» Выборы Президента Украины 2004

Samovarov

Цитата:

Возмутила брехня,

доказательства есть? Или просто обида, что такие конторы еще имеют наглость не поддерживать апельсина, а доверять своим собственным глазам?
Samovarov

Цитата:

Тут могу успокоить, проблема надуманая.

- А вот не надо нас успокаивать, нас уже успокаивали. А теперь в вильнюсе остались 3 русских школы на 650 тыс населения, а в каунасе две последние пытаются слить в одну и переселить в помещение, требующее капремонта. На окраине. Мелкие городки уже давно ни одной не имеют. Только литовские. О высшем образовании на русском забыли еще с середины девяностых. И это при том, что абсолютное большинство населения понимало и говорило по-русски к моменту "янтарной революции". А примерно треть (по крупным городам) считала его родным.
Разумеется, в магазине или ресторане тебя обслужат на любом языке - деньги-то никому не лишни, но никаких возможностей по образованию не дадут.
Так что, не надо нас успокаивать, это мы уже проходили.
Цитата:

.е. при увеличении "шаровой" прибыли от нефти, в России включаются, скрытые от меня, политические и экономические процесы, которые тормозят общее развитие. Конечно Россия ща долеко не Совок, с его негибкой системой, но риск повтора кризиса есть...

Эти процессы озвучены еще до петра первого. Весьма кратко: "Воруют-с!"
Причем, в масштабах, невозможных при так вами нелюбимом "совке"
Pups

Цитата:

кто адекватнее воспринимает действительность
житель, живущий на другом конце шарика и неимеющий сми. никаких.

- А не подскажите, чем он её воспринимает? Телепатией? Флюидами? С едой получает? (с апельсинами и патиссонами )
Никак он её не воспринимает. Потому как ничего о ней не знает.
Разумеется, такого легче убедить в чем угодно, вплоть до медведей на улицах и хождения на ушах, но адекватностью тут и не пахнет. Только информационной блокадой и цензурой, которую так полюбили использовать звездно-полосатые в последние полвека.
Цитата:

термин "адекватность" для меня весьма спорен, патамушта нет незаинтересованных и обьктивных лиц.

- по принципу, раз сам неадекватен, то и никто не может быть адекватен?
Вы не бог, а мы по вашему образу и подобию не вылеплены, если это вы имели в виду.
pita

Цитата:

- ну уж сегодняшняя Россия к большому сожалению никак не модель СССР, а нищая страна с разграбленной экономикой.

- И к еще бОльшему сожалению, разграбленная и развращенная духовно.
Цитата:

- ну какая ни была система в СССР, она по крайней мере устойчиво работала и даже очень неплохо, а вот сейчас никакой нет (не считая конечно систему разграбления страны) - нынешнее состояние никак не может продлиться сколько нибудь продолжительное время. И о каком повторе кризиса идёт речь, если кризис в самом разгаре

- Насчет очень или не очень неплохо работала, есть разные мнения, но в остальном согласен.

bredonosec

Цитата:

Никак он её не воспринимает. Потому как ничего о ней не знает.

вот именно поэтому и адекватен.

Цитата:

по принципу, раз сам неадекватен, то и никто не может быть адекватен

нет. по принципу субьективности восприятия. каждый имеет свое мнение, и каждое мнение- субьективно, а посему - неадекватно

Добавлено
В крымском парламенте 22 декабря была создана новая фракция "Сила в единстве", в которую вошли 10 крымских депутатов, среди которых и городской голова Керчи Олег Осадчий, сообщил "Кафе" секретарь фракции Василий Ганыш. Эта фракция заявила о поддержке на выборах кандидата в Президенты Украины Виктора Ющенко. Однако буквально на следующий день ситуация стала похожа на детектив.
и это при 92% поддержки януковичав крыму... мдя.
ну ты блин даешь.. тиккурилла...

pita

Цитата:

Горбачёв повысил зарплаты и позволил открывать кооперативы при госпредприятиях, через которые руководство переводило безналичные деньги в наличные т. е. резко увеличил количество денег у населения, но товаров то от этого не прибавилось (наоборот стало меньше из-за антиалкогольной компании) - вот и пустые полки. Это проблема компетентности Горбачёва а не экономики СССР.

Позволю вмешаться.
Наличие дефицита было еще до Горбачева.
При Горбачеве просто это стало прогрессировать.
Но сам Горбачев, имхо, в этом не виноват.
Просто ему досталось то, что уже до него было обречено.
Экономика СССР была завязана на "нефтедолларах" (как сейчас и экономика России). И поэтому когда мировые цены на нефть упали, рухнула и вся советская экономика.

bredonosec

Цитата:

А вот не надо нас успокаивать, нас уже успокаивали. А теперь в вильнюсе остались 3 русских школы на 650 тыс населения, а в каунасе две последние пытаются слить в одну и переселить в помещение, требующее капремонта. На окраине. Мелкие городки уже давно ни одной не имеют. Только литовские.

Ты знаешь, у нас тоже по этому поводу возмущались прорусские силы.
Приведу пример.
У нас в микрорайоне 3 школы.
2 из них были украинские, 1 русская.
Пару лет назад набор в украинские был по 4-5 1-х классов, в русскую был недобор (еле набрали 1 класс).
В русскую в-основном пошли армяне-азербайджанцы, родители которых стоят на базарах. У учителей недобор часов, они увольняются (контингент учащихся специфический). Потыкалась пару лет школа и стала украинской.
Что это ? Геноцид ? Или реалии ?
А "защитники интересов русских" поднимают при этом хай - русских притесняют.
Ты знаешь, что мне сказала моя кума (русская по национальности, голосовала за Ющенко) после известных событий ?
"Я никогда не думала, что я буду испытывать такую гордость за страну, в которой живу".
Вот тебе и ответ. Вот тебе и притеснения.
Кричат о закрытии школ не те, кто якобы хочет в них учиться, а те, кому на этой теме нужно заработать какие-то дивиденты (как, впрочем, кричали и о притеснениях инвалидов на голосованиях).

Добавлено
Кстати, Шевченко сказал, что он якобы не поддерживал Януковича.
Что его "воззвание" было банально смонтировано.
Эту инфу он дал, находясь в Киеве с Золотым мячем после вручения ему Героя Украины.

pita

Цитата:

бросятся раскупать эти товары и в конце концов к пустым полкам.

Ты меня не путай Я помню что все время бегали по магазинам в поисках товара, и этого товара дома не было. А по твоему рассуждению, у людей склады должны были дома находится, забитые колбасой и телевизарами Заводы работали хреново... Сел. хоз в полной ж... Зерно закупали. А когда реально валюты не стало (цены на нефть ёк),угроза голода возникла. И это все на фоне дорогостоящей Гонки Вооружения. Поэтому и пошли с Америкой на зближения, поэтому и начали телодвижения в сторону капитализма. А если бы с самого начала шаравые деньги пускали не на производства "ЯдрЁного вооружения" и амбициозные проекты (чтоб каммунизм победил во всем мире), то и союз, возможно, до сих пор здравствовал... Ща и в России так. Появились денжата, и куда они идут? На урипление єкономики? Неа... На перераспределение власти! И создание "буфера безопастности" (кто обьяснит, на х... он нужен"), а также "собирательство" разбижавшихся "сестер". Как россияне не понимают, что если Беларусь и Украина "прибегут обратно" то они станут захребетниками (не по своей воле!) и, возможно, непосильной ношей.


