» О современной России рассуждаем здесь! :)

pita

Цитата:

Факт остается фактом: во всех национальных государствах есть законодательно закрепленные привелегии в отношении государственнообразующей национальности

Интересно, какие же привелегии и в каких странах КОНСТИТУЦИОННО закреплены в отношении какой либо национальности?
Цитата:

Для одних Россия Родина, со своей самобытной культурой и великим народом, для других "эта страна" - отсталая, без истории и культуры, населенная дикарями, воплощение зла!

Да блин, че ты так зациклен на национальности...

"«Нация» является только символом, который может служить легитимации различных социальных движений, намерений или конфигураций власти: группы конкурируют между собой, пытаясь застолбить свое право на определение символа и его легитимирующие воздействия[xv], т.е. на право определения того, какая именно конфигурация социальных отношений (условно говоря, капиталистическая, социалистическая или какая-то иная) признается национальной. Постсоветские «национальные» дискурсы являлись средством легитимации рыночного способа распределения ресурсов. Дискурсы эти являются выражением не национального, а классового чувства; суть спора не в национальной идентификации сторон, а в их классовых интересах. В Беларуси это классовое противостояние приняло форму языкового."
http://www.belintellectuals.com/discussions/?id=108

Если просто говорить, левыми категориями, то понятия "национальность и нация" это опиум для народа, дабы правящий класс мог его удобно эксплуатировать.

AJNik

Цитата:

Прошу уточнения, "великий народ" - это собирательный термин или только русские?

Это великий русский народ, к которому принадлежат и люди иного этнического происхождения, для которых русская культура стала своей, т. е. они себя чувствуют русскими. Те, кто не понимает и даже ненавидит русские традиции, естественно под эту категорию не попадают. Да они и сами обиделись бы, если бы их назвали русскими, они ведь себя чувствуют носителями цивилизации среди русских дикарей. Так вот, было бы для всех лучше, если бы цивилизаторы отправились на свою истинную, духовную родину - запад, и оставили русский народ в покое, жить в соответствии с присущими ему представлениями о справедливости, он и так натерпелся от их реформаторских экспериментов.

Цитата:

Если Вы обо мне, то Вы можете быть только моим ангелом-хранителем, больше чем Вы обо мне знаете, не знает больше никто, даже я.

Я вас не знаю, вижу только что взгляды врагов русского народа вам близки. Возможно, это связано с национальной принадлежностью, возможно просто результат промывания мозгов - я не ясновидящий.

Цитата:

Вы процент немцев/не немцев в Герамании представляете? А рускких/не русских в России?

Представляю, русских в России примерно 80% процентов, а немцев в Германии около 90%. Если это намек что 10% - большая разница, приведу для примера другое национальное государство: Латвия, латышей около 60%, да любую бывшую республику СССР возьмите, за исключением Армении и Белоруссии - доля титульной нации будет меньше чем русских в России.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Интересно, какие же привелегии и в каких странах КОНСТИТУЦИОННО закреплены в отношении какой либо национальности?

Наиболее распространенная - право на получение гражданства для иностранцев той же этнической принадлежности. Но важнее даже не это, а идеологический момент, связанный с признанием того факта, что страну создали именно русские и одна из функций государства - это сохранение русского народа, забота о русской культуре. Россия не может подняться с колен именно по идеологическим причинам, потому что ей навязана чуждая идеология и даже русские правители, подчиняясь ей, фактически становятся врагами русского народа.

Цитата:

Да блин, че ты так зациклен на национальности...

Не на национальности, а на отношении к России. У татар (я имею в виду поволжских, а не крымских), к примеру, даже религия другая, но Россия для них своя страна, вот их можно в большинстве причислить к русской нации. Для большинства евреев Россия - тюрьма народов, империя зла, населенная дикарями. Но как не парадоксально, в российских СМИ доминирует еврейский взгляд на русскую историю, что не может не сказаться на действиях властей, и главное ведет к массовой деморализации русского народа:
http://www.lebed.com/2004/art3623.htm

Цитата:

Оставим в стороне юридическую сторону дела: виновен или нет в предьявляемых ему преступлениях Закаев. Oбратим внимание читателя на следующее обстоятельство: российские правозащитники с самого начала процесса заняли сторону одного из руководителей чеченского военно-криминального режима, в течении 10 лет находившегося в открытой конфронтации с Российским государством. Такой выбор не случаен: практически в любом конфликте, в котором “замешано” российское государство, российские правозащитники занимают сторону противника - будь-то руководство бандитской Ичкерии, или обвиняемые в шпионаже ученые и журналисты. Даже в захвате чеченскими террористами здания театра на Дубровке, российские правозащитники узрели вину Российских властей, причем не меньшую (а некоторые – Е.Г. Боннер, А.П. Подрабинек, Л.А. Пономарев, А.Ю. Блинушов, Е.Н. Санникова, Н.Храмов – даже большую), чем вину террористов.

В то же время, в отношении т.н. демократических государств, в первую очередь, США и Израиля, установка правозащитников абсолютно противоположная: вину за терракты они полностью возлагают на мусульманскую сторону. Причем, обоснования терроризма они находят в самом исламе, в Коране и его сурах (С.А. Ковалев). Тех же, кто критикует действия Израиля на оккупированных им территориях Палестины, правозащитники обвиняют в поддержке терроризма и в... антисемитизме. Вот образец: “...европейские митинги - это ужасно. И это уже даже не антивоенные выступления, и никак не в защиту мирного населения палестинского, а это - поддержка террора, ...это просто антисемитская кампания.” (Из интервью Е.Г. Боннер радиостанции Немецкая Волна).

