» Выборы Президента Украины 2004

мысли о произошедшем с кирпой.
во всех источниках сообщают о том, что до смерти он "долго разговаривал по телефону".
о что - на таксофон звонил? или ему - с таксофона?
нельзя определить? или тайна следствия?

Добавлено
вот как аукаются выборы в братской беларуси

Цитата:

Около 20 молодых людей, намеревавшихся провести акцию в знак солидарности с Виктором Ющенко, победившим на выборах Президента Украины, задержаны вечером во вторник, 28 декабря, в Минске в сквере Янки Купалы.

Kaylang

Цитата:

Ты знаешь разницу между мировыми ценами на нефть/газ и внутриСНГшными? На самом деле Россия кормила и кормит очень многих...

Следуя твоей логике, чтобы получить от этого мзду ?
Причем сначала нужно отдать проценты, а потом брать ?
И пока мы на стадии выдачи процентов ?

Цитата:

Шеварнадзе к какому фактору отнести?

Здесь была информация, что он вообще ставленник звездно-полосатых.

Цитата:

А вообще, такие вещи не надо понимать буквально... Ведь даже выведенные различными олигархами деньги работают на те страны, где они находятся (Швейцария, США). Но это деньги Российские. Понимаешь о чем я?

Да, понимаю. Но ведь это добровольное вложение средств ?
Это скорее уже следствие того, что одна страна богаче, а другая беднее, а не причина этого.
Мы-же ведь говорим о причинах.

На самом деле ты прав в том, что нельзя говорить о какой-то одной причине. Это совокупность многих факторов. Как и нельзя говорить, что Ющенко проиграл во 2-м туре только из-за открепников, а Янукович проиграл в 3-м из-за "инвалидов".
Вся разница в том совокупность факторов одного для каждого из нас более значима, чем факторы другого.

Jovanotti

Цитата:

Как бы сейчас НАМ не закрывали рты,

неужто?
вчера по 1+1 в репортаже из донецка одна бабушка даже пообещала юлечке "повесить ее на ее же косичках" в случае ее приезда в донецк. откель агрессия такая? 5го канала насмотрелась?
проверка "гонит ли донецк порожняк"?

Цитата:

считаю что единственный
и ПРАВИЛЬНЫЙ выход у Украины один --- ФЕДЕРАЦИЯ

я же тебя спрашивал - что ты под этим понимаешь, и услышал в ответ скидку на росиян.... так что - хочешь того, чего не знаешь?

karabas

Цитата:

Да не будет его через 3 месяца. Это все искусственно сделано

ВОТ !!! Суть в этом, менталитете нашем, так его.
Как ты думаешь после второго тура,
если бы не КОНКРЕТНОЕ зажигание людей на майданах,
если бы не сумасшедшие вливания денег и отличная организация карнавала
БЫЛ БЫ ТРЕТИЙ ТУР ?
НЕТ, не было бы его.
Людей СУМЕЛИ поднять и направить в том направлении которое было нужно
тем ребятам, которые "вешали лапшу" с трубуны майдана.
Простых людей элементарно использовали в своих целях.
Я не говорю что у людей не было реального протеста против "власти" (хотя что такое эта
власть, разве парламент -- это не власть ? ).
БЫЛ ПРОТЕСТ !!! Еще раз был !!!
НО ! ! !
Этот дейтвительный протест людей был ГИПЕРТРОФИРОВАН до масштабов
нужных деятелям трибуны. Надо это понять и осмыслить !
Давайте посмотрим что было накануне выборов .....
Вспомним свои ощущения ГОД назад
Мы разве так интересовались политикой ? Нет
Разве мы возмущались когда практически полным составом Верховной Рады
был утвержден Янукович на посту премьра ? Нет
Разве Верховная рада не весьма положительно оценивала кабмин весной ?
Была ли революционная обстановка в стране накануне ?
Стояли заводы и фабрики ? В стране был голод и разруха ?
Людям мешали работать и зарабатывать ?

Только когда мы вместе ответим сами себе на эти простые вопросы, тогда
и сможем осознать что ПРОИЗОШЛО !
Давайте будем честными сами с собой.

Pups

Цитата:

мысли о произошедшем с кирпой.
во всех источниках сообщают о том, что до смерти он "долго разговаривал по телефону".
о что - на таксофон звонил? или ему - с таксофона?
нельзя определить? или тайна следствия?

Я так думаю, что наверху все известно.
Это как в случае с Гонгадзе. Все все знали, но Генпрокуратура ничего не могла найти.