Цитата:

ну а по мнению тех кто голосовал против Ющенко (а это как ни крути подавляющее большинство на востоке Украины) проблемы видимо есть - иначе зачем бы Янукович давал предвыборные обещания насчёт госязыка и ведь поддержали таки его, а не Ющенко.

Потому что Янык НАГЛО брехал и запугивал людей.

bredonosec

Цитата:

А вот не надо нас успокаивать, нас уже успокаивали.

Цитата:

но никаких возможностей по образованию не дадут

Ты прикалываешься? Если детей с детского сада на местном языке обучать, то у них, наших языковых проблем не возникнит. Поэтому и проблем с образованием нет. Защищать надо тех, кто уже говорил и говорит на русском языке. А у нас с этим в Украине все ОК. Нет проблемы НАВЯЗЫВАНИЯ украинского. А у тех кто закончил школу до 1990 года этих проблем и по закону быть не может. Спроси украинца любого, рускоязычного, чуствуют ли они себя человеком второго сорта, ли хотябы нац. меньшинством? Есть какие либо ограничения в социальном плане? Точно говорю - НЕТ!

bredonosec

Цитата:

доказательства есть? Или просто обида, что такие конторы еще имеют наглость не поддерживать апельсина, а доверять своим собственным глазам?

Я там ссылки запастил по цифрам, и ссылку на эту организацию. Так что покликай.

Цитата:

К примеру, на переголосовании явка в Ивано-Франковской и Тернопольской областях — 96%, во Львовской области — 93%, на Волыни — 91%.

Видишь какой лживый пример... ЛЖЕЦЫ!

RAE

Цитата:

Если ваши познания в экономике ограничиваются америкосской рекламой

Я бы сказал "учебником "Экономикс" Кемпбелла и Макконелла" коий так активно продвигался и продвигается как "истинное учение о настоящей экономике".

o22

Цитата:

Теперь-же, глядя на это другими глазами, понимаешь, что жили, положа руку на сердце, по-скотски.

Интересно, если тогда было по-скотски, то как сейчас?
Да, сейчас я не стою в очереди за молоком по три часа. Но ведь точек завоза молока в окресностях стало в 3 раза меньше!

Цитата:

Ведь теперь ни один здравомыслящий политик не захочет связываться с такой невыгодной во всех отношениях фигурой.

Стоп! А как же заявления Юлии Тимошенко о том, что Януковичу найдётся место в политике и никто его на политическую свалку выкидывать не собирается?
Кстати, очччень интересное заявление. О чём оно говорит? Сачкуем перед лицом 13 млн.? О том, что зэк не приветствуется только на посту президента, а на всех остальных местах - ради Бога? Так это на определённые размышления наталкивает!

Цитата:

«Не мы такие – жизнь такая», - вот лозунг из российского «Бумера»

Уродская фраза.

Samovarov

Цитата:

И уж точно, в первую очередь пострадают не россияне, а страны зависимые от России.

Это ещё почему?

bredonosec

Цитата:

Только информационной блокадой и цензурой, которую так полюбили использовать звездно-полосатые в последние полвека.

А что поделаешь? Ведь если ядерную бомбу кинуть на Владивосток, а не на Хиросиму, то всю Америку-то закатало бы тогда гусеницами танков. А потом и у СССР появилось ядерное оружие. Да ещё и не с ракетами-носителями доктора фон Брауна.

Duke Shadow

Цитата:

А как же заявления Юлии Тимошенко о том, что Януковичу найдётся место в политике и никто его на политическую свалку выкидывать не собирается?

Сам ответил.
Цитата:

Сачкуем перед лицом 13 млн.?

Тока поправлю, не сачкуют а принимают мнение.
Народ выбрал себе политика. Пусть основываясь и на лживой риторики этого политика, но сделал выбор САМ. Поэтому Юля так и сказала.
Цитата:

О том, что зэк не приветствуется только на посту президента, а на всех остальных местах - ради Бога?

Вопервых зек зеку рознь (статьи разные бывают), но в любол случае ЗЕК не должен быть президентом! И есть ряд должностей которых он не может занимать.
Цитата:

Так это на определённые размышления наталкивает!

На скока я помню, Юльку не осудили

Цитата:

Это ещё почему?

Ладно, пострадают те и те

o22

Цитата:

Наличие дефицита было еще до Горбачева.

Samovarov

Цитата:

Я помню что все время бегали по магазинам в поисках товара, и этого товара дома не было.

- ясно что и Брежнев выпускал в обращение необеспеченные деньги, и это порождало дефицит некоторых наиболее ходовых товаров, так и этот деятель далеко не гигантом мысли был (вообще после Сталина СССР на первых лиц фатально не везло, вернее не было хорошо работающего механизма отбора дельных людей именно в партийном руководстве - это и был главный недостаток государственного устройства СССР), но уж что при Брежневе были пустые прилавки, не надо рассказывать - любой получающий зарплату (а её получали даже те кто фактически ничего не делал) точно не голодал, а уж про пенсионеров и говорить нечего - на среднюю пенсию (она кстати не сильно отличалась у подавляющего большинства пенсионеров) можно было вполне достойно жить. Опять же если проблема была в нехватке товаров, то СССР развалили бы толпы обозлённх голодных людей, но ведь не было никаких не то что масоовых народных волнений а вообще никаких. Так что сделать вывод об экономических причинах развала СССР можно только если предположить что у Ельцина, Кравчука и прочих функционеров КПСС сердце кровью обливалось от того что их любимый народ не живёт как в США, или что и они сами (Ельцин с Кравчуком) колбасы купить не могли и чувство голода толкнуло их к действиям по развалу СССР. Неужели трудно понять простой факт: колбасы СССР производил столько, что если поделить поровну на всех граждан СССР включая грудных младенцев и беззубых стариков, то каждому досталось бы намного больше того что нужно с точки зрения здорового питания. А сейчас, при якобы более передовой и реформированной экономике столько колбасы невозможно произвести чисто физически. Проблема именно была в том что эту колбасу продавали слишком дёшево.

Цитата:

Заводы работали хреново... Сел. хоз в полной ж... Зерно закупали.

- но ведь лучше чем сейчас. Что-то прогрессивные реформаторы не хотят хвастаться ни объёмами производства ни производительностью труда ни внедрением передовых технологий: просто нечем хвастаться - той же пресловутой колбасы СССР производил несравненно больше как в абсолютном объёме так и в пересчёте на душу населения чем вес экс советские страны вместе взятые сейчас (даже если засчитать импорт, а ведь кто может похвастаться что видел в советском магазине импортную колбасу?). И зерно потому и покупали что уж очень советский народ много мяса ел (больше чем в большинстве западных демократий) и на корма скоту зерна много требовалось. Сейчас то зерна тоже ещё меньше производят, меньше и закупают. А зачем собственно - победила свобода и если человек хочет мясо есть то пусть сам об этом и позаботится, а государству до этого дела нет: голодаешь - сам виноват (надо было приватизировать своевременно нефтяное месторождение и кушал бы колбаску).


