» О современной России рассуждаем здесь! :)

Ici Chacal

Цитата:

антисоветчик и русофоб это одно и тоже.

У него - да. синонимы. Откуда это - мне не совсем понятно. Я уважаю СССР. Я не терплю вознесение Джугашвили к лику святых. Я более-менее понимаю политику Леонида Ильича. Я согласен с решением Никиты в 1962-м. Я не согласен с мнением ЕБН в пущще. Мой "тезка" наверное за прое%%%е державы просто убил бы. Я - солидарен с ним (тезкой). Я не люблю ВВП. Но "Я" ничего не могу поделать

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Только разве это теории? Это закон.

Закон. Я с тобой согласен!

Цитата:

спутники шпионы или типа того.

- если не ошибаюсь, элементы системы ГЛОНАСС (аналог NAVSTAR-GPS американского). (или для вас как и для "любимого сына усложницына" всё, что делает минобороны=кровавая гэбня? =))

Цитата:

Проектировать Су-34 начали еще в 80-е годы прошлого века.

- а F-22 начали в конце 70-х. И что с того? Начало программы, в рамках которой разрабатывается машина, и современность самой машины связаны далеко не линейно.
Что касаемо "полк через 5 лет" - действительно слишком мало и слишком поздно. (кстати, по некоторым данным, в липецке или где уже 10 машин (включая предсерийные) начинают использовать для переподготовки летчиков на новый тип)

Цитата:

Смысл всей борьбы с мифическим русским фашизмом - что это просто способ создания повышенного шумового фона.

Цитата:

Сколько людей умирает от наркотиков и травится паленой водкой? сколько детей голодает? С этими проблемами "власть" бороться не собирается, а вот бороться с "русским фашизмом" учень удобно

Глупость. То усиление националистических течений и ксенофобии, что понимается в частности и под фашизмом - превосходная площадка для ослабления страны (через лишение стабильности вплоть до гражданской войны), как была ослаблена и уничтожена другая страна - ссср. Соответственно, в рамках осуществления государственной безопасности работа должна вестись. Иначе дело кончится или гражданской войной, или вводом "миротворческих сил нато для поддержания порядка" на территории бывшей российской федерации.
Оно вам надо?

Цитата:

Любой другой вариант неизбежно приводит к перераспределению собственности в пользу жуликов,

кста, что характерно, в странах бывшего ссср самый большой в мире процент жителей живет в собственных квартирах. А не в снимаемых у кого-то. Чем не показатель?

pita

Цитата:

Именно русофобский...

Легкость в манипуляции с терминами просто восхищает.
А про сути вопроса вот что могу сказать.
Ну, во первых, говоря практически об одном и том же (кроме маленьких нюансов), еще и умудряемся не понять друг-друга.

Цитата:

Много лет злобные антисоветчики в геббельсовском стиле промывали людям мозги с целью убедить, что эти лозунги были мошенническими...

Согласен. Очень большие успехи в этом достигнуты, так же как и в дескредитации идеи Россия - для руских. Встает вопрос: что делать?
На мой вгляд два основных варианта:
1 - вообще не упоминать слово русский - дабы не нервировать чубайсов-позднеров-сванидзев и вовочку как гаранта всего этого дела, а использовать, например, лозунг в котором большими буквами написаны слова ЗАКОН, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и пр.
2 - понять, что в идее "Россия для русских" нет ни чего страшного, националистического или фашисткого, и лозунг этот не рософобский, ну и постараться втолковать это сильно пострадавшим от гебельсовской пропаганды.

Вот в этом, видимо, у меня с тобой расхождения. Мне кажется более предпочтительным вариант номер один, но и второй вариант тоже не следует сбрасывать со счетов.
Твои предложения кажутся мне сильно наивными, в том плане, что власть вдруг расчувствуется и хотя бы на словах признает, что русские пользуются какими-то правами в росиянии. Основная борьба идет за права меньшиств всякого вида (если верить пропаганде) - как ты думаешь почему?
А идея "Вор должен сидеть в тюрьме" имеет на один минус меньше - ее сложнее испоганить.
А теперь смотри:

Цитата:

Выдвигая его, мы не только подставимся под пропагандистский удар русофобов, но и оттолкнем большинство русских. Необходимо учитывать реалии.

Согласен, НО!!!
выдвинули -> подставились -> оттолкнули -> -> объяснили сначала себе, потом соседу, а потом может и большинству русских, что пропагандиская истерия в гебельсовском стиле про "фашизм" - это вранье, и нацисты как раз и пытаются в очередной раз исказить факты -> вот тогда результат будет намного сильнее (если удастся этого достичь, конечно).
Но вариант этот очень сложный, и необходимо учитывать реалии.
Но и достоинств у него много - прежде всего в плане востановления национального самосознания и востановления социальной справедливости.
bredonosec

Цитата:

если не ошибаюсь, элементы системы ГЛОНАСС

было написано:

Цитата:

...запуск ракеты-носителя "Молния-М" с военным спутником серии "Космос"...

как мне представляется (не уверен - просто мне так кажется), каждая серия спутников имеет свое назначение и название. А про космосы точно помню, что их запускали пачками (иногда) и очень часто, поэтому сообщение о запуске одного спутника вовсе не радует, а сильно огорчает.

Цитата:

или для вас как и для "любимого сына усложницына" всё, что делает минобороны=кровавая гэбня? =)

Давай на ты. Ответ: НЕТ. Кто такой этот "любимый сын"?

Цитата:

Цитата: Проектировать Су-34 начали еще в 80-е годы прошлого века.

    
- а F-22 начали в конце 70-х. И что с того?

Цитата:

Кто такой этот "любимый сын"?

super_puper
прочти темку в худлите - поймешь )

Цитата:

точно помню, что их запускали пачками (иногда) и очень часто

- об этом писали: с одной стороны - дешевизна КА, с другой - поточное производство Р-7 (носителей), соответствено, запуск дешевый, КА дешевый - относительно выгодно. Сейчас, поскольку ни о каком потоке речи быть не может - денег нет - приходится думать, как срок службы увеличить с 1-3 лет до хотя бы 7.
В отношении молний не уверен, что именно глонасс (хоть это двойное назначение, так что может быть). Где-то список типов рос. КА имел, но найти не могу в горе нтмл мусора. Однако то, что носитель имеет 4 ступень (геостационар или межпланетка) - говорит в пользу глонасса (25600км - это почти стационар), а не оптич./тепло/радио разведки (которой важнее не висеть над точкой, а иметь разрешение, т.е. низкая орбита)

Цитата:

а того, что самолет этот вовсе не новейший и совсем не росийский.

А чей? Что планер советского производства - знаем-с. Начинка посвежее. Намного. Кроме того, несколко различается от машины к машине. Возможно, в серии наконец будет унификация, а не станет как с Су-30мк - "х*ен найдешь 2 одинаковых"
Связывать 32 и 34 не следует. 32 - палубный (под палубу заточен, под использование с кузи, варяга, ульяновска и т.д.), 34 - чисто сухопутный.

Цитата:

Ты думаешь два полка кого испугают?

ой, а второй откуда?

Цитата:

Что глупость?

глупость ставить вопрос : "что хочешь - мороженое или в туалет?"
Одно второе не отменяет, внимательней перечитай тот абзац.