А вот, что говорит об агрессии США в Ираке правозащитник С.А. Ковалев, обычно занимающий умеренную позицию: “Это такая ситуация, когда, с одной стороны, безнравственно (и очень опасно, кстати) терпеть, как в том или ином районе земного шара страдают люди, а с другой стороны, трудно смириться с тем, что что-то предпринимается только какой-нибудь одной страной, или небольшой группой стран, или даже пусть большой группой стран в нарушение существующего международного порядка”. И дальше: “Не было (у американцев - О.П.) только одного - оснований для того, чтобы спокойно взирать на безобразия Саддама Хусейна” (“Новое Время”, #18-19, 2003 г). Обратите внимание – ни слова об агрессии США. Просто – “что-то предпринимается.... в нарушение международного порядка”. Да к тому же “вынужденно”, поскольку США не могли “спокойно взирать на безобразия”... Можете себе представить, каков был бы язык и тон у того же С.А. Ковалева, если бы не США, а Россия совершила нападение на Ирак, а затем и оккупировала его!

Более радикальные (и менее дипломатичные) российские правозащитники выражаются определеннее. В.И. Новодворская предлагает буквально следующее: “Назначить Соединенные Штаты главой правозащитного сообщества, как бы членом коллектива Хельсинкской группы, а всем правозащитникам готовить для них материал: какие нарушения прав человека на Кубе, в Северной Корее, в Иране. А они будут выбирать, с кого начать в следующий раз.” (журнал “Новое Время”, #18-19, 2003 г.). Новодворская просто озвучила то, что уже и так давно происходит: либеральный истеблишмент США устами американской правозащитной организации Human Rights Watch решает, кого судить, а кого миловать, а российские правозащитники поставляют им необходимые материалы – о войне в Чечне или о “зажиме” правительством РФ российских средств массовой информации.

Правозащитники Е.Г. Боннер и В.К. Буковский идут еще дальше – они публично призывают президента США объявить Россию террористическим государством, которое “ничем не лучше чем режим Саддама Хуссейна”. (“Открытое письмо Президенту США Дж. Бушу”, www.frontpagemag.com), Какие выводы должен сделать Буш из этого письма, разъяснять не требуется – Югославию и Ирак американцы уже отбомбили и оккупировали. На очереди Иран, Сирия, далее везде, включая Россию..

В Греции был задержан бывший олигарх и миллиардер В.А. Гусинский, обвиняемый российской прокуратурой в “незаконном присвоении 250 мил. долларов США”. Ну, скажите, разве имеет воровство в особо крупных размерах какое-либо отношение к защите прав человека? Оказывается, имеет, если обвиняемый “внес значительный вклад в укрепление демократических процессов в России.. и обеспечивал реальный доступ сторонникам демократических ценностей к многомиллионной аудитории”. Нет, это не выдержки из письма руководства Всемирного Еврейского Конгресса, членом которого Гусинский когда-то состоял. Это - из обращения к греческим властям группы российских правозащитников: Л.М. Алексеевой, А.В. Бабушкина, Л.А. Пономарева, С.А. Ганнушкиной, С.А. Ковалева. Л.С. Левинсона, Г.П. Якунина, А.Ю. Блинушова, Ю.В. Самодурова, Э.И. Черного, Е.Г. Боннер. (www.hro.org).

Вот так понимают правосудие руководители ведущих российских правозащитных организаций! Они ведь не оспаривают существо обвинений против Гусинского, не заверяют греческие власти в его полной невиновности. Отнюдь! Они просто просят не выдавать “нашего”, тем более, что в России, дескать “практикуются пытки и истязания” (www.hro.org)

Откровенные враги российской государственности, выступающие под флагом правозащиты, как, например, А.П. Подрабинек, советуют международным финансовым организациям держать Россию на голодном пайке, пока та не “интегрируется в общемировой порядок”, и высказывают пожелание, чтобы Россия оставалась “в экономическом отношении слабой, а в военом – немощной” (А.П. Подрабинек, “Опасность сильной России”, www.forum.msk.ru).

То, что статьи, заявления и высказывания Е. Г. Боннер, А. П. Подрабинека, В.И. Новодворской мало имеют общего с защитой прав человека – вряд ли вызовет возражения. Зато возникают вопросы к правозащитному сайту www.hro.org, не только предоставляющему свои “страницы” А.П. Подрабинеку и Е.Г. Боннер, но и публикующему панегерик Е.Г. Боннер, и призывающего по ней “сверять свои жизненные часы”.

...Откуда у российских правозащитников такая ненависть к российскому государству, к своему Отечеству? Или Россия – уже не Родина для них, а всего лишь страна “вынужденного проживания”?

pita

Цитата:

Это великий русский народ, к которому принадлежат и люди иного этнического происхождения, для которых русская культура стала своей, т. е. они себя чувствуют русскими.

Так может проще сказать российский народ?

Цитата:

...У татар (я имею в виду поволжских, а не крымских), к примеру, даже религия другая, но Россия для них своя страна, вот их можно в большинстве причислить к русской нации...

Татарстан в свое время не хотел подписывать федеративный договор. Подписание состоялось ценой огромных уступок со стороны федеральных властей и помогло неокраинное расположение территории Татарстана (понимаете о чем я?).