не могу не удержаться

Pups

Цитата:

вчера по 1+1 в репортаже из донецка одна бабушка даже пообещала юлечке "повесить ее на ее же косичках" в случае ее приезда в донецк. откель агрессия такая

Как ты думаешь какая ЦЕЛЬ была этого репортажа выпушенного в эфир ?
Что показать правду ? Это правда ? --- несомненно правда, но вот причины почему такое происходит в регионах журналисты не смогли, а скорее всего не захотели .
За такие репортажи, разжигающие НЕНАВИСТЬ, ЭТИМ "журналистам"
я%%а поотрывать надо ! Благодаря подобным репортажам и имеем такую хреновую ситуацию. Это относится к ЛЮБОМУ заангажированномму проплаченномму
сюжету в эфире.




Добавлено
o22

Цитата:

Я так думаю, что наверху все известно

Несомненно, так было всегда и так будет дальше как ни печально.
Даже если дело и раскрывается, конечные результат этого расследования
становится хорошим рычагом для шантажа фигурантов "дела".
И как итог всеобшей огласке конечно не даются.
Так сказать "истина умерла в кабинете".

Jovanotti

Цитата:

БЫЛ БЫ ТРЕТИЙ ТУР ?
НЕТ, не было бы его.

Да согласен на все 100%

"если бы не КОНКРЕТНОЕ зажигание людей на майданах", то криминал всех нас кинул и спокойно бы остался у власти. Мразь бы правила нами до конца наших дней.

Цитата:

На допросе присутствовал ?

Ага - стоял в углу с паяльником и утюгом

Jovanotti

Цитата:

Стояли заводы и фабрики ? В стране был голод и разруха ?
Людям мешали работать и зарабатывать ?

Многие заводы стоят и по сей день...
Голода не было, но большинство населения живет за чертой бедности, разрыв между бедными и богатыми просто огромнейший!
Людям мешает работать налоги, а так же вымогательства со стороны налоговой (я писал в посте выше о своей фирме). Зарабатывают люди только засчет "теневой" экономики. На сегодняшний день, к сожалению, фирм с "прозрачной" бухгалтерией практически не существует, иначе просто-напросто ничего не заработаешь, даже если будешь пахать как папа Карло! Кроме того, если судить по моей отрасли, людям действительно МЕШАЮТ работать многие маразмы, которые остались нам по наследству от СССР, например секретность. Кроме того, на правительственные должности посадили людей, абсолютно далеких от задач, которые поставлены перед ними: не буду утверждать про все отрасли, но по отношению к моей отрасили: геодезии и картографии этот факт бесспорен!

karabas

Цитата:

Мразь бы правила нами до конца наших дней

Эмоционально
Пойми одно ...
Идет фильм под названием "Украина" ...
жанр --"трагикомедия"
Действующие лица :
1.Население Украины
2. "Власть" --- она же "мразь".
В 2001 серии происходит замена актера "Мразь-1"
В 2003 новая смена актера на "Мразь -2"
А в конце 2004 актер из серии 2001 с именеи "Мразь-1" опять возвращается.

Фильм продолжается

Jovanotti

Цитата:

А в конце 2004 актер из серии 2001 с именеи "Мразь-1" опять возвращается

ты не веришь кравчуку с его теперешнем мнением о ющенко-премьере?
могешь не верить мне, котороый в то время жил лучше

Antics

Цитата:

Людям мешает работать налоги, а так же вымогательства со стороны налоговой (я писал в посте выше о своей фирме)

Дай ссылку на пост, извини не заметил ..
Кто спорит о "налоговой полиции" ?
Думаешь налоговики на местах станут добрыми дядями сейчас ?
ОЧЕНЬ сомневаюсь . Как бы еше туже предприниматели пояски не затянули


Цитата:

На сегодняшний день, к сожалению, фирм с "прозрачной" бухгалтерией практически не существует, иначе просто-напросто ничего не заработаешь, даже если будешь пахать как папа Карло

100 % ВЕРНО !!!
Причину хочешь ? НЕСОВЕРШЕННОЕ законодательство
А кто у нас законодательная власть ?
Правильно --- ПАРЛАМЕНТ
А кто сидел в парламенте последние годы ?
Правильно --- Виктор Андреевич и иже с ним ?
А бюджетный комитет кто возглавлял ?
Правильно --- Петро Порошенко .

karabas

Цитата:

если бы не КОНКРЕТНОЕ зажигание людей на майданах", то криминал всех нас кинул и спокойно бы остался у власти. Мразь бы правила нами до конца наших дней

Кстати, несмотря на канкретное разжигание людей на вост Украины, они почему-то очень пасивны, даже несмотря на заплаченные им деньги. Может это просто нехватка организаторского таланта у разжигателей? А может реально люди там просто не доверяют тем разжигателям.