Цитата:

Про националистические течения можно поговорить. Например про еврейский национализм. Только не хочу. Но и падать в обморок и бросаться извиняться если какая тварь начнет разглагольствовать про русский национализм тоже не буду - нет оснований для того. А про ксенофобию лучше и не заикайся - ну нет у меня оснований любить иностранное или иностраннцев. Имею право: свобода совести, вероисповедания и прочая лабуда. Ах, пардон, к русским это не относится? Ну да ладно. Тогда я - еврей. И требую россию - для русских!!!
Если будет конструктивная критика - пишите.

Ниччерта ты не понял из того, что я сказал! =)))
Некоторый уровень ксенофобии и "бытового национализма" присутствует у всех регионов мира. Я о том, что выводить это добро с бытового уровня на общественный, на свет божий что называется, = лить воду на мельницу тех, кто желает использовать данную силу для целей, противоположных целям используемых. Пример: в сша официально угнетение негров было, пошла борьба за права, в результате (не без некоторой помощи ссср) получилось, как сами американцы шутят, что "самая социально незащищенная каетгория населения - белый мужчина традиционной ориентации"(С)
Теперь понятнее? =))

Цитата:

а предлог создать не сложно - рейхстаг синагогу подпалить или еще чего

- ужо поджигали. Пока не сработало. Но если не усвоите абзац выше - есть шансы в будущем.

Цитата:

показатель чего???
Эффективности советской экономики? либеральной экономики? ускоренного вымирания населения - квартир остается больше чем людей? Уточнил бы, что-ли.

показатель наиболее справедливого распределения собственности населению. Заработать на квартиру в забугорье далеко не так просто, как вам кажется. И многие вообще даже не стремятся к этому, бо знают, что нереально. Или что придется трястись последующие 50 лет, бо потеряешь работу = вылетишь нафиг из хаты. Отсюда, кста, и такой большой процент посещающих психолога, пьющих тонизирующие, успокаивающие и прочие препараты для нервной системы.
//так, лимит времени на флейм закончился.//

bredonosec

Цитата:

планер советского производства

двигатель, как я предполагаю тоже разработан еще в СССР?
Но спорить не имеет смысла - каждый, видимо, останется при своем мнении.
как пример:

Цитата:

Американская газета <Бостон Глоуб> считает, что Иран может адекватно
ответить на атаку США.
При этом издание отмечает, что главным оружием Ирана являются ракеты дальнего радиуса действия. Среди них - украинские крылатые ракеты <X-55>, которые Тегеран приобрел в 2001 году, передает <5 канал>.

отсюда: http://www.gatago.com/ukr/politics/8207610.html

а про сушку 34 - как пойдет в серию - тогда уже можно говорить о российском самолете, и то весьма относительно.
Про два полка здесь: http://vn.ru/15.07.2006/economics/78522/
Заметь, что разговоры про вооружении возникают только, когда возникает вероятность что нибудь продать за валюту, но хрен с ним, только американци не дадуд продавать. Очень выгодный бизнес, однако. А по поводу начинки - если ты имел в виду радиоэлектронную начинку, то ее в большем или меньшем объеме и так надо модернизировать эликтронику каждые пару лет - прогресс однако не стоит на месте.

что мы имеем: если верить http://combatavia.info/index4su34.html то в 95 году обещалось, что в серию самолет можно будет запускать в после 98 года.
Реально военным сдали одну машину аж 2006 году, и то, как я предполагаю не серийную еще. Теперь прикинь, когда реально будут сделаны обещанные "58 самолетов до 2015 года"? Как я предполагаю бедет это примерно этак в году 3015, не раньше.
Обидно будет, если я окажусь прав, но...

Кстати, то поводу р-7 ни кому не прийдет в голову говорить, что это устаревшая ракета, но и крикам про новейшую российскую ракету я не поверю - даже если туда прикрутят действительно новую третью ступень.


Цитата:

- денег нет -

Ну, во первых, торговля оружием, вывод спутников - очень хороший способ зарабатывать деньги. Поэтому и были уничтоженны эти отрасли в первую очередь. Начиная с меченного, который взрывал ракеты, которыми можно было выводить спутники. Бориска и вовочка достойные продолжатели.
Но даже сейчас говорить, что нет денег - нефтью торгуют - и денег даже больше чем нужно. Деньги не куда девать в росиянии. Поэтому вовочка спонсирует американцев - они же бедые.
еще раз вернусь к теме ракет и спутников:

Цитата:

Сейчас, поскольку ни о каком потоке речи быть не может - денег нет - приходится думать, как срок службы увеличить с 1-3 лет до хотя бы 7.

Ты заблуждаешься немного. 7 лет для геостационара - это не срок, как правило. А низкоорбитальные действительно лет до 3-х летают, не больше, но причина здесь не в топости советских конструкторов/политиков, а в объективных факторах: аккумуляторы больше не живут. Прикинь сам, сколько циклов должен выдержать аккумулятор для срока службы 7 лет и периода обращения 1,5 - 2 часа.

Ладно, предлагаю, оставить войнушки-деньги-спутники и продолжить разговор про хфашизм.
прийдется злоупотребить цитированием.

Цитата:

Глупость. То усиление националистических течений и ксенофобии, что понимается в частности и под фашизмом - превосходная площадка для ослабления страны (через лишение стабильности вплоть до гражданской войны), как была ослаблена и уничтожена другая страна - ссср. Соответственно, в рамках осуществления государственной безопасности работа должна вестись. Иначе дело кончится или гражданской войной, или вводом "миротворческих сил нато для поддержания порядка" на территории бывшей российской федерации.

СССР была ослаблена и уничтоженна не так, не заблуждайся. Потом, действительно от действий националистов было очень много крови и горя. Но это была государственная политика. Надо ли напоминать про высказывания ебн про самостоятельность? Если вспомнишь (если возраст не позволяет вспомнить - почитай или лучше поговори). При этом характерна направленность национализма против русского народа. Так же как в экономическом плане государственной политикой было уничтожение (под лозунгом либерализации) национальной (советской) экономики. Именно уничтожение, а не либерализация.

По нац. проблеме: ну расскажи мне, пожалуйста про какую гражданскую войну ты говоришь? Примерно хотя бы кто с кем будет воевать и каковые жертвы можно прогнозировать? Так вот, сейчас идет война против россии: Русь - Российская империя - СССР (росияния в этот в ряд не укладывается).
Искать не буду - можешь сам посмотреть, но если мой склероз мне не изменяет, то в год в росиянии убивают примерно (считай):
40 тысяч убийств;
40 тыс. человек - травиться водкой (то есть смерть от отравления паленой водкой - не считая всякие цирозы и пр.);
Примерно 60 тыс. человек - самоубийства.
По наркоманам данных не знаю - возможно просто не натыкался, а может их и за людей не считают - но, учитывая колличество наркоманов, счет, видимо идет на сотни тысяч.
Экология, отсутсвие медицинской помощи и пр. и пр.

Итого: по разным оценкам от 600 тыс. до 1 млн. "избыточных" смертей в год.
А ты хочешь испугать кого-то сказками про гражданскую войну?
Не будет ни какой войны.

Насколько я помню, гуляет еще одна официальная теория: если востановить законность (то есть пересмотр результатов прихватизации) - то это тоже вызовет гражданскую войну.