Цитата:

Появились денжата, и куда они идут? На урипление єкономики? Неа... На перераспределение власти! И создание "буфера безопастности" (кто обьяснит, на х... он нужен"), а также "собирательство" разбижавшихся "сестер". Как россияне не понимают, что если Беларусь и Украина "прибегут обратно" то они станут захребетниками (не по своей воле!) и, возможно, непосильной ношей.

- откуда такие сведения? А я то думал что большая часть поступлений от экспорта утекает на счета в западных банках и тратится элитой на свои прихоти (по крайней мере в вопросе куда утекают капиталы из России едины и российская и западная пресса).

Duke Shadow

Цитата:

Интересно, если тогда было по-скотски, то как сейчас?

А это, понимаешь, уже кто чем меряет.
Кто колбасой, кто ценой на нее, кто свободой слова, кто наличием кока-колы, кто степенью свободы и возможностью самореализации...

Цитата:

Да, сейчас я не стою в очереди за молоком по три часа. Но ведь точек завоза молока в окресностях стало в 3 раза меньше!

А вот здесь не соглашусь категорически.
Сейчас мест продажи стало не только много, а и слишком много.
На каждом углу супермаркет или магазинчик.

Цитата:

Стоп! А как же заявления Юлии Тимошенко о том, что Януковичу найдётся место в политике и никто его на политическую свалку выкидывать не собирается?

Конечно найдется место.
Вот только где это место будет находиться решать не Тимошенко.
И к большому сожалению для самого Януковича, даже не от него самого.
Так как он как самостоятельный политик не позиционируется.
Пешка в чужой игре, не более.


Цитата:

но ведь лучше чем сейчас. Что-то прогрессивные реформаторы не хотят хвастаться ни объёмами производства ни производительностью труда ни внедрением передовых технологий: просто нечем хвастаться - той же пресловутой колбасы СССР производил несравненно больше как в абсолютном объёме так и в пересчёте на душу населения чем вес экс советские страны вместе взятые сейчас

Насчет колбасы.
Я когда первый раз попал в ГДР (в 1985 году), первое что меня очень сильно поразило, была витрина колбасного магазина. Такого разнообразия я ранее в своей жизни не видел. То, что тогда выпускали для массового использования было объектом для анекдотов (вспомни - берем половину мяса и половину туалетной бумаги...). И этого тоже было не в избытке, во всяком случае меньше чем целую колбасину (около 1,5 кг) не брали - завтра можно и пролететь.
И если все так было хорошо, почему профессия мясника в магазине (а также продавца, официанта, я уже не говорю про завсклада) была одной из самых желаных в то время ?
Что-то ребята у вас с памятью "того"...

pita

Цитата:

вообще после Сталина СССР на первых лиц фатально не везло

Ну это проблема всех авторитарных стран - нет "нормального" правителя, нет страны.

Про прилавки и колбасу... Не было ее, НЕБЫЛО (не воще конечно).
Про "количество на душу населения"... Все это ложь была. Были "приписки". Рапортовали весело что все ОК, что процветаем. "Показательные завод" были, колхозы миллионеры и олимпиады. Да кормили свиней хлебом. Но не колбасой! И не одеждой! И не бытовой техникой. И рубль был "тяжелым" пока нефть была "тяжелой", а нефть "упала" и рубыль скапытнулся. Не потому что люди все тавары стали скупать... ИМХО...


Цитата:

А я то думал что большая часть поступлений от экспорта утекает на счета в западных банках и тратится элитой на свои прихоти

Наивный А утекают денжата, потому что, ща ух как неспокойно в России! Было бы все по закону, работали бы денюжки на родную экономику. А так если дозволено все тому кто сверху, то ничего снизу и не будет...

Samovarov

Цитата:

Про прилавки и колбасу... Не было ее, НЕБЫЛО (не воще конечно).
Про "количество на душу населения"... Все это ложь была. Были "приписки". Рапортовали весело что все ОК, что процветаем. "Показательные завод" были, колхозы миллионеры и олимпиады. Да кормили свиней хлебом. Но не колбасой! И не одеждой! И не бытовой техникой. И рубль был "тяжелым" пока нефть была "тяжелой", а нефть "упала" и рубыль скапытнулся. Не потому что люди все тавары стали скупать... ИМХО...

- ну а кто говорил про процветание. Я просто писал что СССР, в отличие от нынешних якобы демократических экс-советских стран хоть более менее достойный образ жизни обеспечивал своим гражданам, сейчас то пенсии, например платят такие что на них прожить даже впроголодь совершенно невозможно. И никому не нужно было одеваться в second hand - выходит всё же была одежда (конечно джинсы импортные дорого стоили - но это ведь справедливо: хочешь купить товар, за который заплачено энергоресурсами, так раскашеливайся). И бытовая техника была практически в любой семье (даже у алкашей чаще всего была, хотя зачем она им?), ну не Sony конечно, так ведь и сейчас мало у кого самые передовые модели, да и мировые цены на бытовую технику за последние 15-20 лет упали очень сильно - сравнивать нынешнюю ситуацию с 80-ми годами некорректно. А насчёт приписок и пропаганды, так что нынешние власти так честно и рассказывают в каком дерьме их страны сидят? Нет всё больше норовят рассказать про выдающиеся успехи в деле построения демократии и процветающей экономики, ну а если заговорят про проблемы так это списывается на тяжкое наследие СССР или вредительство России.
В СССР любили приводить в качестве сравнения статистические данные в сравнении с Российской Империей 1913 года - естественно с целью пропаганды своих успехов. Нынешние великие реформаторы никак не хотят сравнивать свои достижения с тяжелыми годами застоя - уж очень картина получится ясная (никакими приписками и пропагандой не объяснишь).


Добавлено
Samovarov

Цитата:

Наивный А утекают денжата, потому что, ща ух как неспокойно в России! Было бы все по закону, работали бы денюжки на родную экономику. А так если дозволено все тому кто сверху, то ничего снизу и не будет...

- ну если бы российские реформаторы хотели чтобы выручка за экспорт природных ресурсов работала на родную экономику так они бы не приватизировали эти ресурсы в нарушение всех законов и даже конституции (в тогдашней было записано что это народная собственность, что в нынешней, протащенной незаконным путём не знаю, но даже если она и допускает такую приватизацию, резграбили то почти всё ещё когда прежняя действовала). Это и было самое естественное решение в случае реального желания производить экономические реформы - содержи хотя бы госаппарат, армию, бюджетников на нефте- и газо-доллары и спокойно занимайся реформами, но нет цель то была совсем другая - прибрать к рукам всё наиболее ценное максимально быстро (они уже тогда прекрасно понимали что построить в России демократическое общество с процветающей рыночной экономикой пожалуй потруднее чем коммунизм). И кто же из нас наивный?

pita

Цитата:

Я просто писал что СССР, в отличие от нынешних якобы демократических экс-советских стран хоть более менее достойный образ жизни обеспечивал своим гражданам, сейчас то пенсии, например платят такие что на них прожить даже впроголодь совершенно невозможно.