Так называемые "российские правозащитники" никакой реальной власти не имеют. А ответственность за дестабилизацию в стране, включая кавказкий регион, лежит на руководстве страны. С точкой зрения "российских правозащитников" имеют возможность ознакомиться только жители нескольких больших российских городов, разделяют ее еще меньше людей. Остальные россияне в качестве источников информации имеют только проправительственные СМИ. Поэтому не будем преувеличивать влияние "российских правозащитников" на умы.

AJNik

Цитата:

Так называемые "российские правозащитники" никакой реальной власти не имеют.

-- тем не менее у них есть средства для дестабилизации ситуации в стране снаружи.

Mad_Max

Цитата:

-- тем не менее у них есть средства для дестабилизации ситуации в стране снаружи.

Какие? И степень проникновения этих средств?

AJNik -- средства массовой инфомации демократических западных друзей. Вполне логично, что для них господа правозащитники (и организации типа "московской хельсинской группы") служат индикаторами, по которым они пишут свои статьи что "железный занавес опускается снова" (и в том же духе). К тому же как правило сми никогда не говорят то, что думают редакторы -- т.к. сводобы слова ни в одной стране никто не допустит -- они выразители мнения тех, кто эти сми кормит и контролирует. А те, кто контролирует сми, как правило имеет и иные рычаги воздействия -- в том числе и экономические.

AJNik

Цитата:

Так может проще сказать российский народ?

Может и проще, но это значит сдаться оккупантам, признать, что русские действительно дикари, тупиковая ветвь эволюции, которых надо частично уничтожить, частично ассимилировать. В большинстве других стран почему-то используют одно слово для обозначения государственнообразующей этнической группы и совокупности граждан, а вот мы должны почему-то использовать выдуманное презирающими Россию колонизаторами словечко, отказываясь от своей истории!
Но главное: почему вы постоянно уводите разговор в сторону? Ведь дело не в лингвистике, а в принципе: или Россия - это, прежде всего государство русского народа, которое должно быть построено с учетом культуры, традиций и обычаев именно этого народа, или это аналог открытой Колумбом Америки, населенной дикарями-русскими, с соответствующим к ним отношением насаждающих западную культуру колонистов-цивилизатров! Для них Россия – это ошибка истории, вся её история сводится к рабству, невежеству и насилию по отношению к нацменьшинствам (особенно одному, избранному) и окружающим народам, слишком большая (обязана развалиться), слишком сильная (невозможно цивилизовать по образцу Югославии). Сейчас фактическая монополия на массовую идеологическую пропаганду именно у цивилизаторов, они оккупировали российские ТВ каналы. Режим Путина в целом подчиняется их диктату, за одним исключением – путинцы, в отличие от ельцинистов, хотят интегрироваться в западную систему не в качестве рабов-дикарей, а на равных. Для цивилизаторов это опасно, ведь по ходу дела выясняется, что запад хочет именно решения “русского вопроса” по гитлеровскому образцу, и путинцы вынуждены хотя бы фиктивно, блефуя, обращаться к патриотическим чувством русского народа, а тут уже возможно его пробуждение с последующим естественным переходом цивилизаторов из руководящей силы, “мозга и совести россиянской нации”, в малочисленную маргинальную оппозиционную группу.
Такой нации – россияне, не существует, потому что претендующие на идеологическое лидерство (и во многом до сих пор его сохраняющие) цивилизаторы-западники не понимают и ненавидят как русский народ, так и его культуру, готовы его уничтожить ради превращения России в убогое, уродливое подражание США.

pita

Цитата:

В большинстве других стран почему-то используют одно слово для обозначения государственнообразующей этнической группы и совокупности граждан, а вот мы должны почему-то использовать выдуманное презирающими Россию колонизаторами словечко, отказываясь от своей истории!

Видел я этих французов по телеку. Некоторые из них сильно смахивают на негров.

У тебя, Пита, националсоциалистические идею крепчают... Тупиковая это идеология. Тем более в такой громадной стране как Россия.

AJNik

Цитата:

Татарстан в свое время не хотел подписывать федеративный договор. Подписание состоялось ценой огромных уступок со стороны федеральных властей и помогло неокраинное расположение территории Татарстана (понимаете о чем я?).

Любая элита при возможности воспользуется случаем и выторгует себе больше власти, стоило навести элементарный порядок, и Шаймиев уже пишет заявление Путину с просьбой продлить его полномочия. Вы опять уводите разговор в сторону. Я ведь писал о том, что татары и русские за века совместного проживания выработали общие ценности и вполне могут жить бесконфликтно. Татары часть русской нации и, если сохранить эти традиции, никогда в массовом порядке не присоединятся к “исламскому джихаду” против русских, а русские не будут навязывать татарам чуждые им традиции. Вот чеченцы и евреи в массе явно не принадлежат к русской нации.

Белковский разошелся, радетель блин...

AJNik

Цитата:

Так называемые "российские правозащитники" никакой реальной власти не имеют. А ответственность за дестабилизацию в стране, включая кавказкий регион, лежит на руководстве страны.