Так вот: востановление национального самосознания - это площадка для востановления страны.
Поэтому столько сил и экранного времени тратиться на дискредитацию этой идеи. И очень много пострадавших наблюдается от телевизионной пропаганды.


Цитата:

показатель наиболее справедливого распределения собственности населению.

или я тебя не понял опять?
Это может быть показателем эффективности советской экономики и справедливой социальной политики в СССР (в основном - перекосы всегда были и будут).
А вот по поводу справедливого распределения собственности населению - это ты пошутил, наверное. Мне ни одного завода приватизировать не удалось.
Так как нет уверенности, что ты имел в виду именно это - сильно критиковать не буду.
Но, если ты не в курсе: в СССР квартиры и так фактически находились в собственности населения.

maljuk
Цитата:

СССР была ослаблена и уничтоженна не так, не заблуждайся.

СССР экономически надорвался благодаря космосу и свой армии в начале 60-х, именно к этому периоду относятся первые долги СССР, остальное было вопросом времени.

По национальной проблеме:

Цитата:

40 тыс. убийств

Большинство на бытовой почве.

Цитата:

40 тыс. человек - травиться водкой

Может пора бросать пить "водку" по цене 20 рублей за литр или совсем завязать? Еще есть такое понятие как "культура пития" (лично у меня отсутсвует, поэтому страюсь меньше пить).

Цитата:

Примерно 60 тыс. человек - самоубийства.

Цифра сама по себе не значит. Здесь нужно смотреть более подробно.

Цитата:

По наркоманам данных не знаю

А это действительно наше горе - болезнь общества, необходимо принимать срочные меры, но властям это не нужно, т.к. они в доле у наркомафии.

Цитата:

А ты хочешь испугать кого-то сказками про гражданскую войну?

Войны действительно не будет. Максимум - кровавые бунты, которые и утопят в этой крови.

Личное мнение.
У многих вопросов - один ответ. Власти, заняты обеспечением собственного благополучия, а не решением проблем в стране. "Вертикаль власти" не работает. Судебная власть гиперпродажна. Чиновничий аппарат душит экономику, обложив ее поборами. Но самое плохое в этом то, что за всем этим стоят не пришлые варяги, которые как-то захватили власть в стране, а свои, местные, доморощенные! Их ни единицы, их сотни тысяч. И что со всем этим делать я не знаю. Для строительства чего-то нового нужен базис, слов здесь мало. А фундамента, на котором будет строиться новое, в существующей государственной структуре нет.

AJNik
Цитата:

СССР экономически надорвался благодаря космосу и свой армии в начале 60-х

Арми может быть, но космосу...??? Никогда не поверю, что он забирал определяющие для развития экономики ресурсы. Тем более, что он не только брал, но и давал толчок новым технологиям и производствам.

AJNik

Цитата:

СССР экономически надорвался благодаря космосу и свой армии...

не смеши... СССР не надорвался даже в ВОВ. Ты или начитался агиток гебельсовских и бездумно их повторяешь или врешь умышленно. Жаль, в любом случае.

Цитата:

Может пора бросать пить "водку" по цене 20 рублей...

по двадцать рублей не пью, но разницы между водкой за 80 или 200 нет. Все равно есть риск отравиться. Поэтому просто боясь пить водку. Предпочитаю вино, и желательно домашнее. Тогда вопрос: а государство не несет ответственность за это?

Цитата:

Цифра сама по себе не значит.

А цифры никогда ни чего не значат. Они просто характеризуют величину или отношение величин (значений) кого-то параметра. Это нужно для того, что бы не оперировать понятиями вида "ну нифига себе", "до ##я" и пр.
Так вот - по самым скроиным подсчетам умирает людей на 600 000 (ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ!!!) больше, чем "необходимо".
Причем это "необходимо" определяется простым сравнением с "надорвавшимся" Советским Союзом. Что самое странное, в надорвавшемся союзе и дороги строили и людей учили-лечили и армию содержали.
Так вот, если объяснишь, чего это народ вдруг начал вешаться, травиться и просто дохнуть от других причин, тогда будет другой разговор.
Кстати, и почему ты считаешь Союз надорвавшимся - тоже объясни.

Цитата:

но властям это не нужно, т.к. они в доле у наркомафии.

То что не нужно - согласен. А по поводу доли - ну разве что на уровне отделения милиции или чуть выше. Вряд ли путин или его министры получает за крышевание наркоторговли или производителей паленой водки. Однако наблюдаемая тенденция наводит на мысль, что власть заинтересованна в таком положении вещей.

Цитата:

Максимум - кровавые бунты, которые и утопят в этой крови.

Нужно еще, что бы кто-то топил в крови эти бунты. Для этого надо или приглашать "миротворцев" или наемную (професиональную, как счас принято говорить) армию, желательно из отбросов общества или неруси или незнаю еще чего...
Но власть боиться бунтов (поэтому и пытается "заигрывать" с народом) так-как эти бунды надо топить в крови, что может вызвать еще большие бунты и цепную реакцию.

Цитата:

...за всем этим стоят не пришлые варяги, которые как-то захватили власть в стране...

точно уверен, что не пришлые??? а то ходят разные слухи.

Цитата:

А фундамента, на котором будет строиться новое, в существующей государственной структуре нет.

Просто умиляет способность некоторых перевернуть с ног на голову.
Фундамент на котором можно что-то строить есть: это народ, который усиленно вымирает и деградирут, земля (территория) которая усиленно раздаривается и лишается защиты, природные ресурсы - которые усиленно распродаются и промышленность которая усиленно уничтожается. Это - фундамент. А существующая государственная структура преступна и подлежит уничтожению, а чиновники - суду. Как альтернатива - уничтожение русского народа и прочих в угоду строительства чего-то неопределенного типа либерального толерантного общества - что и наблюдаем. А тебе не надоело еще строительство чего нибудь нового? Еще хочется?

Добавлено:
Looking

Цитата:

Арми может быть, но космосу...???

В свое время: сразу после войны и до годов этак, наверное до 70, была сплошная военка - то что извесно как "мирный космос": спутник, лайка, Гагарин и пр. - это в некотором роде отходы военного производства и военной науки. Впрочем аналогичная ситуация и с лазером, интернетом и пр. По дешивизне вывода полезной массы на орбиту с СССР ни кто конкурировать не мог.
Это были огромные расходы, для того чтобы не допустить новой войны. Но расходы эти были вовсе не изнуряющие для экономики. У Высоцкого, в одной из песенок есть слова: было время - и цены снижали.
Когда было это время?
Так что несмотря на оромные расходы они вовсе не были чрезмерными.
Ракетная программа окупилась уже одним тем, что не позолила американцам нанести ядерный удар. Информации в сети полно.

Looking
Цитата:

Арми может быть, но космосу...??? Никогда не поверю, что он забирал определяющие для развития экономики ресурсы. Тем более, что он не только брал, но и давал толчок новым технологиям и производствам.

Космос - это дорого, очень дорого. Даже сейчас космосом занимаются единицы стран хотя стран с богатыми экономиками, все-таки, больше. К тому же тогда все создавалось с нуля. Отдача экономике от космоса не велика, давайте перечислим. От себя назову: связь и метеорологию.

maljuk
Цитата:

не смеши... СССР не надорвался даже в ВОВ.

