько человек в них ехало, ни даже какого цвета они были - ничего. Куда точность девалась?

Цитата:
Объясните, почему другие нацменьшинства (например те-же крымские татары) не раздувают этот вопрос используя такой выгодный момент ? Более того, голосуют за "националиста" Ющенко, а не за "интернационалиста" Януковича ?

Да ну? Я уже сообщал информацию с Крыма, что Ющенко пообещал Крым татарам отдать - чего им раздувать?

Samovarov и o22
Из ваших последних сентенций о кончине коммунистов и разбеге прочих сил я готов сделать только один вывод - никакой демократии на Укриане не будет. Будет авторитаризм. Что лишний раз подтверждает теорию о том, что свободного рынка не существует (последнее скорее только к Samovarov)

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455

Предыдущая тема: неофициальная кошачья тусовка


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.