Имеет власть их идеология, которая в ельцинское время господствовала, да и сейчас она доминирует. Татары давно интегрированы в русскую нацию, чеченцы - нет, но недавние события в обеих автономиях связаны исключительно с принятием властями идеологии цивилизаторов-западников, как и превращение русского народа в разделенную нацию. Достаточно было немного отступить от навязываемых этой агрессивной, вредоносной социальной группой, догм и решение проблемы нашлось. Но это наиболее очевидные второстепенные (хоть и очень серьезные) проблемы. Главное что сейчас российское общество пытаются организовать в соответствии с дерьмократической идеологией, оно всё пронизано её раковыми клетками и деградирует во всех областях, русский народ гибнет. В идеологии разницы между упомянутыми "правозащитниками" и оккупировавшими ТВ Познерами, Сванидзе и Млечиными, как и чиновниками вроде Чубайса или Грефа, никакой нет, они отличаются только степенью интегрированности в административный аппарат и работают в одном направлении, в целом определяя государственную политику. Некоторая самостоятельность Путина, допустившего незначительные отступления от догм западнической идеологии, вызывает критику, как со стороны указанных группировок, так и со стороны прочей дерьмократической “общественности”, малочисленной, но очень вонючей!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Видел я этих французов по телеку. Некоторые из них сильно смахивают на негров.

Неужели думаешь, что я не видел? Но факт остаётся, фактом - их называют французами, а не французиянами и их министр внутренних дел, выступая по телевизору, говорил, что приезжие должны уважать именно французские обычаи (то, что это только пустая болтовня - вопрос другой, это проблема французов, у нас своих хватает)! А теперь представь, какой вой поднялся бы, заикнись хоть какой-нибудь российский чиновник о необходимости соблюдения приезжими русских обычаев! Да такого идиота и не найдешь, это же немедленный крах карьеры! Вот почему слова и символы так важны, и надо добиваться признания России русским национальным государством. Помнится, при обсуждении украинских проблем ты именно такого мнения придерживался в отношении Украины.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

У тебя, Пита, националсоциалистические идею крепчают... Тупиковая это идеология. Тем более в такой громадной стране как Россия.

Боюсь, ты плохо разбираешься в этих идеях, они у меня скорее консервативные, традиционалистские. Дерьмократы, когда выступают против их враждебной русскому народу идеологии, всегда кричат о фашизме (да они по любому поводу о нем вопят, любимый жупел), а ты как попугай повторяешь. И размер страны здесь не имеет значения. Важно кем эта страна создана: ссыльными каторжниками, как США или Австралия, или живущим здесь веками народом! Однородность национального состава тоже имеет значение, так в России она очень велика, 80% - это формальная цифра, потому что по русофобским законам советского времени в паспорт можно было записать только национальность одного из родителей. Сейчас эту норму вроде ликвидировали (я точно не знаю), но многие просто по привычке называют себя, к примеру, украинцами. Иногда такой человек действительно может изучить украинский язык и стать украинцем, но чаще это только название, у него и способ мышления и повадки все русские. А если учесть, что большинство коренных народов давно интегрированы в русскую нацию, Россия - национальная страна по факту, и формальное закрепление его необходимо именно с идеологической точки зрения. Сейчас именно идеология определяет, что ждет Россию: гибель или возрождение.

pita

Цитата:

Неужели думаешь, что я не видел? Но факт остаётся, фактом - их называют французами, а не французиянами и их министр внутренних дел, выступая по телевизору, говорил, что приезжие должны уважать именно французские обычаи (то, что это только пустая болтовня - вопрос другой, это проблема французов, у нас своих хватает)!

Ну так и американцев называют американцам, а англичан англичанами и все подразумевают именно нации а не национальности.
Вот ты мне ответь, почему во время развала СССР, во всех сепаратных областях (Украина, Прибалтика, Белоруссия и пр...) именно националистическое обоснование было основным у тех, кто стремился захватить власть в этих регионах?

Добавлено:

Цитата:

А теперь представь, какой вой поднялся бы, заикнись хоть какой-нибудь российский чиновник о необходимости соблюдения приезжими русских обычаев!

А про какие русские обычаи ты говоришь? Мне просто интересно.


Добавлено:
Или какие есть специфические французские обычаи (этнические) которые французов принуждают выполнять? Я только ряд исламских ортодоксальных стран знаю, где в обязательном порядке необходимо придерживаться определенных обычаев. Но в светских стран я таких моментов не замечал... Может подскажешь.

Samovarov

Цитата:

Ну так и американцев называют американцам, а англичан англичанами и все подразумевают именно нации а не национальности.

Не вали всё в кучу, эти страны сильно отличаются, американская нация видимо существует, как и британская, на основе единства некоторых базовых ценностей, норм жизни. Но Британия имеет национально-административное деление и шотландцу может не понравится причисление его к англичанам. А вот россиянской нации не может быть именно потому, что основные цели у русского народа и дерьмократов-цивилизаторов разные и даже входящие в непримиримое противоречие! Может быть только русская нация, включающая в себя, наряду с русским, другие коренные народы, считающие Россию своей Родиной и желающие её расцвета на основе гармоничного развития культур этих народов, не ломающего насильственными методами русский менталитет. Не интегрированные народы, традиции которых непримиримо враждебны к русским, могут подвергаться насилию со стороны государства (как в случае с чеченцами), это обычная мировая практика.

pita

Цитата:

А вот россиянской нации не может быть именно потому, что основные цели у русского народа и дерьмократов-цивилизаторов разные и даже входящие в непримиримое противоречие!