Веселой прогулкой это для страны не было, о том как жилось в первые послевоенные годы я знаю по рассказам матери. Думаю, что знаю за чей счет последний раз удалось более-менее оклематься.

Цитата:

по двадцать рублей не пью, но разницы между водкой за 80 или 200 нет. Все равно есть риск отравиться. Поэтому просто боясь пить водку. Предпочитаю вино, и желательно домашнее. Тогда вопрос: а государство не несет ответственность за это?

Несет.

Цитата:

Причем это "необходимо" определяется простым сравнением с "надорвавшимся" Советским Союзом. Что самое странное, в надорвавшемся союзе и дороги строили и людей учили-лечили и армию содержали... Кстати, и почему ты считаешь Союз надорвавшимся - тоже объясни.

В жизни такое не часто бывает, чтобы раз и вдруг чего-то не стало. Все происходит медленно. Медленно, но верно рос государственный долг СССР, который постепенно тоже садился на газонефтянную иглу. Возникновение очередей, чем ближе к 90-м, тем все на большие группы товаров. В большинстве своем неконкурентноспособность производимого в СССР. Наметилось отставание в медицине (например, Яшину пришлось ампутировать ногу, хотя на Западе ему могли помочь). Это признаки растущей экономики?

Цитата:

А по поводу доли - ну разве что на уровне отделения милиции или чуть выше.

А для меня власть: районное отделение милиции в районе, в котором я живу, работаю, отдыхаю или просто проездом; администрация и суд района, города; законодательное собрание Субъекта Фетерации. Все это вместе образует государственную структуру моей малой Родины. Если здесь уже взятки и поборы, то вы думаете, что начальники этих чем-то лучше? Вообще-то, все государственные должности покупные Вы этого не знаете?

Цитата:

точно уверен, что не пришлые??? а то ходят разные слухи

Это только слухи, что бы в страшном себе не признаваться. Просто так легче думать, что над тобой чужой глумиться, а не свой.
Цитата:

Фундамент на котором можно что-то строить есть: это народ

Пустил слезу, но слишком аморфно. Даже у Маркса народ разделяется на классы.

Цитата:

А существующая государственная структура преступна и подлежит уничтожению, а чиновники - суду

Если ломать, то нужно предлагать что-то в замен. Создавать структуру с новой исполнительной, законодательной и судебной системами.
Цитата:

А тебе не надоело еще строительство чего нибудь нового?

Надоело, но назад в будущее я не хочу.

AJNik

Цитата:

но властям это не нужно, т.к. они в доле у наркомафии.

Это из цикла "обругай власть и тебе ничего не будет". А еще они пьют кровь младенцев. По утрам. Вам в СССР самое место, там бы вы наругались вдоволь, но... на кухне и в тряпочку, пока никого нет.
maljuk

Цитата:

аналогичная ситуация и с лазером, интернетом

Да вы что? А вы знаете, что т.н. интернет это детище министерства обороны соедененных штатов?

Вы тут говорите, говорите, да не заговаривайтесь. Люди читают все-таки.

Цитата:

Русский поселок изгнал кавказскую банду
Почему так получается, что в России, стране созданной волей, разумом, энергией, кровью и потом русского народа - этот же самый народ подвергается неприкрытой дискриминации?

Почему все рынки в русских городах забиты иностранными гражданами, продающими нам, русским - нашу же картошку?

Почему все телеканалы имеют ярко выраженное нерусское лицо и пропагандируют подрыв русского народа?

Почему любые действия, направленные на возрождение русского духа – тут же объявляются «экстремизмом»?

Почему органы государственной власти, существующие на наши, русские деньги - не защищают наши интересы, а наоборот, репрессируют тех, кто пытается бороться за права русских?

Сегодня мы испытываем на себе беспрецедентное давление сплоченных этнических сообществ, зачастую откровенно криминального толка.

Положение становится настолько нетерпимым, что иногда у людей просто не остается другого выхода, кроме как самим наводить порядок в своем доме.

Предлагаем вашему вниманию публикацию на сайте www.rusprav.org , где приводятся итоги журналистского расследования событий в русском поселке, терроризируемом азербайджанской группировкой.

Русские люди попали в беду и им нужна помощь!

В поселке Харагун Читинской области русские жители, доведенные до отчаяния беспределом кавказских бандитов и бездействием местных властей, разгромили местную азербайджанскую мафию. Вместо благодарности прокуратура обвинила их в «организации массовых беспорядков».

www.km.ru
Это правда или утка?

Ici Chacal
Цитата:

Это из цикла "обругай власть и тебе ничего не будет".

ГИБДД(ГАИ), таможенный комитет, вневедомственная охрана, ОВИР, ГБР, СЭС - это не полный список государственных организаций занимающийся поборами.

Вы просто не представляете как в нашей стране все прогнило.

Ici Chacal

Цитата:

интернет это детище министерства обороны соедененных штатов

Да что Вы говорите?
А я вот думал, что министерство обороны Папуа Новая Гвинея придумало такую прикольную штуку.
Тема была про космос - я написал, что запуск спутника - это всего лишь побочный "эффект" военных технологий, как и много другое. Если коротко: ВПК - двигатель прогресса. И от этого прогресса иногда чего-то перепадает простым смертным. про страну я ни чего не писал.
AJNik

Цитата:

Космос - это дорого, очень дорого. Даже сейчас космосом занимаются единицы стран хотя стран с богатыми экономиками..

Это очень дорого и очень, очень сложно. И росияния стремится в число стран, которые не в состоянии запускать ракеты.

Цитата:

Отдача экономике от космоса не велика, давайте перечислим.

Какой смысл перечислять?
Но давай попробуем: спутники-разведчики.
Отдача экономике=0.
Создание баллистических ракет, а затем и прочих систем обуспечивющих ответный удар удержало США от нанесения удара по СССР. Можешь оценить жизнь каждого человека в долларах и прикинуть сколько жизней было сохранено - тогда отдача экономике будет большая, даже без рассмотрения моральных категорий.
Не все сводиться к экономике и деньгам. Я надеюсь ты это понимаешь?

Цитата:

Вообще-то, все государственные должности покупные Вы этого не знаете?

Знаю - и система такая организовывается и поддерживается на самом высоком уровне. Просто я писал, что вряд ли путин имеет доход от наркотиков.

Цитата:

Даже у Маркса народ разделяется на классы.

Ну гобачева-ельцина-путина и пр. чубайсов к народу я отнести не могу.
В свете всего вышесказанного, я считаю, что весь государственный аппарат преступен и должен подлежать суду. Как я понял, ты тоже примерно такого же мнения? про технические детали спрашивать не надо.
примеров престепления власти приводить не буду: начиная от взяточника-гаишника и до президентов.

Цитата:

Создавать структуру с новой исполнительной, законодательной и судебной системами.

Вопрос в технических деталях - как это сделать?
Ну и самое интересное:

Цитата:

В жизни такое не часто бывает, чтобы раз и вдруг чего-то не стало. Все происходит медленно. Медленно, но верно рос государственный долг СССР, который постепенно тоже садился на газонефтянную иглу.

Давай про долг расскажи, только цифры, пожалуйста, а не агитки: динамику роста, как соотносится с ВВП, каков внешнеторговый баланс и сколько должны были СССР. Цифры в инете должны быть. А нефтью торговать не хорошо. Это торговля жизнью наших детей. Хотя экономически очень выгодно.