Antics

Цитата:

Многие заводы стоят и по сей день...

Ага - "ю" с "пора'шниками" встанут у станков - все заработает...

Цитата:

Голода не было, но большинство населения живет за чертой бедности, разрыв между бедными и богатыми просто огромнейший!

Ты только вспомни почему в этом году у вас мора не случилось.

Цитата:

Зарабатывают люди только засчет "теневой" экономики.

Это характерно прежде всего для столичного города - видно вы очень хорошо с этим знакомы...

Цитата:

Кстати, несмотря на канкретное разжигание людей на вост Украины, они почему-то очень пасивны

Потому, что они работают - а не ищут повода для безделия...

Jovanotti

Цитата:

Кто спорит о "налоговой полиции" ?
Думаешь налоговики на местах станут добрыми дядями сейчас ?

Они и не должны быть добрыми - работа такая. Но действовать они должны в соответствии с законами!
Проблема в том, что до правления Я инспектора не занимались буквально ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ! Налоговая не требовала платить налоги наперед! Они не заявляли, что убыточных предприятий у нас нет и поэтому мы не будем принимать убыточные отчеты. А по ПДВ задолженности просто поражают.


Цитата:

Причину хочешь ? НЕСОВЕРШЕННОЕ законодательство
А кто у нас законодательная власть ?
Правильно --- ПАРЛАМЕНТ
А кто сидел в парламенте последние годы ?
Правильно --- Виктор Андреевич и иже с ним ?
А бюджетный комитет кто возглавлял ?
Правильно --- Петро Порошенко

Согласен! Но с другой стороны! По действующей конституции Я и его правительство уже давно должны уйти в отставку по решению все того же парламента! Так какой смысл в хороших законах, если их никто не выполняет, начиная с президента и премьера?!!

Цитата:

Міністр кабінету міністрів Толстоухов повідомив, що анонсованого вчора "засідання" КМУ за участі відставленого прем'єра Януковича не буде.
За його словами, жоден з міністрів не прийшов на засідання.

Pups

Цитата:

ты не веришь кравчуку с его теперешнем мнением о ющенко-премьере?

karabas

Цитата:

по поводу критики Ющенко на посту премьера - Кравчук совсем поехал и начал его хвалить:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/24/7.shtml

Рябята давайте читать ВНИМАТЕЛЬНО интервью, а не только видеть то что
ХОТИМ видеть.


Цитата:

– Але люди пішли за Ющенком, а не за Януковичем!

– Хвилиночку! Ющенко працював у владі. Якби Віктор Андрійович, попрацювавши півроку, побачив, що президент і його команда злочинні – і він би встав і вийшов до народу: „Шановні, в уряді я побачив, яка це проблема влади і я йду звідси”. Оті, що сидять зараз (вказує на частину сесійної зали, де місця „Нашої України”) – прем’єри, перші віце–прем’єри, віце–прем’єри, міністри. Хто з них так сказав, будучи при владі?

Цитата:

Чому Ющенка найбільше підтримують у західній Україні? Тому що його риторика показує, що саме він може забезпечити незалежність держави

Риторика и РЕАЛЬНЫЕ дела все таки различаются

RAE

Цитата:

Ты только вспомни почему в этом году у вас мора не случилось

Не в курсе, просвяти


Цитата:

Это характерно прежде всего для столичного города - видно вы очень хорошо с этим знакомы...

Это присутствует по всей Украине! Если ты обладаешь статистикой и конкретными данными, то переубеди меня ими, иначе твое заявление голословно!


Цитата:

Потому, что они работают - а не ищут повода для безделия...

Но это почему-то не помешало некоторым выйти на митинг в поддержку своего кандидата, приехать в киев на майдан на поездах, обеспеченных покойным кирпой по просьбе Я. Возмущения продолжаются и сейчас, но похоже большинство населения их не поддерживает и не надо тут говорить про работу: сейчас на том же востоке начались задержки зарплаты бюджетникам! так какой смысл работать, если не платят?

Jovanotti

Цитата:

Риторика и РЕАЛЬНЫЕ дела все таки различаются

сужу исключительно по себе, друзьях, семье - при ющенко жилось лучше
реальные дела януковича? все из тех же суждений - хуже.

Antics

Цитата:

Налоговая не требовала платить налоги наперед!