И какие же цели у русского человека? Чем они отличаются от британского, индийского, чеченского, белорусского или марсианского?

pita
В принципе, я с тобой согласен, но что, ты считаешь, что русский народ планомерно уничтожается только лишь в последние 15-20 лет?

Samovarov

Цитата:

Вот ты мне ответь, почему во время развала СССР, во всех сепаратных областях (Украина, Прибалтика, Белоруссия и пр...) именно националистическое обоснование было основным у тех, кто стремился захватить власть в этих регионах?

Основным оно стало там, где соответствующая титульная нация была к этому готова, между перечисленными регионами были большие различия. Началось все именно с принятия русофобской западнической идеологии частью верхушки КПСС. Потом местные элиты сообразили, что началась раздача, и мгновенно превратились в яростных сторонников идеологии правозащитников-русофобов. Это азбука – чтобы попасть во власть на волне народного недовольства, надо выставить себя борцом за новые идеалы, соответствующие той идеологии, что овладевает умами большинства. Согласно этой идеологии СССР - наследник тюрьмы народов (Российской империи), аналог фашистской Германии, только ещё хуже, и его надо уничтожить не только в смысле смены государственного устройства, но и путем раздела на мелкие, слабые государственные образования. Идеологическое наступление велось по всем направлениям, просто национализм оказался наиболее эффективен, он базировался на реальных проблемах (разные национальные группы в принципе не могут существовать полностью бесконфликтно, у них объективно есть противоречивые интересы), а критика социализма быстро скатилась на элементарное вранье, ведь все якобы прогрессивные преобразования только ухудшали положение масс (но не вождей).

pita

Цитата:

Началось все именно с принятия русофобской западнической идеологии частью верхушки КПСС.

Так... Ты немного не в ту степь пошел... Давай абстрагируемся от СССР и России.

Я перефразирую свой вопрос. Почему всех сепаратных областях, во всем мире, именно националистическое обоснование было основным у тех, кто стремился захватить власть в этих регионах?

Добавлено:
В принципе можешь не отвечать.

Я уже придумал ответ сам.

Samovarov

Цитата:

А про какие русские обычаи ты говоришь? Мне просто интересно.

В русской традиции, к примеру, забота государства о своих гражданах, патернализм. Русский всегда воспринимал Россию и даже СССР как свое государство, а не враждебную силу, которую надо уничтожить или, хотя бы превратить в бессильную, формальную структуру. Что такое формальная справедливость, когда совершенное по закону мошенничество - это нормальный бизнес, русскому человеку трудно понять. Не свойственна русским и обостренная национальная солидарность, характерная для многих народов, особенно малых - отсюда засилье в современной России этнических преступных группировок. В атмосфере продажности и взяточничества как рыба в воде себя чувствуют кавказцы, у них это всегда было нормой жизни, но не русские. Русские в массе воспринимают представителей других национальность и даже рас как равных, хотя и отличающихся от них людей, они совершенно не готовы к массовой инородной эмиграции, к которой не приспособилось даже расистское западное общество. А сейчас созданы именно такие условия, в которых русскому человеку можно выжить, только ломая свою сущность, становясь именно не русским, а россиянцем. Но россиянец - это космополит, родина для него - где лучше, вернее богаче, будет служить тому, кто больше даст.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

какие есть специфические французские обычаи (этнические) которые французов принуждают выполнять?

Обычаи - это не то что принуждают выполнять, а накопленный веками опыт народной жизни, закрепленный в неформальных нормах поведения. Новых французов (эмигрантов) принуждают отвыкать от их обычаев, противоречащих французским (вернее западным), не носить традиционную мусульманскую женскую одежду, к примеру.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

И какие же цели у русского человека? Чем они отличаются от британского, индийского, чеченского, белорусского или марсианского?

У британского, как представителя британской нации, цель - процветание Британии, а у русского - процветание России. Эти цели могут вступать в противоречие, и именно британцы всегда хорошо это понимали, веками воспринимая Россию в качестве основного геополитического врага, и даже заключая при необходимости временные союзы, всегда стремились максимально её ослабить. Слабость русской нации именно в благодушии, непонимании объективности противоречий.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

В принципе, я с тобой согласен, но что, ты считаешь, что русский народ планомерно уничтожается только лишь в последние 15-20 лет?

Нет, не считаю. Наиболее тяжелыми были первые годы после западнического переворота 1917 года.

pita

Цитата:

Русский всегда воспринимал Россию и даже СССР как свое государство, а не враждебную силу, которую надо уничтожить или, хотя бы превратить в бессильную, формальную структуру.

В смысле "Царь Батюшка"?
Ну так и в других странах, на разных исторических этапах было по разному. Царизм и государственность это не выдумка России.
Общество развивается, меняет формации...
Цитата:

Не свойственна русским и обостренная национальная солидарность, характерная для многих народов, особенно малых

Что ты имеешь ввиду? Россияне (как нация) всегда сплачивались в единый монолит при внешней угрозе. А с другой стороны и в малых народах существует острая общественная конкурентная борьба...
Уточни, что ты имеешь ввиду.

Цитата:

В атмосфере продажности и взяточничества как рыба в воде себя чувствуют кавказцы, у них это всегда было нормой жизни, но не русские.

И кому горцы давали взятки? У них до сих пор там общинный строй. Государства, как такового, до недавнего времени там и не было. А взятки, как минимум, подразумевают наличие чиновников...

Mad_Max
Пожалуйста, количественно оцените аудиторию СМИ, о которых вы говорите.

pita

Цитата:

...дикарями-русскими...