Цитата:

Возникновение очередей, чем ближе к 90-м, тем все на большие группы товаров.

А ты не напомнишь, когда меченный рулить начал?
про кризис с сигаретами помнишь? Когда четыре фабрики стали на ПЛАНОВЫЙ ремонт. Основная причина очередей - искуственно созданная инфляция без соответствующей коррекции цен. Рыночного механизма саморегуляции не было. Установи сейчас цены на мясо 50 рублей - так его мигом сметут с прилавков и очереди будут.

Цитата:

...неконкурентноспособность производимого в СССР...

Смешно.
А на фига конкурентоспособные танки или самолеты?
Как ты думаешь, американские (сделанные в США) автомобили могут конкурировать с корейскими или японскими? Они по этому поводу не комплексуют.

Цитата:

отставание в медицине

еще смешнее.
Может в чем и было отставание с кем-то в каких-то отраслях, но система здравоохранения была лучшей в мире.

Цитата:

Это признаки растущей экономики?

Ты привел несколько агиток, часть из них вообще не имеет отношения к действительности. Многие можно рассматривать только сравнивая с аналогичными показателями других стран. (при этом стараютс сравнить СССР с америкой) Признак роста экономики - это рост ВВП и ВНП. Кроме того есть много неэкономических факторов - про них тоже не забывай. Если бы ты оказался в чечне или в азербайджане, когда там убивали русских - ты про экономику не вспоминал бы, как мне кажется.
Ладно - до завтра.
Жду ДАННЫХ хотя бы про экономику СССР: рост/падения ВВП, долги, торговля нефтью и пр.
Ну, если посмотришь заодно неэкономически факторы (типа продолжительности жизни и пр.) - вреда не будет.

AJNik
maljuk
Как вы не любите возражений.
AJNik

Цитата:

как в нашей стране все прогнило.

Знаешь, ты не первый нах. И даже не второй. На этой лошади уже ездила куча народа. Так что с определениями ты запоздал. Слезай. Начни хоть с Гоголя, что-ли...
maljuk

Цитата:

Да что Вы говорите?

А вы что, не знали? Ну... Тогда спор становится предметным. Только безрадостным для вас. У меня, как у специалиста достаточно аргУментов найдется. Я за этот вопрос файв балов взял на раз за курсовую. Давайте спорить.
Kaylang
Давно пора. Приехал тут в село Сусанино. Говорящее название, правда? В селе правят бал азербойджанцы. Рассекают себе за тонированными стеклами и издеваются над русскими женщинами. Что-то как-то стыдно стало даже. Но ведь это будет не вечно, а если взбунтуются снизу, то страшно.

AJNik
Цитата:

Космос - это дорого, очень дорого. Даже сейчас космосом занимаются единицы стран хотя стран с богатыми экономиками, все-таки, больше. К тому же тогда все создавалось с нуля. Отдача экономике от космоса не велика, давайте перечислим. От себя назову: связь и метеорологию.

Это может быть дорого в капиталистических странах, т.к. там на советской угрозе делались большие деньги. Себестоимость производства компонентов космических систем была в разы меньше их продажной стоимости, часто даже на порядок.
В СССР же была другая система. Скколько например научных работников трудилось над всеми компонентами космических систем? Думаю вряд ли наберется более 5 тыс. Это, наверное, сравнимо с научно-преподавательским составом крупного ВУЗа. Сколько могло быть задействовано работников промышленности во всех производствах космических компонентов и их сырь? Ну пусть 200 тыс. Это коллектив крупного машиностроительного завода. Что один крупный ВУЗ и крупный завод в масштабах всей страны? Насколько они неподъемны для экономики, если из зарплаты были весьма не велики (в отличии от Чубайса). А много ли тратилось на закупку сырья и компонентов за границей? Думаю немного, и большей частью не готовые компоненты, а сырье, станки, материалы, которых не требовалось в больших объемах.
А вот для изготоввления армад танков, кораблей, артилерии, боезапасов требовалось много заводов, рабочих, конструкторских и научных работников.
Отдача же от космоса была не только непосредственно от использования космических аппаратов. Это новые технологии и материалы. Разработка новых станков, инструментов и автоматов для производств.

maljuk
Цитата:

Создание баллистических ракет, а затем и прочих систем обуспечивющих ответный удар удержало США от нанесения удара по СССР.

Единственный раз, когда США было действительно близко к принятию решения о ядерном ударе по СССР, это "Карибский кризис" (из известного мне). Это 1962 год. В то время СССР не имело надежного и массового способа доставки ядреных зарядов до территории США (пусть специалисты меня поправят, если я ошибаюсь). Баллестических ракет в то время было очень мало, они были дороги в изготовлении и способ запуска тоже был далек от совершества. Слова Н.С. Хрущева о том, что в СССР баллистические ракеты штампуют как сосиски, были блефом. Баллистические ракеты, которые стали ядерным щитом для СССР и России разработаны позже. Так что США руководствовались при принятии решения чем-то другим.

Цитата:

Это очень дорого и очень, очень сложно. И росияния стремится в число стран, которые не в состоянии запускать ракеты.

Надо реанимировать экономику, без этого космос не нужен.

Цитата:

Не все сводиться к экономике и деньгам. Я надеюсь ты это понимаешь?

Не все сводится к деньгам - да. Все сходится на экономике!

Цитата:

Знаю - и система такая организовывается и поддерживается на самом высоком уровне. Просто я писал, что вряд ли путин имеет доход от наркотиков.

Есть газ и нефть! "Грязные" деньги для нижестоящих.

Цитата:

Ну гобачева-ельцина-путина и пр. чубайсов к народу я отнести не могу.

В этом вся и заковыка, они родом из нас, только государственная система построена таким образом, что наверх выбиваются такие. В такой системе нельзя быть другим!

Цитата:

В свете всего вышесказанного, я считаю, что весь государственный аппарат преступен и должен подлежать суду. Как я понял, ты тоже примерно такого же мнения? про технические детали спрашивать не надо.

Суд - это хорошо, но не осуществимо именно технически.

Цитата:

Давай про долг расскажи, только цифры, пожалуйста, а не агитки: динамику роста, как соотносится с ВВП, каков внешнеторговый баланс и сколько должны были СССР.

1985 г. - 20 млд.дол., август 1991 - 32 млд.дол., 1991 - 67, 1992 - 108, 1993 - 113, 1994 - 120, 1995 - 120, 1996 - 125, 1997 - 131, 1999 - 167. А ВВП вещь очень хитрая - нет разбивки по отраслям и т.д. (добыча нефти тоже увеличивает ВВП).

Цитата:

А ты не напомнишь, когда меченный рулить начал?

Очереди уже были: квартиры, телевизоры, стиральные машины, мебель, автомобили.

Цитата:

А на фига конкурентоспособные танки или самолеты?

А мне на танке на работу ездить или на истребителе на юг отдыхать летать?

Цитата:

Может в чем и было отставание с кем-то в каких-то отраслях, но система здравоохранения была лучшей в мире.

Кто сравнивал? Или по Жванецкому: от чего лечили, от того и умирали?

Цитата:

Если бы ты оказался в чечне или в азербайджане, когда там убивали русских - ты про экономику не вспоминал бы, как мне кажется

Когда начали убивать - про экономику думать уже поздно, надо думать раньше. Всегда есть причины и следствия.