Так и мы о чем !
Поэтому мы и решили сменить нынешнюю власть, при которой "пенсионерам даже впроголодь прожить невозможно".
Ну ты почему-то не одобряешь наш выбор.
И хочешь, чтобы мы в этом дерьме и дальше жили.
Нехорошо как-то получается.
Сами в Евросоюзе, а нам президента-уголовника.
Я не уверен, что при Ющенко мы совершим какой-то экономический прорыв и все заживут счастливо, но то, что при Януковиче мы и дальше-бы жили в дерьме - это 100%

Samovarov

Цитата:

Народ выбрал себе политика. Пусть основываясь и на лживой риторики этого политика, но сделал выбор САМ. Поэтому Юля так и сказала.

Дык... В чём вопрос-то? Раз лживая риторика - под суд и следующей фразой будет "в тюрьма сейчас ужин". Причём, если перед общественностью всё же страхово - с прямой трансляцией на всю территорию Украины. В двух сеансах, как сериалы - чтобы никто не пропустил.
При желании - не проблема. Имхо, тут вопрос очень тонкий и слишком мало сказано, чтобы увидеть, какие реально позиции для Януковича определены "оранжевым" сообществом. Возможно, это просто усыпление бдительности: сейчас говорим оставайтесь Виктор Фёдорович, мы Вас никуда не гоним, работать с Вами будем. А завтра - дядьки в камуфляже в объективах камер пятого канал задерживают "клеветника и губителя украинского народа".

Цитата:

И есть ряд должностей которых он не может занимать.

Премьер-министр сюда относится? А политик? Полный список будет предоставлен широкой общественности?
Или это как в самой демократической стране: все люди равны, но "цветной" никогда не станет президентом США.

Цитата:

На скока я помню, Юльку не осудили

А это вовсе не обязательно. Это открывает возможность в СВОЮ команду совершенно легально набирать бывших зэков внешне скандируя "Мы против зэков".

o22

Цитата:

А это, понимаешь, уже кто чем меряет.
Кто колбасой, кто ценой на нее, кто свободой слова, кто наличием кока-колы, кто степенью свободы и возможностью самореализации...

Ну а как на счёт общегосударственных показателей? Как там на счёт центнеров с гектара, выплавленных тонн, произведённой техники, сотканных тканей, поголовья крупного рогатого и прочего скота? Да банально по количеству космических станций слив полный
Или как у Задорнова: каждый в отдельности - Кулибин, Мичурин и Циолковский в одном лице, а как вместе - так толпа Иванушек-дурачков.

Цитата:

Сейчас мест продажи стало не только много, а и слишком много.
На каждом углу супермаркет или магазинчик.

Раньше я мог купить молоко в следующих местах своего района: в универсаме, на рынке возле этого универсама (деревенские жители привозили), в специальном молочном магазине (если помнишь - там ещё бутылки молочные можно было сдавать), в специальной пристройке к одному жилому дому (там бочка на 1500 литров от колхоза какого-то стояла), по нескольким дворам просто авто с бочками стояли.
Сейчас в супермаркете (переделанном из того самого универсама), бочка от колхоза под окном (маленькая такая на "Газели"), пару раз в неделю приезжает частник из деревни с несколькими банками, но он больше на творог и сметану ориентируется, пара "минисупермаркетов", в которые больше 10 бутылок не завозится никогда. Всё.

Цитата:

Вот только где это место будет находиться решать не Тимошенко.
И к большому сожалению для самого Януковича, даже не от него самого.
Так как он как самостоятельный политик не позиционируется.
Пешка в чужой игре, не более.

В чьей? Хотя бы своё собственное мнение выскажи. Все же говорят, что его все кинули. "Старым" не нужен. "Оранжевым" и подавно (разве что как средство смирения востока и юга). "Москва" - бред, для лоббирования своих интересов сейчас проще "свежего" и "чистого" подыскать.

Цитата:

Что-то ребята у вас с памятью "того"...

Я как бы особо не уверен, но на каждый праздник в советское время на столе стояла как минимум варёная и копчёная колбаса. Сейчас не редкость застолья, на которых колбасы вообще ни одного вида нет. Про сыр я вообще не вспоминаю...

Добавлено
o22

Цитата:

Сами в Евросоюзе

Кто в Евросоюзе? Это из разряда фантазий plamenных борцов против тотальной угрозы коммунизма на счёт неизбежного вступления России в НАТО.

Duke Shadow

Цитата:

Ну а как на счёт общегосударственных показателей? Как там на счёт центнеров с гектара, выплавленных тонн, произведённой техники, сотканных тканей, поголовья крупного рогатого и прочего скота? Да банально по количеству космических станций слив полный

Дык общегосударственные показатели на хлеб не намажешь.
По статистике в СССР все было хорошо.
А вот на прилавках - не очень.

Цитата:

Я как бы особо не уверен, но на каждый праздник в советское время на столе стояла как минимум варёная и копчёная колбаса. Сейчас не редкость застолья, на которых колбасы вообще ни одного вида нет. Про сыр я вообще не вспоминаю...

Где ты живешь, что у вас все так грустно ?
Не в том-ли регионе, где Янукович устроил "экономическое чудо" ?
Про копченую колбасу во времена СССР ты конечно лихо завернул.

Добавлено

Цитата:

Кто в Евросоюзе?

Латыши.
Фраза была адресована pita

а до выборов (на новый 2004г) палка праздничной около 27 грн/кг слоила.. при ~50грн/кг на этот... мдя.

Добавлено

Цитата:

Опрос : Поздравление какого президента Вы смотрели на Новый Год?
Ющенко по TV с Майдана 56.6%
Ющенко на Майдане 26.3%
Поздравление Кучмы 6.9%
А что, Новый год уже был? 4.0%
Уже не мог смотреть 3.9%
Прощание Януковича на ТРК Украина 2.4%
Всего проголосовало - 2633 чел.

обозреватель

pita

Цитата:

Я просто писал что СССР, в отличие от нынешних якобы демократических экс-советских стран хоть более менее достойный образ жизни обеспечивал своим гражданам

Так нету ща СССР, не-ту! Эта страна не то-что "достойный образ жизни", существование свое не смогла обеспечить... И точка на этом.

Цитата:

И кто же из нас наивный?

Это я шуткой на тон вопроса ответил Не принимай на свой счет.

Цитата:

ну если бы российские реформаторы хотели чтобы выручка за экспорт природных ресурсов работала на родную экономику так они бы не приватизировали эти ресурсы в нарушение всех законов и даже конституции

Как перераспределялось нечейное добро, это отдельный вопрос, но помоему скромному мнению, все должно быть в частных руках (ну кроме что денежных станков). Нажива - естественная потребность человека (слово грубое но в данном контексте умесное). Если чиновник будет управлять заводом, то он в любом случае будит стараться получить наживу. Если настоящий собственник, в случае неэфективного управления теряет бизнес, то чиновник только место. Поэтому чиновник не заинтересован в эффективной работе, а значит и не должен управлять! (Поэтому Савок только нефть и умел продовать)
А что ща делают российские правители? Хреново они делают, и все из-зи легких "нефтяных" денег, которые дали им определенную свободу и силу...