Вы так часто повторяете это словосочитание или близкие по смыслу, что меня начинают терзать смутные сомнения по поводу вашей латентности к этому суждению.

Цитата:

...Но главное: почему вы постоянно уводите разговор в сторону?..

Вы постоянно используете термины значение, которых Вам не понятно или Вы наделяете их своим смыслом. Любая наука начинается с определения элементарных терминов, а потом, как кирпичи, эти термины в своей совокупности все более и более сложные конструкции.

Теперь существу, новая поп-культура наносит удары национальным и субнациональным культурам во всем мире. Это проблема не только России. Очаг этой новой поп-култьтуры США. Россия сейчас находистя в одной лодке со странами Западной Европы, которые тоже стремительно теряют свою самобытность, кстати, еще быстрее чем мы.


Цитата:

Любая элита при возможности воспользуется случаем и выторгует себе больше власти, стоило навести элементарный порядок, и Шаймиев уже пишет заявление Путину с просьбой продлить его полномочия. Вы опять уводите разговор в сторону. Я ведь писал о том, что татары и русские за века совместного проживания выработали общие ценности и вполне могут жить бесконфликтно. Татары часть русской нации и, если сохранить эти традиции, никогда в массовом порядке не присоединятся к “исламскому джихаду” против русских, а русские не будут навязывать татарам чуждые им традиции. Вот чеченцы и евреи в массе явно не принадлежат к русской нации.

Пишу открытым текстом. Между войной и миром нас тогда отделяла тонкая грань. Понимаете ВОЙНОЙ и миром. Если бы случилось страшное, то я бы посмотрел как "общие ценности" мешали друг другу вспарывать животы и призывы к "исламскому джихаду" не заставили себя долго ждать.

pita

Цитата:

Обычаи - это не то что принуждают выполнять, а накопленный веками опыт народной жизни, закрепленный в неформальных нормах поведения. Новых французов (эмигрантов) принуждают отвыкать от их обычаев, противоречащих французским (вернее западным), не носить традиционную мусульманскую женскую одежду, к примеру.

Ты сам себе противоречишь. То ты говоришь о том что везде кроме России заботяться о своих национальных (этнических) ценностях, а теперь указываешь что есть главенствующие наднациональные - ЗАПАДНЫЕ ценности. Или запад, это национальность такая?

Добавлено:
pita

Цитата:

Нет, не считаю. Наиболее тяжелыми были первые годы после западнического переворота 1917 года.

Нет Пита, не "западнического", потому что запад отторгнул эту заразу. Большевики интернационалисты - они как раковая опухоль, которая разрушает любое общество которое поразит - хоть западное, хоть восточное.

AJNik

Цитата:

Пожалуйста, количественно оцените аудиторию СМИ, о которых вы говорите.

-- эта аудитория -- те, кто реально управляет странами, могущими оказать экономическое давление на Россию (и не только на нее). Достаточная аудитория или нет? Дело далеко не в количестве.

pita

Цитата:

В русской традиции, к примеру, забота государства о своих гражданах, патернализм.

Забота государства о человеке - миф.
Цитата:

Русский всегда воспринимал Россию и даже СССР как свое государство, а не враждебную силу, которую надо уничтожить или, хотя бы превратить в бессильную, формальную структуру.

Этим государство не раз беззастенчиво пользовалось.
Цитата:

Что такое формальная справедливость, когда совершенное по закону мошенничество - это нормальный бизнес, русскому человеку трудно понять.

Объясните подробней, пожалуста. Не совсем понял.
Цитата:

Не свойственна русским и обостренная национальная солидарность, характерная для многих народов, особенно малых - отсюда засилье в современной России этнических преступных группировок.

Вы хорошо знакомы с криминагенной обстановкой в стране? И организованной оргпреступностью, в часности? Знаете интересы кого они обслуживают?
Цитата:

В атмосфере продажности и взяточничества как рыба в воде себя чувствуют кавказцы, у них это всегда было нормой жизни, но не русские.

В таком случае все наши чиновники - кавказцы, в Вашей терминологии, а с виду не скажешь!
Цитата:

Русские в массе воспринимают представителей других национальность и даже рас как равных, хотя и отличающихся от них людей, они совершенно не готовы к массовой инородной эмиграции, к которой не приспособилось даже расистское западное общество.

Противоречие
Цитата:

А сейчас созданы именно такие условия, в которых русскому человеку можно выжить, только ломая свою сущность, становясь именно не русским, а россиянцем. Но россиянец - это космополит, родина для него - где лучше, вернее богаче, будет служить тому, кто больше даст.

Писал - выше сущность ломает не только нам. Давайте бороться с этим.

Грузия отзывает свое согласие на вступление России в ВТО


Цитата:

По словам министров, Грузия не даст согласия на принятие России в ВТО до того, как не закроются незаконные контрольно-пропусные пункты в Абхазии и Южной Осетии, а также пока Россия не устранит дескриминационный режим в отношении грузинских товаров.

tolja
Вот еще.

Цитата:

Александр Болкисев: Украина не намерена дотировать российскую экономику
[12:15 14 июля 2006г.] [ proUA ]

Председатель правления НАК “Нафтогаз Украины” Александр Болкисев считает “неверными” заявления российских политиков о том, что продолжительное время Россия дешевым газом дотировала украинскую экономику. Об этом Болкисев заявил на пресс-конференции в четверг.