Ici Chacal
Цитата:

Как вы не любите возражений.

А кто любит? Но стараюсь прислушиваться.

Цитата:

Знаешь, ты не первый нах. И даже не второй. На этой лошади уже ездила куча народа. Так что с определениями ты запоздал. Слезай. Начни хоть с Гоголя, что-ли...

Гоголь - это, к сожалению, цветочки. Ему и не снилось в страшных снах и десятой части того, что происходит в стране сейчас.

Looking
Цитата:

В СССР же была другая система

Смело умножаем все на два. В СССР не было капиталистической конкуренции, но была советская: все важные стратегические проекты дублировались по крайней мере на стадии проектирования и изготовления опытных образцов. Те кто работал на такие проекты как правило ни в чем не нуждались и жили в специальных закрытых городах - власть создавала для них все условия. Еще факт подкину: по телевизору видел фрагменты записи испытаний многоразового комического корабля. Нашего. В 60-е годы. В комметарии сказали, что проект был закрыт, отчасти и потому что СССР уже имел выход в космос с помощью одноразовых ракет (сравнительно более дешевый) и отчасти необходимость больших затрат на дальнейшие исследования.
На капиталистических странах холдная война и битва за космос отразились менее пагубно.

Ici Chacal

Цитата:

У меня, как у специалиста достаточно аргУментов найдется. ... Давайте спорить.

О чем ты спорить собрался и в какой области ты специалист? Сначала напиши в чем не согласен или какие у тебя проблемы. Тогда посмотрим.
Looking

Цитата:

В марте 1959 года Королев, собрав ближайших заместителей, сообщил о предложении Устинова присоединить к ОКБ - 1 расположенный по соседству ЦНИИ - 58.
........................
Под командой генерал - полковника Грабина в ЦНИИ - 58 со всеми вспомогательными службами работает свыше 5000 человек. Из них : более 1500 инженеров.

Это только один пример. И обрати внимание на соотношение инженеров и прочих.

Цитата:

Насколько они неподъемны для экономики...

Мне кажется проще оценивать с другой стороны: для скольких стран такая работа оказалась посильной?

Цитата:

А вот для изготоввления армад танков, кораблей, артилерии, боезапасов требовалось много заводов, рабочих, конструкторских и научных работников.

Были деньги на это в СССР, и не только на это: строились дороги, готовились те самые инженеры, которые все это проектировали и производили. Так еще и атомная бомба делалась - уж на нее-то ресурсов уходило: мама - не горюй. Но деньги-то были. И народ, как чуть от войны оклемались - жил не плохо.
А вот сейчас страна обнищала: десяток-другой чубайсов с ходорковскими прокормить едва-едва может.

Цитата:

Это новые технологии и материалы. Разработка новых станков, инструментов и автоматов для производств.

Вот правильный ответ на неправильно поставленный вопрос. Но некоторые вещи иногда трудно измерить, оценить в долларах, а значит для некоторых ценности они не имеют.
Looking
нашел:

Цитата:

При создании "Энергии" и "Бурана" были объединены усилия сотен конструкторских бюро, заводов, научно-исследовательских организаций, военных строителей, эксплуатационных частей космических сил. Десятки министерств и ведомств организовали работу предприятий. Академия наук СССР и академии союзных республик работали над решением проблем создания уникального комплекса. Всего в разработке участвовало более 1200 организаций. Над созданием этой системы работали около миллиона человек во всех отраслях промышленности Советского Союза

Про миллион человек - вероятно приувеличение. При создании первых ракет - затраты людских ресурсов, как мне кажется, были на порядок меньше.

maljuk
Цитата:

Были деньги на это в СССР, и не только на это: строились дороги, готовились те самые инженеры, которые все это проектировали и производили. Так еще и атомная бомба делалась - уж на нее-то ресурсов уходило: мама - не горюй. Но деньги-то были. И народ, как чуть от войны оклемались - жил не плохо.

60-е годы XX века - отмена крепостного права в СССР (колхозникам начали выдавать паспорта), разрешение иметь личное хозяйство и отмена работы за трудодни. А еще дед приносил зарплату в виде бумажек государственного займа (про добровольность думаю не надо говорить). Вот вам и источник казалось бы бесконечных ресурсов. Только сельское хозяйство было разорено, промышленность тоже за исключением ряда отраслей находилась не в лучшем состоянии. Путь в пропасть только начинался.

AJNik
Буду задавать вопросы:

Цитата:

"Карибский кризис"

А не задумывался, отчего этот самый кризис возник?
Когда СССР смог установить примерный паритет с США по ядерным зарядам и, главное, носителям?
И почему СССР был вынужден догонять америку? Слова Хиросима и Нагасаки ни о чем не говорят?

Цитата:

Все сходится на экономике!

Ты задумывался хоть раз над таким понятием как война. Не по телевизору и не компьютерной игре, а когда бомбы будут сыпаться на твой дом?
Видимо не задумывался.
тогда задумайся над следующими цифрами - это чистая экономика:

Цитата:

Сталин оставил своим преемникам 2500 тонн золота. Все последующие руководители СССР, исключая Горбачева, этот запас сохраняли. ГВД СССР в 1984 году составлял всего 31,3 млрд. долл. При этом нам были должны суммы значительно большие. До сих пор иностранные государства должны России 45,6 млрд. долл. Все без исключения иностранные кредиты привлекались только для закупки технологического оборудования. "Лучший немец", объявив переход к "общечеловеческим ценностям", т.е. к капитализму, умудрился промотать 9/10 золотого запаса страны и утроить сумму ГВД (к моменту развала СССР золотой запас страны составлял 250 тонн, а внешний долг достиг величины 96,6 млрд. долл.).

Цитата:

...только государственная система построена таким образом, что наверх выбиваются такие.

Это какие-то законы действуют: г-о всегда всплывает.

Цитата:

Кто сравнивал?

Ну уж точно не жванецкий. А что, есть сомнения? Сравнивал скорее всего ЮНЕСКО - они такой фигней занимаются. На счет лучьшей может и перегнул - но одна из лучших - это точно.

Цитата:

Очереди уже были...

Смешно... Очередь за квартирами... Я вот жил в СССР, знаю сколько строилось жилья (видел - много строилось), живу счас в росиянии - вижу сколько строиться сейчас (изредка особняки - и все).
Но вот в чем парадокс - тебя смущает то что тогда были очереди а сейчас из нет. Для разнообразия и общего развития посмотри статистику потребления продуктов питания: мяса, молока и пр. Придумай теорию, почему тогда народ кушал мясо и даже в очередях за ним стоял, а сейчас бросил???

Цитата:

А ВВП вещь очень хитрая

Ага. Если узаконить проституция - то она тоже будет увеличивать ВВП. А есть еще такое понятие как ВНП.

для примера посмотри вот это: http://www.libertarium.ru/libertarium/71547
как пример манипуляции цифрами;
а потом вот это: http://marx-journal.communist.ru/no15/illarion.shtml
- как пример критики.

Цитата:

А мне на танке на работу ездить или на истребителе на юг отдыхать летать?