Приведи факты ...
Подобное я слышал из Житомирской области.
Как прокомментируешь снижение процентной ставки с 20% до 13%


Цитата:

они почему-то очень пасивны, даже несмотря на заплаченные им деньги

ПАССИВНЫ ?
Повторюсь, в дело в МЕНТАЛЬНОСТИ нашей хреновой !!
Пока работа есть, пока деньги платят, все хорошо, все отлично.
А когда ПРИПЕКАЕТ вот тогда и видим шахтеров пешком идущих
до Киева и стучаших касками возле кабмина.
Напомни какой год тогда был ....

Jovanotti

Цитата:

Идет фильм под названием "Украина"

Поправочка.
Первый вариант:
Действующие лица: Россия - Америка.
Место действий - Украина.
Массовка народ.

Второй вариант:
ДЛ: Кучма и ко - Ющ. и ко
Место: Украина
Массовка: Америка, Россия, Народ

Третий вариан;
ДЛ: народ - власть
Место.....
КОРОЧЕ. Не упрощай. Проблема сложнее, интересов больше чем ты очертил..

Кста, пришла мысль... По итогам всех туров 2:1 в пользу Ющенко Так што победа очивидна.

RAE

Цитата:

Потому, что они работают - а не ищут повода для безделия...

Что-то на Востоке у народа память коротка, забыли, что Ю расчитался в 2000 году по зарплате, а до того кто касками разбивал киевские улицы? В то время как остальная страна работала!
Не надо обвинять народ в безделии...
Просто всем (большинству, по крайней мере), кроме Востока, надоело жить в совке, к которому нас благополучно вел Я.

Jovanotti

Цитата:

Приведи факты ...

Повторюсь!
Винница. Канун 2-го тура выборов. Налоговая. Вход перекрыт, пускают только "своих". Отчеты принимают в холле (без отопления, без номального освещения...). Было объявлено, что убыточных предприятий нет и поэтому убыточные отчеты не принимаются (интересно почему фирма не может быть убыточной???). Более того, было объявлено, что задолженость по ПДВ погашена полностью под недовольное бурчание бухгалтеров, которые прекрасно знают какие долги РЕАЛЬНО у налоговой перед их предприятиями! В добавок не принимались отчеты более-менее крупных фирм, если инспектора считали, что в отчете недостаточная прибыль (самое интересное они не удосуживались это никаким образом доказывать - без объяснений: или переделывай или мы не принимаем!). Таким образом многие предприятия были вынуждены приписывать доходы до уровня, который бы удовлетворил инспектора, принимающего отчет, не смотря на реальные доходы.

Уверен, что подобное творилось по всей Украине!!!


Цитата:

Как прокомментируешь снижение процентной ставки с 20% до 13%

Не путай ПДВ с налогом на прибыль... Несмотря на подобное изменение практически никто не вывел свои доходы из "тени", доказательством можно считать госбюджет, который не начал наполняться "честными" налогоплательщиками...

Добавлено
Samovarov

Цитата:

пришла мысль... По итогам всех туров 2:1 в пользу Ющенко Так што победа очивидна

Неправда! Счет 2:0. Не надо забывать, что это был не 3-й тур, а переголосование 2-го, результаты которого были отменены ВС!

Antics

Цитата:

Не в курсе, просвяти

Ну конечно - то, что ваши "мелкий бизнес" повывез зерно и "к" обратился с протянутой рукой к России - сразу забываем...

Цитата:

Это присутствует по всей Украине! Если ты обладаешь статистикой и конкретными данными, то переубеди меня ими, иначе твое заявление голословно!

Я хотел сказать что в столичном городе она превалирует, так же как и у нас.
А в регионах тоже не без этого - только масштабы не те.

Цитата:

Но это почему-то не помешало некоторым выйти на митинг в поддержку своего кандидата, приехать в киев на майдан на поездах,

А ты сравни с сотношением по сторонам "баррикад"...

Цитата:

сейчас на том же востоке начались задержки зарплаты бюджетникам!

А кто за вас должен решать проблемы?
Работать не будете - вообще ни чего не будет.
Вот "ю" повыделывался перед вами, а уже числа 24-25 уже перевернулся, поняв что запад с штатами после выборов кормить не собирается - и газ с нефтью у них "несанкционированно неотберешь"... - отсюда и заява о первом визите в Москву.

YNL

Цитата:

Что-то на Востоке у народа память коротка, забыли, что Ю расчитался в 2000 году по зарплате, а до того кто касками разбивал киевские улицы?

Ага - "ю" заработал (наверно на западе) - и выдал...
Только что у него кроме печатного станка будет наращивать производство?

Цитата:

Не надо обвинять народ в безделии...

Я лишь констатирую факт.

Цитата:

Просто всем (большинству, по крайней мере), кроме Востока, надоело жить в совке, к которому нас благополучно вел Я.