Duke Shadow

Цитата:

Раз лживая риторика - под суд и следующей фразой будет "в тюрьма сейчас ужин"

Так строим правовое государство Если что всплывет "стоящее" обязательно посадют А так просто, нельзя..

Цитата:

сейчас говорим оставайтесь Виктор Фёдорович, мы Вас никуда не гоним, работать с Вами будем.

Кто так говорит? Ща прокуратура плотно работает, если накапают - посадят. Не зря дядьки серьезные "стреляются" и пропадают. Засуетились бандюки...
Цитата:

Это открывает возможность в СВОЮ команду совершенно легально набирать бывших зэков внешне скандируя "Мы против зэков".

Насколько я знаю, законом общественную или политическую "команду" бывших зеков ни кто не запрещал. А вот работать в пракуратуре или в милициии - запрещают. Так же как и отсидевших за педафилию, по логике, не должны брать на работу в детские учереждения. Так почему должна быть возможность ГАРАНТОМ КОНСТИТУЦИИ стать зеку, да еще по таки статьям?!
Цитата:

Сейчас не редкость застолья, на которых колбасы вообще ни одного вида нет. Про сыр я вообще не вспоминаю...

Ты в какой стране живешь?


Добавлено
Duke Shadow
pita
Однако не только я так думаю Ссылку нашел

Цитата:

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Здравствуйте, Юля. Скажите, пожалуйста, согласны ли Вы с тем, что высокие цены на нефть – это несчастье для России. Я могу пояснить. Вот по-моему 60 долларов была нефть, и был застой. Потом нефть упала до 10-12 долларов при Горбачеве где-то, и начались какие-то движения к прогрессу. Сейчас опять цена высокая, и нам грозит застой, пока нефть опять не упадет, дай Бог, до 5 долларов. Согласны ли Вы с тем или нет? Спасибо. Ю.ЛАТЫНИНА – Спасибо. Понимаете, вообще-то, я с этим согласна. Согласна не только я, согласна куча людей, по-моему, Гайдар, Илларионов и т.д. и вообще, это очень распространенное явление, которое связано с тем, что если страна имеет возможность получать природную ренту, она не проводит никаких экономических реформ.

Как вы относитесь к "Эхо Москвы"?
http://echo.msk.ru/guests/324/

Добавлено

Цитата:

И началась другая эпопея, уже социализм искусственно поддерживался не за счет эксплуатации села, не за счет уничтожения крестьян, а за счет того, что нефть вывозилась из России, на нее закупалось зерно, на нее закупалось вообще все, что можно было закупиться, и так страна жила.

Там же...

Samovarov

Цитата:

Так нету ща СССР, не-ту!

- ну с этим то никто не спорит, речь помнится шла о причинах его развала и я просто аргументировал своё мнение о том что это не экономические причины.

Цитата:

Как перераспределялось нечейное добро, это отдельный вопрос, но помоему скромному мнению, все должно быть в частных руках (ну кроме что денежных станков). Нажива - естественная потребность человека (слово грубое но в данном контексте умесное). Если чиновник будет управлять заводом, то он в любом случае будит стараться получить наживу. Если настоящий собственник, в случае неэфективного управления теряет бизнес, то чиновник только место. Поэтому чиновник не заинтересован в эффективной работе, а значит и не должен управлять! (Поэтому Савок только нефть и умел продовать)
А что ща делают российские правители? Хреново они делают, и все из-зи легких "нефтяных" денег, которые дали им определенную свободу и силу...

- ну насчёт эффективности управления это всё сказочки опровергнутые жизнью - нынешние собственники знают что приобрели собственность незаконно (а главное несправедливо) и действуют как мародёры - побыстрее выжать как можно больше наличности и в швейцарские банки её, а уж о какой то модернизации производства и говорить не приходится. А нефтью торговать действительно дело нехитрое - так зачем же отдавать эту торговлю (и главное - доходы от неё) каком-нибудь пусть даже очень умелому дяде. Этого кстати и демократично-рыночные норвежцы не делают - так почему Россия должна раздавать свои пиродные ресурсы и Путин очень правильно сделал что вернул захапаное Ходорковским (надеюсь и с остальными "эффективными собственниками" месторождений нефти разберутся).
Так что пока у России (именно государства) никаких свердоходов нет, а то что есть пускается прежде всего на содержание пенсионеров, бюджетников, армии, дотации отстающим регионам и выплату внешних долгов, наделанных Ельциным. В этом отношении российские власти сейчас особенно не в чем упрекать (разве что в незначительной экономической поддержке некоторых крайне враждебных России стран).
o22

Цитата:

Сами в Евросоюзе, а нам президента-уголовника.
Я не уверен, что при Ющенко мы совершим какой-то экономический прорыв и все заживут счастливо, но то, что при Януковиче мы и дальше-бы жили в дерьме - это 100%

- лично меня совершенно не волнует будет ли Украина в ЕС или нет (я то думаю что её туда не примут - уже начинает доходить что за подарочек получили в прошлом году и боюсь даже со вторым этапом расширения ЕС будут проблемы, а уж до третьего дело просто не дойдёт) да и мне пока членство в ЕС абсолютно ничего хорошего не дало - скорее наоборот. Насчёт того что Янукович лучше Ющенко для русских граждан Украины я судил по личному опыту проживания при националистическом режиме и укрепился в своем мнении почитав здесь рассуждения сторонников Ющенко о том что никаких национальных проблем на Украине нет. Я просто высказал своё личное мнение по этому поводу.

Тут ещё спор между жителями Украины вышел по поводу уровня жизни на Украине в настоящее время, так попробую предположить что уровень жизни в Киеве и в украинской провинции это две очень-очень большие разницы, и вовсе не потому что вся экономика страны держится на Киеве. У нас в Латвии та же ситуация с Ригой.

Цитата:

ну с этим то никто не спорит, речь помнится шла о причинах его развала и я просто аргументировал своё мнение о том что это не экономические причины.

Как Америку не вали - политически - нифига не получится. Потому что она сильна экономически. Во всех странах где произошла революция, развал и прочая фигня - экономика была ниже плинтуса. Почему ты этого не можешь принять? ЭКОНОМИЧЕСКИЙ упадок был основной причиной развала СССР.

Цитата:

нынешние собственники знают что приобрели собственность незаконно

А как еще можно преобрести "Общую собственность" Конечно большей частью незаконно. Но это не страшно. (я думаю ни тебе ни мне ни кусочка от пирога полюбому бы не досталось). Страшно то, что
Цитата:

действуют как мародёры - побыстрее выжать как можно больше наличности и в швейцарские банки её, а уж о какой то модернизации производства и говорить не приходится.

и все это из-за политики власти. Отбирать нельзя! Тем паче если бизнес работает давно и приносит пользу государству. Отобрать и прередать бизнес в управление ЧИНОВНИКА - двойная лажа (или преступление перед страной). Во-первых ты разгонишь других с успешным бизнесом, а также инвесторов; во-вторых, управляемое чиновниками работать будет НЕ эфективно (это мягко сказано).