А когда ты на юге отдыхать будешь, ты что бы предпочел в небе видеть - неконкурентноспособный русский перехватчик или конкурентноспособный американский стратегический бомбардировщик? Экономика - это не цель - пойми ты это. Это просто средство. Так вот - экономика может быть средством для роста экономики, а может быть средством для чего-то другого - например для выживания народа.
Кстати, советская военная техника была вполне конкурентноспособна, но это просто так получилось. Когда, в свое время, принималось решение о выпуски т-34, с-2 или с-3, ил-2 или лагг-3 кто нибудь думал о кункуренции?
Кара-Мурзу почитай про конкуренцию - он там хорошо излагает, особенно про лапти.
вот тут можешь посмотреть:
http://lib.aldebaran.ru/author/karamurza_sergei/karamurza_sergei_poteryannyi_razum/karamurza_sergei_poteryannyi_razum__41.html


Добавлено:
AJNik

Цитата:

Вот вам и источник казалось бы бесконечных ресурсов.

Ты хочешь сказать, что на эти "ресурсы" строились ракеты, атомные и нейтройнные бомбы, танки и самолеты и пр.?
и все это при разоренном с/х?
э...........
тут вроде на форуме есть маленькая уютная лечебница, если я не ошибаюсь?
Ты хоть представляешь, сколько стоит танк и сколько может заработать/произвести колхозник?

maljuk
Цитата:

А не задумывался, отчего этот самый кризис возник?

CCCР пытался разместить средства доставки ядерного оружия на острове Свободы (Кубе). Подлетное время до берега США менее 5 минут. США узнали об этом. И началось...

Цитата:

Когда СССР смог установить примерный паритет с США по ядерным зарядам и, главное, носителям?

К середине 70-х. И как Вы правильно сказали паритет был примерным, не в нашу пользу.

Цитата:

И почему СССР был вынужден догонять америку?

Я не знаю. А Вы знаете?

Цитата:

Ты задумывался хоть раз над таким понятием как война. Не по телевизору и не компьютерной игре, а когда бомбы будут сыпаться на твой дом?
Видимо не задумывался.
тогда задумайся над следующими цифрами - это чистая экономика:

Чего-то не улавливаю связи между бомбами и золотовалютным запасом. Откуда золото у товарища Сталина появилось, я догадываюсь. Личное: у моего прадеда в хозяйстве было 4 коровы, 2 лошади (семья из 12 человек: прадед, прабабка и 10 детей) - первый раз забрали 2 коровы и лошадь, второй раз забрали остальное - т.е. раскулачили. Неличное: разграбление церквей, продажа художественных ценностей за рубеж, продажа хлеба (в это время в Поволжье! и на Украине! люди умирали с голоду), использование дешового труда заключенных, включая КБ за колючей провологой (многие образцы оружия победы, делалось арестантами). Вот такие вот нехитрые источники роста золотого запаса. Были и траты, конечно. Но ничего из ниоткуда не берется, и ничто не исчезает бесследно (Закон сохранения энергии, М.В.Ломоносов). Ближе к середине 80-х экономике СССР стало не хорошо - цены на нефть упали - а кушать все-равно хотелось, поэтому пришлось распродавать ликвидные активы.
Да бомб, кстати, и не надо. Достаточно, своей АЭС или предприятия "Маяк". Про Тоцкий полигон и 45 тысяч подопытных людей слышали? Вот Вам Хиросима или Нагасаки по количесвту людей.

Цитата:

Придумай теорию, почему тогда народ кушал мясо и даже в очередях за ним стоял, а сейчас бросил???

У моего прадедушки больше коров нет - все скушали. Теперь надо за мясом за границу самых лучших в мире на танках ездить и на самых луччщих в мире истребителях летать, а это дорого!

Цитата:

Сравнивал скорее всего ЮНЕСКО

ЮНЕСКО или очередная агитка?

Цитата:

А когда ты на юге отдыхать будешь, ты что бы предпочел в небе видеть - неконкурентноспособный русский перехватчик или конкурентноспособный американский стратегический бомбардировщик?

С нашим оружием все в порядке - оно "самое-самое". Но причем отдых, с одной стороны, и неконкурентноспособный русский перехватчик с конкурентноспособным американским стратегическим бомбардировщиком, с другой. Связи не вижу никакой.

Цитата:

Экономика - это не цель - пойми ты это. Это просто средство. Так вот - экономика может быть средством для роста экономики, а может быть средством для чего-то другого - например для выживания народа.

Экономика как цель выживания народа - это страшно. Экономика как цель роста благосостояния народа, а через это и государства, - мне нравится.

Добавлено:
Цитата:

Ты хоть представляешь, сколько стоит танк и сколько может заработать/произвести колхозни

А сколько вы проработаете без еды? Сколько надо человек, чтобы построить танк?

AJNik

Цитата:

Гоголь - это, к сожалению, цветочки

Да нет. Самые натуральные ягодки. Это классика. А мусолить одно и тоже двести лет... Может кому и интересно. Все плохо, все плохо, кругом жиды, власть - дерьмо, все воруют, а будет еще хуже, кругом дураки и один я знаю, что делать и как быть... Ну что здесь нового? Разве что про "знаю как быть". Так и этому заявлению сто лет в обед. И не попадайся на стереотипы мышления. Нет тут дураков.
maljuk

Цитата:

Сначала напиши в чем не согласен или какие у тебя проблемы

Ты посты кроме своих читать пробовал? Я вот твои читаю. Нахожу неточность, указываю тебе, и получаю заявление о моих проблемах. Затрудняюсь сказать что я о таком методе беседы думаю уже. "Сначала напиши". Сначала почитай.
А соскочил ты с разговора о происхождении глобальной сети интернет. Так, походя, упомянутой, на прошлой странице. Но, кхе, кхе, твое заявление в этой части просто ложно. Если здесь соврамши, то почему я должен остальному верить? А у тебя объемные посты с кучей фактов и заявлений. Что-то становится сомнительно насчет их правдивости. Если тебе это интересно, конечно.

Цитата:

О чем ты спорить собрался

Нет уж, увольте. С Вами спорить... Как можно! Ведь этот Ваш ник специально для флейма сделан. Чувствуется профессионализм. А мне мой еще пригодится.
Только совет. Не надо говорить о том, чего не знаешь, тем более утверждать что-то, чего не знаешь и все будет хорошо. Можно и за великого гуру сойти.

AJNik

Цитата:

И началось...

началось раньше. Одна из причин - США завезли ракеты в Турцию. Время подлета до СССР еще меньше.
Вот мнение:

Цитата:

В 1962 РВСН принимали участие в операции «Анадырь, в ходе которой 42 РСД Р-12 и Р-14 были скрытно размещены на Кубе, и внесли существенный вклад в разрешение Карибского кризиса и предотвращение американского вторжения на Кубу.

Цитата:

Цитата: И почему СССР был вынужден догонять америку?

Я не знаю. А Вы знаете?

Ici Chacal
Цитата:

кругом жиды

Где у меня это написано?

Цитата:

власть - дерьмо

А с такой обузой ввиде бюрократического аппарата как сейчас нам ничего не сделать. Чиновники ничего полезного для страны не делают, а хотят жить как преуспевающие бизнесмены, поэтому при первой же возможности снимают с бизнеса сливки. Как лишить их привилегированного положения я ума не приложу.

Цитата:

кругом дураки и один я знаю, что делать и как быть...