Вы живете за счет созданного "совком" - просвети же что ваша "суверенна украина" создала?

o22, karabas

Цитата:

Меня просто раздражает, когда от имени человека, на которого власть 10 лет плевала теперь пытаются решить свои проблемы. Это лицемерно. И поэтому противно.
То, что принято в законе - неправильно по отношению к инвалидам.
Но возможно это единственный выход, чтобы этим-же инвалидам было лучше.
Почему тебя не возмущает, что на некоторых участках до 1/3 населения проголосовало на дому ? Что этого физически нельзя было сделать (обойти с урной треть населения).

хех... разве я про это говорю? Отвлекитесь от политических баталий, отбросьте свои стереотипы, если я в чем-то с тобой не согласен, значит, я за Януковича агитирую, а Янукович злой - Ющенко добрый . Да не про них идет речь, а ты мне отвечаешь: "а вот у януковических еще хуже...". Читайте что вам пишут. Я лишь говорю, что ни какой демократии в стране нету и не стоит бить себя пяткой в грудь по этому поводу.

Цитата:

А потому что встречный вопрос чаще всего заставляет задающего его посмотреть на проблему с другой стороны.

так вот я и предлагаю взглянуть, а не кандидатов и их команды обсуждать

Цитата:

Ой-ли ? Ты сам-то веришь в то, что говоришь ?

а что они сейчас делают? какие шаги предприняли чтобы выборы решились в их сторону? имхо, их сейчас больше заботит куда валить дальше.

Цитата:

По крайней мере наивно так думать.

наивно принимать за чистую монету, то, что говорят люди, стремящиеся к власти, как бы хорошо они не пели и какими целями не прекрывались. А потом с пеной у рта доказывать это другим. У них то всегда есть возможность отступить от своих позиций - они политики, а в дураках останутся те, кто так рьяно поддерживал их на пути к власти.

Jovanotti

Цитата:

А кто сидел в парламенте последние годы ?
Правильно --- Виктор Андреевич и иже с ним ?

А что он входил в парламентское большинство ?
А "иже с ними" это не провластная-ли шайка ?

Цитата:

А бюджетный комитет кто возглавлял ?
Правильно --- Петро Порошенко .

Ты думаешь глава бюджетного комитета решает больше премьер-министра ?

По поводу инвалидов и немощних, которые, якобы не смогли проголосовать.

Разве не издевательством было тащить больных людей голосовать? Я не уверен, что сами инвалиды сильно рвались голосовать. Кроме того, нигде в мире нет практики голосования на дому!

Люди! Вы сами когда-нибудь лежали в больнице после операции, в тяжелом состоянии? Или даже с высокой температурой? Не дай вам Бог, канешна!
Так вот, подумайте хорошенько, разве когда ты не можешь думать ни о чем, кроме боли, тебя не волновали бы мысли какие-там выборы! "Да пусть горят они синим пламенем" - подумал бы нормальный человек, которому небезразлично его здоровье.
Так почему некоторые считают, что больные и немощные хотели голосовать, а им не давали?

RAE

Цитата:

Ну конечно - то, что ваши "мелкий бизнес" повывез зерно и "к" обратился за податью к России - сразу забываем...

Ой зерно дело мутное... Щетная палата заявило об обьемах зерна, гораздо больших чем крестьяне вырастили, чтобы цену сбить (так говорят) .... Так сделать мог очень "мелкий безнес", уровня покупателя криворожстали... ИМХО посадки будут и поэтому делу...

Цитата:

Вы живете за счет созданного "совком" - просвети же что ваша "суверенна украина" создала?

Всему свое время.

Antics

Цитата:

Кроме того, нигде в мире нет практики голосования на дому!

Вы в этом уверены на 100%?

RAE

Цитата:

Ну конечно - то, что ваши "мелкий бизнес" повывез зерно и "к" обратился с протянутой рукой к России - сразу забываем...

Ага вспомнил! Мене еще киевляне приводили суммы доходов от продажи зерна, которые получили некоторые люди в правительстве. Учитывая зависимость бизнеса от власти тут не обошлось без "помощи" того же К. А потом он же "отбелился" и помог ВВП поднять его рейтинг ввозом зерна из братской России. Кстати, надеюсь помощь России была безвозмездной, как бывает у настоящих братьев?


Цитата:

Я хотел сказать что в столичном городе она превалирует, так же как и у нас.
А в регионах тоже не без этого - только масштабы не те.

Я прекрасно понял, что ты хотел сказать, но фактов ты так и не привел: откуда такая уверенность? где реальные данные, цифры?