Цитата:

Насчёт того что Янукович лучше Ющенко для русских граждан Украины я судил по личному опыту проживания при националистическом режиме и укрепился в своем мнении почитав здесь рассуждения сторонников Ющенко о том что никаких национальных проблем на Украине нет.

Двойная ошибка Вопервых, ты безаговорочно доверяешь действующей власти (на Украине и в России), вовторых ты не доверяешь ОЧИВИДЦАМ. Зачем лгать власти, понятно. Но зачем лгать мне? Да после выборов

o22

Цитата:

Дык общегосударственные показатели на хлеб не намажешь.

Да как тебе сказать...
Лучше чтоли, когда по всей стране на прилавках лежит мясо единственной коровы, которое никто купить не может?

Цитата:

По статистике в СССР все было хорошо.
А вот на прилавках - не очень.

Хорошо, сейчас на прилавках всего очень и очень много. Так почему говорят, что Россия фактически страна "третьего мира"?

Цитата:

Где ты живешь, что у вас все так грустно ?

В России.

Цитата:

Про копченую колбасу во времена СССР ты конечно лихо завернул.

Не знаю. У меня в семье была. Жил я тогда с дедушкой - водителем спецавтохозяйства (это автомобильчики, которые мусорные контейнеры возле домов разгружают), бабушкой - работником бухгалтерии автовокзала и мамой - рядовым экономистом.

Samovarov

Цитата:

Эта страна не то-что "достойный образ жизни", существование свое не смогла обеспечить... И точка на этом.

Я уже давал информацию про уменьшение населения Украины на 5 млн. за последние 14 лет. А во времена СССР - росло. Так как там на счёт существования? Кто обеспечить-то не может?

Цитата:

Ты в какой стране живешь?

Чуть выше - в сентенциях к o22

Цитата:

Как вы относитесь к "Эхо Москвы"?

У нас не транслируется, но москвичи вроде ругали.

Цитата:

А как еще можно преобрести "Общую собственность" Конечно большей частью незаконно. Но это не страшно.

И эти люди говорят мне "нет зэку на посту президента"!!!
Это ты в "Экономиксе" вычитал? Типа этап первоначального накопления капитала и всё такое? Или у TechSup'а подсмотрел? Он тоже считает, что на этапе становления собственного бизнеса все средства хороши - а потом надо всё признать законным. Раз, так и готово - все грехи отпустили. Дык, а в чём тогда проблемы с Януковичем?
Продолжать тему прощения преступлений надо, али сам допетришь?

Добавлено
Samovarov

Цитата:

http://echo.msk.ru/guests/324/

И ты этот словесный понос и демагогию прочитал от начала до конца?

Duke Shadow

Цитата:

Я уже давал информацию про уменьшение населения Украины на 5 млн. за последние 14 лет. А во времена СССР - росло.

Демографическую проблему обсуждали в 80 годах по полной программе. Именно в свете старение и уменьшения населения. Так что это началось не сейчас, и связано в большей степени, с другими фактарами чем уровень жизни (в китае и индии население шарашет, остоновить не могут).

Цитата:

Хорошо, сейчас на прилавках всего очень и очень много. Так почему говорят, что Россия фактически страна "третьего мира"?

Давай не будем путать значимость (или рейтинг) страны и уравень жизни в ней. В набившей аскомину Саудовской Аравии уравень жизни очень высокой, но страна далека от "первого" и "второго" мира

Цитата:

Это ты в "Экономиксе" вычитал? Типа этап первоначального накопления капитала и всё такое?

Мне стыдно, но я не знаю что такое "Экономикс"
Просто логика. Обьясни, как можно было перераспределить "общую собственность" в тех условиях? Откуда у людей могли появится деньги на честную приватизацию? Пусть так все и остается у чиновников? Или продадим все иностранному капиталу? Мне просто интересно. Без утопичных идей о справедливости...

Цитата:

Дык, а в чём тогда проблемы с Януковичем?

Янукович уголовник. Он за грабеж сидел и за телесные повреждения, это насилие над личностью, он людей избивал, унижал и карманы выворачивал. При чем тут приватизация? Как это можно сравнивать с Хадорковским? Но если бы Ющенко сидел, пусть даже за фарцовку, то и его нельзя было в президенты брать.

Цитата:

И ты этот словесный понос и демагогию прочитал от начала до конца?

Да Почему нет?

pita

Цитата:

Тут ещё спор между жителями Украины вышел по поводу уровня жизни на Украине в настоящее время, так попробую предположить что уровень жизни в Киеве и в украинской провинции это две очень-очень большие разницы, и вовсе не потому что вся экономика страны держится на Киеве.

Извини, так и во времена СССР село жило гораздо хуже города.
И преславутой колбасы напополам с туалетной бумагой и той не было (зеленое, длинное, колбасой пахнет - электричка из Москва).
Да что там колбасы - с хлебом были сложности. Из-за его дешевизны его скармливали скоту.
Это я 100% помню.

Duke Shadow

Цитата:

В России.

А нам тут говорили, что средний рабочий на Мерседесах у вас ездит...


Цитата:

Я уже давал информацию про уменьшение населения Украины на 5 млн. за последние 14 лет. А во времена СССР - росло. Так как там на счёт существования? Кто обеспечить-то не может?

Не передергивай, это чистый популизм.
Демографическая ситуация это такая вещь, которая за 14 лет не может изменится без предпосылок. А предпосылки были заложены еще в 60-х, когда 2 ребенка в семье стали нормой. Вспомни своих знакомых в возрасте старше 20 лет - сколько из них из многодетных семей ?
Для удержания населения на одном уровне количество детей должно быть не менее 3-х (за счет неженатых и детской смертности). Сейчас те предпосылки просто начинают сказываться за счет смертности старого поколения, процентый состав которого за последние десятилентия возрастал.
Даже если сейчас в семье будет рождаться по 3-4 детей, население будет уменьшаться еще около десятилетия (смертность будет превышать рождаемость) и лишь только потом начнется рост.

Добавлено

Цитата:

Туркменбаши поздравил Ющенко с победой демократии

В своем послании Президент Туркменистана подчеркивает, что волеизъявление украинского народа является ярким свидетельством правильности избранного курса на укрепление государственности и построение демократической Украины. «Украина пользуется заслуженным авторитетом и уважением международного сообщества. Уверен, что наше равноправное дружеское сотрудничество во всех отраслях будет и в дальнейшем успешно развиваться и углубляться на благо народов наших стран», – говорится в послании С.Ниязова.

Ну, если уже и Сапармурат Ниязов нас поздравил, можно сказать - дело в шляпе

o22

Цитата:

средний рабочий

не рабочий, а работник

Samovarov

Цитата:

Так что это началось не сейчас, и связано в большей степени, с другими фактарами чем уровень жизни (в китае и индии население шарашет, остоновить не могут)

Нет, ты не совсем прав. Исследования показывают, что от уровня жизни очень даже зависит. Детей рожают либо когда живут хорошо, либо когда очень плохо. При снижении уровня жизни рождаемость падает (что сейчас и наблюдается), когда уровень жизни падает совсем низко - то начинают рожать из панических побуждений так сказать - я не доживу, так хоть нация выживет.

Цитата:

Давай не будем путать значимость (или рейтинг) страны и уравень жизни в ней.