Домысливать не надо, я пишу только от себя, от лица народа не говорю, от должности вождя беру самоотвод. Моя цель - донести свою точку зрения на происходящее и выслушать другие.

maljuk
Цитата:

В 1962 РВСН принимали участие в операции «Анадырь, в ходе которой 42 РСД Р-12 и Р-14 были скрытно размещены на Кубе, и внесли существенный вклад в разрешение Карибского кризиса и предотвращение американского вторжения на Кубу.

Разрешением Карибского кризиса стал вывод этого оружия.

Цитата:

Конечно знаю. Война была, если Вы не в курсе, танки делали, самолеты - не до того было, людей погибло очень много. Стартовые условия совсем не те.

Может мы стали заложниками своей политики? Договариваться надо уметь.

Цитата:

Вот Сталин злодей - копил золото - крестьян держал в черном теле.

Сталин не был волшебником, золото из воздуха не делал. А деньги на индустрилизацию в стране появились путем описанным мной: раскулачивание, изъятие ценносей у церкови и некторых категорий граждан, продажа за рубеж художственных ценностей и зерна. Других источников не было.

Цитата:

Скорее всего их не раскулачивали.

В Сибирь не сослали, потому что прадед не отказался в колхоз вступить.

Цитата:

В процессе либерализации умерло на много больше.

Во время голода в начале 30-х счет умерших шел на миллионны.

Цитата:

А про 250 миллионов подопытных слышал? экперимент называется либерализация экономики. Тут счет убитым идет уже на миллионы.

Передергиваете. Вы - про Хиросиму и Нагасаки, я - в ответ про Тоцкий полигон.

Цитата:

Если ты считаешь, что то дерьмо в которое влипла Россиия - это нормально - то имеет ли смысл продолжать разговор?

Влипли сами, нужно выбираться.

Цитата:

Жаль. Напоминать очевидные вещи меня уже начинает утомлять. Если ты не видишь причинно-следственой связи между коровами, которых "забрали" у твоего дедушки и тем фактом, что советские люди имели возможность отдыхать да и вообще просто жить, то уж извини.

Для Вас они может быть и очевидные, для меня нет.

Цитата:

советские люди имели возможность отдыхать да и вообще просто жить, то уж извини

Я вообще за то, что бы люди имели возможность отдыхать и вообще жить, не только советские.

maljuk
Цитата:

Про миллион человек - вероятно приувеличение. При создании первых ракет - затраты людских ресурсов, как мне кажется, были на порядок меньше.

Возможно, что на предприятиях и в учреждениях, завязанных с программой и были милион человек, но какая доля их труда непосредственно была связана с программой?
Например завод выпускает резиновые изделия, шины для народного хоз-ва и армии и резиновые прокладки для устройств "Энергии"...

Looking
Цитата:

Возможно, что на предприятиях и в учреждениях, завязанных с программой и были милион человек, но какая доля их труда непосредственно была связана с программой?
Например завод выпускает резиновые изделия, шины для народного хоз-ва и армии и резиновые прокладки для устройств "Энергии"...

Чем сложнее продукт, тем больше людей участвуют в выпуске. "Непосредственно" - сборка в конечный продукт? Несколько десятков инженеров-техников.

AJNik

Цитата:

Где у меня это написано?

Ну, не надо так лично все воспринимать. Я дал обобщенную точку зрения людей, которые давно уже мусолят одно и тоже. Людей, некоторые из которых, вроде как патриоты, но зачастую поносЯщие Матушку-Россию на чем свет стоит и на каждом углу. Если ты не из них, то хорошо. Просто я увидел у тебя избитые клише. И привел совокупность, далеко не полную совокупность таких клише. Чтоб показать на какой дороге ты стоИшь. Ничего личного. Просто точка зрения. Жаль что в штыки.

Цитата:

Домысливать не надо

ОК. Но читая книгу, а ты ведь читаешь, ты ничего за автором не домысливаешь, а что он хотел все же сказать? Надеюсь понятно.
А про бюрократию... Знаешь, величайшее богатство России это не нефть и не газ, и не таблица Менделеева, хранящаяся во глубине сибирских руд. Величайшее богатство России это ее народ. Эти самые менделеевы и боткины. Все вместе и каждый в отдельности. И пылится это богатсятво без дела не просто так. Здесь ты не сможешь ничего сделать. От нас здесь не зависит ничего. Если эту силу выпустить на свободу, как в послевоенной Японии, где император сказал: "мы покорены, страна разрушена, выживайте сами, не платите мне налоги, только работайте", то миру мало не покажется. Там возникли сони да панасоники, в России все будет круче. Это перевернет мир. А судьбы мира, судьбы мира, они контролируются четко. Надо русский народ стреножить. Здесь самое место бюрократии и госмашине. Нужен гнет. Так вот бюрократия и есть тот спуд, под которым томится русский народ до поры. Значит не время сейчас, а все на свете происходит в свое время. Может и не суждено вовсе.
Хотя... вроде расцветает что-то или мне кажется?
Во всяком случае обсуждать Россию и не держать в уме временной отрезок развития мира лет так триста - четыреста просто глупо. Так можно об СССР спорить, был и нет его.

Ici Chacal
Цитата:

Но читая книгу, а ты ведь читаешь, ты ничего за автором не домысливаешь, а что он хотел все же сказать? Надеюсь понятно.

Понятно. Но у книги другой формат - у нее есть глубина. А у коротких высказываний - такой глубины нет. Поэтому домысливать надо осторожнее.

Цитата:

А судьбы мира, судьбы мира, они контролируются четко. Надо русский народ стреножить. Здесь самое место бюрократии и госмашине. Нужен гнет. Так вот бюрократия и есть тот спуд, под которым томится русский народ до поры. Значит не время сейчас, а все на свете происходит в свое время. Может и не суждено вовсе.

Боюсь запаса прочности не хватит - за прошлый век одна ломка за другой: Гражданская война, послевоенное время, репресии, Великая Отечественная война, опять послевоенное время, холодная война, перестройка, распад, реформы и контрреформы все это на фоне этого постоянного гнета. Мое мнение, жила не выдерживает, отсюда пьянство, наркомания и т.д. Удручает осознание того, что представители власти тоже когда-то были народом, но очень многое успели потерять.

AJNik

Цитата:

у коротких высказываний - такой глубины нет

Не знаю, не знаю. Лично я не могу все свои мысли передать через клавиатуру. И всегда оставляю что-то недосказанным, на интелект собеседника. Не плохие результаты, главное, что часто неожиданные.

Цитата:

за прошлый век одна ломка за другой

А ты держи все-таки в уме не один век. Запас прочности у нас вполне приемлемый. Другое дело, что планомерное уничтожение уже прошлого века сильно нас надорвало. Не знаю какая страна это бы выдержала. Думаю, что никакая. Но раз мы выстояли, значит это кому-нибудь надо? Ведь безсмысленого не бывает.

Ici Chacal
ПМ жду ответа

Да. И не беспокойся ты так о власть придержащих. Не расходуй душу свою на них. Главное, чтоб они не особенно рьяно о нас беспокоились, а так, в меру. Это служивые люди, они занимаются тем, что держат Россию в узде, часто даже не понимая, что они делают. Не дано. Ведь срез дураков он примерно одинаков во всех слоях общества. Где-то больше, где-то меньше. Но есть везде.