“Если мы проанализируем ситуацию с начала заключения межправительственных соглашений в 1994 году, то баланс “дотирования” именно в пользу Украины, а не России” — сказал он.

По словам Болкисева, начиная с 1996 года именно Украина осуществляла транзит российского газа по заниженному тарифу. При этом цена российского газа в счет оплаты этих услуг был выше, чем в странах Центральной Европы.

“Начиная с 2004 года, ситуация изменилась. Газ в мире подорожал. Уже Россия начала дотировать нас”.

По оценкам Главы “Нафтогаза”, из-за неизменности цены на российский газ, “дотации” Россией украинской экономики составили около 400 млн. долларов.

“Но общий баланс в пользу Украины. Есть и цифра, насколько мы поддержали экономику соседей. Но сейчас ее называть я считаю неуместным” — сказал Болкисев.

AJNik

Цитата:

Вы постоянно используете термины значение, которых Вам не понятно или Вы наделяете их своим смыслом. Любая наука начинается с определения элементарных терминов, а потом, как кирпичи, эти термины в своей совокупности все более и более сложные конструкции.

Теперь существу, новая поп-культура наносит удары национальным и субнациональным культурам во всем мире. Это проблема не только России. Очаг этой новой поп-култьтуры США. Россия сейчас находистя в одной лодке со странами Западной Европы, которые тоже стремительно теряют свою самобытность, кстати, еще быстрее чем мы.

Наука начинается с включения мыслительных способностей, а не с терминов. Вы никаких конструкций не строите, просто, не найдя адекватных аргументов, переводите разговор на новую тему. Я же не о поп-культуре писал, а о русофобской идеологии, представляющей Россию в виде тупиковой ветви эволюции, в отличие от "нормальной", западной цивилизации.
Если человек с детства воспитан в убеждении что он живет в варварской стране с тираническим кровавым режимом, полностью поддерживаемым тупыми аборигенами, которая только и способна, что на угнетение свободолюбивых евреев, причем здесь поп-культура? Как можно объяснить влиянием поп-культуры диаметрально противоположную реакцию человека на применение силы Израилем против палестинцев и Россией против чеченцев?

Добавлено:

Цитата:

Пишу открытым текстом. Между войной и миром нас тогда отделяла тонкая грань. Понимаете ВОЙНОЙ и миром. Если бы случилось страшное, то я бы посмотрел как "общие ценности" мешали друг другу вспарывать животы и призывы к "исламскому джихаду" не заставили себя долго ждать.

До этого были шифровки? Единственная национальная группа на территории СССР, которая способна была при определенных условиях ввязаться в вооруженное противостояние с русскими – чеченцы, эта сделала. Да и те не без помощи русофобской ельцинской банды. Все остальные, включая украинцев, не сделали бы этого даже в союзе с мощным иностранным государством. Не потому что они такие русофилы, а из чувства самосохранения. Сказки насчет необходимости развала во избежание кровопролития нам рассказывают носители русофобской идеологии. Не говорить же им правду, что расчленение России это их горячее желание, как и их заокеанских боссов! Кровопролитие чаще всего именно там и начинается, где территории отделяют вопреки желанию местного населения.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты сам себе противоречишь. То ты говоришь о том что везде кроме России заботяться о своих национальных (этнических) ценностях, а теперь указываешь что есть главенствующие наднациональные - ЗАПАДНЫЕ ценности. Или запад, это национальность такая?

Это такая цивилизация, с общей культурой и историей, где даже границы между странами часто стирались: то французы присоединяют немцев, то наоборот. У них национальные различия примерно такие же, как между жителями российской средней полосы и сибиряками (если не считать языков, хотя у многих европейцев и язык один). Тут дело в том, что мы из другой цивилизации, которая веками жила по другим, не западным законам. Но главное даже не в этом. Людей, стремящихся к уничтожению их страны, везде и всегда считают врагами и только в современной России они могут претендовать на роль идеологических вождей!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Нет Пита, не "западнического", потому что запад отторгнул эту заразу. Большевики интернационалисты - они как раковая опухоль, которая разрушает любое общество которое поразит - хоть западное, хоть восточное.

Учиться тебе надо! Царя скинули не большевики, а 100% западники, способные только на разрушение, как и сегодняшние дерьмократы, после чего воцарилась классическая анархия, когда откалывались не только национальные окраины, но и чисто русские регионы. Этому процессу, кстати, очень радовались и всячески его поддерживали западные страны, особенно Британия. А большевики просто оказались единственной политической силой, способной спасти страну опять же единственно возможным способом - установлением военной диктатуры. Да, в их верхушке доминировал интернациональный сброд, но именно опора на поддержавшие их массы закономерно привела к тому, что сброд вскоре принялись вычищать, и политика СССР постепенно возвращалась к традиционной, имперской.
Как можно назвать мировое научно-техническое лидерство, которого до этого Россия никогда не имела, разрушением? Выходит, превращение населенной преимущественно неграмотными крестьянами страны в ведущую индустриальную державу это разрушение!
Тогда понятно, почему сегодняшнюю деградацию называют прогрессом.

Добавлено:
Наблюдая идиотов
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601760

Цитата:

Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.

Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.

Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.

Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.

Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт.

Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!

Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.

Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.

Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.

Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.

pita
Жалко мне тебя. Одинокий ты какой-то. Все наши молчат.
Ты хоть понимаешь, кому противостоишь? Не глупым (или умным) самоварам, а совсем другим...
Ты вот писал, что согласен со мной, и русских стали уничтожать с начала прошлого века.., - это правда (почти), но кому это надо, неужели кучке людишек? А?
Сам отвечу:
-Нет! Людишки не могут так долго гнуть палку без посторонней поддержки.
Это не люди. Это другая, так сказать, сущность. Понимаешь?
Я не про данный конкретный спор, а про твое видение мира.
Это не "маргинальная кучка, ненавидящая все русское", эта кучка лишь инструмент в руках других.
Помнишь, у Талькова, покойного ныне, песня была про Россию? Наверняка помнишь. Про золотые купола.
Зри в корень. Если можешь.

PS. Пишешь хорошо.

pita

Цитата:

идиоты...

Цитата:

ВЗГЛЯД В НЕДАЛЕКОЕ БУДУЩЕЕ

– Папа, а правда, что русские есть?
– Нэт, сынок, это сказка...

pita

Цитата:

Учиться тебе надо! Царя скинули не большевики, а 100% западники,

Кто скинул царя дело десятое. Я говорю про тех кто уничтожал российское. Не русских, а именно российскую нацию. И русских конечно, но как состовную часть, этническое большенство, этой нации.
Ограничение власти царя, было делом неизбежным, если хочешь, эволюционным. Но то что сделал Ленин с Тротским, и твой В.И.СТАЛИН иначе как уничтожением российской нации не назовешь.
Уничтожение Российской Империи (заметь - РОССИЙСКОЙ, а не русской) на различные национальные образования (право наций на самоопределение) это тоже выдумка большивиков.

Так что ты учись, Пита.

Samovarov

Цитата:

Кто скинул царя дело десятое.

Это самое главное. После полного уничтожения даже плохой власти массовые жертвы неизбежны.

Цитата:

Ограничение власти царя, было делом неизбежным, если хочешь, эволюционным.

Неизбежность и эволюционность - разные понятия. При той структуре общества, что была в 1917 году, никакой реальной демократии в России не могло быть в принципе. Правила бы в любом случае олигархическая банда (как в ельцинское время), что всегда хуже монархическое правление. И западники самодержавие не ограничили, а ликвидировали путем переворота, т. е. не эволюционно, а революционно. Забавно что истинно прямо противоположное утверждение: революционное свержение царя стало возможным, потому что он пытался эволюционно ограничить самодержавие: от думы никакого толка не было, она только дестабилизировала обстановку в России, и в конце концов превратилась в штаб заговорщиков, совершивших государственный переворот.

Цитата:

Я говорю про тех кто уничтожал российское.

Уничтожали все всех: красные - не признававших их власти, белые - не признававших их власти, крестьяне - и тех и других, националисты - инородцев, иностранные оккупанты - сопротивлявшихся оккупации и красных (хотя иногда и белых, если делали ставку на националистов).
Власть и народ после Октября
http://kozhinov.voskres.ru/hist/8.htm
Как верно заметил Гоблин, в пропагандистских целях обычно используют примитивные объяснения - невежественный человек только такие и схавает, ему главное, чтобы сказали кто во всем виноват, он ведь уверен, что в этом лучшем из миров все должно быть устроено идеально, по давно разработанному умными людьми плану, а мешают построению рая на земле злодеи-коммунисты. В реальности все далеко не святые, но если уж искать главного виновника, то среди создавших безвыходную ситуацию, а не среди тех, кто искал из неё выхода.

Цитата:

Уничтожение Российской Империи (заметь - РОССИЙСКОЙ, а не русской) на различные национальные образования (право наций на самоопределение) это тоже выдумка большивиков.

Если бы ты кроме примитивных антисоветских агиток почитал хотя бы популярные исторические сочинения про ту эпоху, то наверняка бы знал, что большевики были скорее практиками, использовавшими теорию западных марксистов. Право на самоопределение - не их изобретение, более того, его вообще никто не изобретал, это скорее декларация марксистов о том, что они выступают на стороне угнетенных народов (которые тогда, в колониальную эпоху действительно часто бунтовали и были основной революционной силой). А большевики в реальности признавали право на самоопределение только тех, кого не могли усмирить военным путем, что было весьма благоразумно с их стороны. Усмирили они куда больше, чем отпустили, в том числе и украинских самостийников. А вот белые даже планов таких не строили, более того, они под нажимом своих русофобских западных союзников они были вынуждены сотрудничать с сепаратистами, британцы прямо обусловили помощь белым их согласием на раздел России. Не сильно доверяя обещаниям, британцы больше всего поддерживали именно националистов-сепаратистов. Такой вот неприятный факт для антисоветчиков: большевики, якобы немецкие шпионы, воевали с оккупантами (в том числе и с немцами), а белые "патриоты России" боролись за её расчленение! Что касается национально-территориального деления СССР, то во многом оно стало результатом гражданской войны, ведь все будущие союзные республики до усмирения большевиками уже успели провозгласить независимость, и присоединение их к унитарному государству неизбежно вызвало бы возмущение местного населения, которое и без того пришлось усмирять, и дало бы лишний пропагандистский козырь врагам СССР. Но Сталин и при этом выступал за их присоединение в качестве автономий, не имеющих право на отделение. Его план встретил сопротивление в руководстве большевиков и не был принят, что не удивительно учитывая его состав: русофобы там были в большинстве.