Хорошо.
Сформулируем по-другому: на прилавках есть, почему же тогда половина населения СЕЙЧАС живёт за чертой бедности (т.е. получает меньше ПРОЖИТОЧНОГО минимума!) Так может прилавочное изобилие как раз и сформировано кризисом спроса (на что тебе pita уже давно открытым текстом указывает)? В СССР же проживающих за чертой бедности практически не было. "Нестыковочка получается"(с)милиция

Цитата:

Мне стыдно, но я не знаю что такое "Экономикс"

Да книжка такая - типа основной учебник по экономике в России со времён перестройки. Американских авторов Кемпбелла и Макконелла. Типа описание идеальной рыночной экономики. Усиленно впаривается как описание РЕАЛЬНОГО рынка.

Цитата:

Просто логика. Обьясни, как можно было перераспределить "общую собственность" в тех условиях? Откуда у людей могли появится деньги на честную приватизацию? Пусть так все и остается у чиновников? Или продадим все иностранному капиталу? Мне просто интересно. Без утопичных идей о справедливости...

Да как тебе сказать... Вообще-то ваучеры всем раздавали! Который являл собой консолидированную стоимость всех средств страны разделённую на число жителей.
Почему всё должно было остаться у чиновников? Не вижу ни одного реально работающего механизма, который бы позволил им удержать заводы-колхозы в своих руках. Только ОБМАНОМ завладеть чужими ваучерами. Что квалифицируется как уголовнонаказуемое преступление aka мошенничество.

Цитата:

Янукович уголовник. Он за грабеж сидел и за телесные повреждения, это насилие над личностью, он людей избивал, унижал и карманы выворачивал. При чем тут приватизация? Как это можно сравнивать с Хадорковским?

"Ой, да что Вы говогите"(с)
Т.е. если по морде дал и кошелёк отобрал - то злодей и по тебе тюрьма плачет.
А если обманом и жульничество - всё честно! Типа сам отдал, да?

o22

Цитата:

А нам тут говорили, что средний рабочий на Мерседесах у вас ездит...

Юшенко говорил?
Ага. Прям каждый. С эскортом и стикером "помощник депутата госдумы"
Причём исключительно на Мерседесах, угнаных из Германии, которыми у нас торгуют "оборотни в погонах".
Честно - у меня Москвич дедовский. 25 лет отъездил.
Не хотел говорить, но... ОРАНЖЕВЫЙ!!! Но даже не надейтесь

Цитата:

Вспомни своих знакомых в возрасте старше 20 лет - сколько из них из многодетных семей ?
Для удержания населения на одном уровне количество детей должно быть не менее 3-х (за счет неженатых и детской смертности).

Нет, это с твоей стороны популизм. Типа всё нормально - так и должно быть.
Кстати, по исследованиям для удержания численности населения России на уровне 150 млн. чел. должно приходится по 2,3 (две целых три десятых) ребёнка на семью. А отнюдь не 3.
Но вернёмся к моим знакомым в возрасте старше 20. Я сам в этой категории, так что знакомых старше 20 лет у меня достаточно. Что же я могу тебе пояснить... Подавляющее большинство - из двухдетных семей. Есть одна знакомая их семьи с 7-ю детьми. Несколько - из семьи с 3 детьми. Пара человек - в семье единственный ребёнок.
Ну и раз уж заговорили, то стоит заметить, что 20-23 года самый благоприятный возраст для того, чтобы обзавестись собственными. Так вот в среде моих знакомых, число не то что с детьми, число просто женатых составляет меньше 50%! А среди женатых с детьми меньше 50%! Двух детей вообще ни у кого нет и не предвидится.
Я лично лицезрел в ЗАГСе своего города папочки записи рождений. До 2002 года толщина папочек просто поражает. Такое чувство, что в них ровно по одному листочку лежит.
А если сюда ещё накинуть тех, кто лет на 5-7 меня старше? Тех, кто выходил во взрослую жизнь в 1993-2000 годах? Там вообще труба полная.

Цитата:

Сапармурат Ниязов

Наконец-то правильно. А то где-то здесь но раньше или в украинском топике его Сепермуратом чтоли обозвали.

Duke Shadow

Цитата:

Юшенко говорил?

Нет, почему. Твои соотечественники здесь на форуме. Я и тогда не поверил, а сейчас ты только подтверждаешь мои подозрения.

Цитата:

Нет, это с твоей стороны популизм.

Почитай любой учебник по демографии.

Цитата:

Кстати, по исследованиям для удержания численности населения России на уровне 150 млн. чел. должно приходится по 2,3 (две целых три десятых) ребёнка на семью. А отнюдь не 3.

Посуди сам, если сейчас соотношение населения недетородного возраста к детородному составляет где-то 5:1, то 2,3 ребенка на семью явно мало. Этого достаточно только для того, чтобы из 2,3 до детородного возраста дожили 2 (согласно статистике). За это время умрет 5 стариков. Прибавь к этому тех, кто не женился (10-15%), бесплодные пары (10%) и ты поймешь, что этого явно мало.
Но даже если ты и прав, то сам-же подтверждаешь, что 20 лет назад судя по твоим знакомым:

Цитата:

Подавляющее большинство - из двухдетных семей.

Более того из категории моих однолеток (до 40) наблюдается та-же картина
То есть причины снижения народонаселения были заложены еще в 60-70 годах, когда нормой было 2 ребенка в семье.

Цитата:

Я лично лицезрел в ЗАГСе своего города папочки записи рождений. До 2002 года толщина папочек просто поражает. Такое чувство, что в них ровно по одному листочку лежит.

Это не столько потому, что рожают меньше детей на семью, сколько потому, что удельный вес стариков намного выше, чем еще 10 лет назад. Меньше молодежи, меньше семей, меньше детей.


Цитата:

При снижении уровня жизни рождаемость падает (что сейчас и наблюдается), когда уровень жизни падает совсем низко - то начинают рожать из панических побуждений так сказать - я не доживу, так хоть нация выживет.

А как-же жилищные вопросы, обычаи, религиозные факторы ?
Очень сильно упрощаешь...

Duke Shadow

Цитата:

Исследования показывают, что от уровня жизни очень даже зависит

Тут остается только ссылку попрасить
Я повторю. Это проблему стали обсуждать, на моей памяти, в 80-х годах. И Эта проблема актуальна для ВСЕХ еврапейски стран. Поэтому я бы не стал валить все на экономическую ситуацию в Украине... Типа от голода мрут, или еще как...

Цитата:

почему же тогда половина населения СЕЙЧАС живёт за чертой бедности

За чертой бедности живут, восновном, старики-пенсионеры. Они при развале Союза потеряли все сбережения, а ща, из-за возраста, заработать не могут (я по Киеву сужу).
В селах тоже не голодают. Там денег мало, но еды много (натуральное хозяство). Но те кто крутятся, и денжат имеют. Короче - капитализм. (сужу по селам, в которых был)
Уточни, что ты понимаешь под терменом "черта бедности", может я не то имею ввиду.

Цитата:

Так может прилавочное изобилие как раз и сформировано кризисом спроса (на что тебе pita уже давно открытым текстом указывает)?

Нет. Супермаркеты строят новые. Дома строят. Трубки (мобильные) почти у всех. Одёжные магазины - как грибы... А по вашей логике, должен быть один магазин на пол города... Спрос есть на товар! И есть товар. А при Совке спрос был, а товара ёк...

Цитата:

Вообще-то ваучеры всем раздавали! Который являл собой консолидированную стоимость всех средств страны разделённую на число жителей.

Удачный пример
Короче нет вариантов перераспределения "добра" честным путем. У людей в стране просто денег небыло, чтобы за полную стоимость купить. Только махлювать и воровать. Но когда цеха в Киеве распиливались и на металалом свозились, или "западные" конкуренты их прикрывали - это все потому, что у этих заводов, вовремя, не оказалось ЧАСТНОГО хозяина.
Так что, хоть прошлый процесс приХватизации и кажется нам амаральным, но он был необходим на определенном этапе.


Добавлено
Duke Shadow

Цитата:

Ой, да что Вы говогите"(с)
Т.е. если по морде дал и кошелёк отобрал - то злодей и по тебе тюрьма плачет.
А если обманом и жульничество - всё честно! Типа сам отдал, да?

Я просто подчеркиваю, что он смотрел в глаза реальному человеку, ухмылялся ему в лицо, и не смотря на стоны и мольбы бил его и унижал.
Помоему, это ужастнее, чем воровство. И закон со мной согласен. (срок разный) Но я не оправдываю ни кого. Воруешь - отвечай.

Duke Shadow

Цитата:

Так может прилавочное изобилие как раз и сформировано кризисом спроса ?

Соглачен с Samovarov, кризиса спроса нет. Иначе те, кто строит магазины и супермаркеты были-бы в убытках.
Отнюдь. Выглядят неплохо

Samovarov

Цитата:

Ща прокуратура плотно работает, если накапают - посадят.

Цитата:

Так, первым заместителем генпрокурора назначен Сергей Винокуров, который занимал эту должность до осени 2003 года, когда Пискуна на посту генпрокурора сменил Васильев. Ранее, с августа 1998-го по июль 2002 года Винокуров был замгенпрокурора.

_http://korrespondent.net/main/109326
и о профессионализме

Цитата:

Следствие по делу об убийстве журналиста Игоря Александрова окончено, - об этом заявил заместитель Генпрокурора Украины Сергей Винокуров. Обвинительное заключение предъявлено Вердюку Юрию Григорьевичу, 44-летнему города Краматорска. Этот человек получил "заказ" убить некоего адвоката, а Александрова убил "по ошибке".

ForUm со ссылкой на слова замгенпрокурора, утверждает, что следствие было проведено на высочайшем профессиональном уровне, а вина Вердюка бесспорно доказана. Заказчик - установленный человек с конкретными анкетными данными и отпечатками пальцев - объявлен в международный розыск. Он, якобы, даже частично рассчитался с убийцей восьмой моделью "Жигулей".

_http://magnolia-tv.com/news/2001-12-16/alexandrov_killer/printed.html

los2
Про теперешнюю прокуратуру я конечно погарячился Но есть надежда, что во-первых захотят отбелится и накапают таки че нибудь (тем паче те уже не хозяева), а во-вторых Ющ. и Ко сделают прокуратуре "хорошую" реарганизацию. Надеятся, ведь, ни кто не запретит

Цитата:

Кандидат в Президенты Виктор Янукович обжаловал в Верховном Суде Украины постановление Центральной избирательной комиссии об отказе в признании выборов президента страны недействительными во всех 225 избирательных округах

http://www.korrespondent.net/main/111044

o22

Цитата:

А "защитники интересов русских" поднимают при этом хай - русских притесняют.

- Угу, и эти аргументы я слышал. А как по-твоему, что еще делать, когда усердно муссируются слухи о закрытии? Всё равно отдавать в "закрываемую" и иметь риск того, что ребенка придется переводить в другую, где другой коллектив, пока притрется, пока привыкнет - успеваемость неизменно падает. Тем более, если эта другая - с другим языком обучения. То есть, получается выбор: или отдавать в национальную, или иметь немалый риск лишить своего ребенка возможности получить высшее образование по причине плохого выходного балла.

Samovarov

Цитата:

Ты прикалываешься? Если детей с детского сада на местном языке обучать, то у них, наших языковых проблем не возникнит. Поэтому и проблем с образованием нет.

- То есть, навязываешь мне ассимиляцию? А если я не хочу ассимилироваться? Если мне моя культура дороже, и я не хочу, чтоб мои дети были обделены? Тебе приятно будет, если появится невесть кто и потребует, чтоб ты своих детей обучал на узбекском? Подозреваю, что нет. И не надо рассказывать насчет "государственного языка и прочего. Взгляни на европу и посмотри, при каком проценте меньшинства ему дают право на обучение на родном, а при каком проценте обьявляют этот язык государственным. Вторым, третьим..
И сравни это я процентом в украине. Или тут тебе европа не указ?

Цитата:

Спроси украинца любого, рускоязычного, чуствуют ли они себя человеком второго сорта, ли хотябы нац. меньшинством? Есть какие либо ограничения в социальном плане? Точно говорю - НЕТ!

- Это сейчас. А что будет после национализации и нескольких лет последовательной политики направленной на ассимиляцию и уничтожение любых очагов русской культуры? Повторяю, через всё это я уже прошел. Так что, не надо меня кормить сказками.
Pups

Цитата:

Никак он её не воспринимает. Потому как ничего о ней не знает.
вот именно поэтому и адекватен.

- Ты хоть сам-то понял, что сейчас сказал? "Адекватно воспринимает потому что не воспринимает"
Скажи, у тебя всегда логика такая? Или только в разговоре со мной?
samovarov

Цитата:

Вопервых зек зеку рознь (статьи разные бывают), но в любол случае ЗЕК не должен быть президентом! И есть ряд должностей которых он не может занимать.

а у нас в кодексе (да и в законах ЕС) имеются такие моменты: осуждение за мошенничество должностного лица также означает запрет на занятие ответственных (или любых) постов в гос.аппарате на срок в 5-10 (или пожизненно) лет. В зависимости от размеров мошенничества и тяжести последствий.
Интересно смотрится в связи с 80 лимонами, инкриминируемыми юльке.
Также, у нас имеется закон по которому президент (или должностное лицо), грубо нарушивший конституцию, отстраняется от должности без права в будущем баллотироваться на (или занимать) пост.
Тоже интересно смотрится в связи с клоунадой на библии и организацией препятствий работе госслужб. (не говоря о прочем)
Цитата:

Я там ссылки запастил по цифрам,

- Зашел на ЦВК. Знаешь, не нашел ни 96% по западу, ни, тем более, 103% по востоку.
Самые высокие явки указаны по областям, где победил USщенка. Причем, нередко - с самыми высокими процентами от голосовавших. Вот табличка, отсортирована по убыванию % проголосовавших в области.
Region area № -s Всего голосовало Region Winner Voted 4 winner

bredonosec

Цитата:

Да, вся инфа взята исключительно с ЦВК, так что официальная.

И что тебе тут не понравилось? А ты возьми и сделай то же самое для Януковича. И сравни.