Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 13:26
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Разбегание тоже конечно было, однако говорить, что разбежалась большая часть армии, это, мягко говоря, бред…
согласен, массового дезертирства не было
что-то мы незаметно скатились от формальной логики к фактам, придется спрашивать
по нем. документам можно оценить сколько советских солдат было захвачено в плен летом 1941? каков процент от общей численности Красной армии, участвовашей в боях? насколько объективны эти цифры? если по сов. документам - соотношение воюющих, погибших и пропавших без вести
это чтоб закрыть вопрос о большой/малой частях

Добавлено: наверное, с моими вопросами/ответами тоже будет лучше вслед за AJNik
Автор: AJNik
Дата сообщения: 12.12.2006 13:36
Опять метнулся сюда.
Автор: pita
Дата сообщения: 12.12.2006 14:23
Ici Chacal

Цитата:
Я вижу брызги слюны или мне это кажется?


Скорее всего, не кажется. Когда антисоветчик входит в раж, у него слюна летит во все стороны - видимо стоит протереть дисплей.


Цитата:
и следовало ожидать никаких внятных разъяснений, кроме криков о врагах и антисоветчиках не последовало. Чего и следовало ожидать.


Антисоветчики всегда ожидают от других того же, что только и способны выдать сами. Тут я ничем не могу помочь: голословные заявления, основанные на тупых, совершенно не связанных с реальностью, идеологических догмах, вроде этого:


Цитата:
В селе Сусанино, костромской области буренка с личного подворья съедала 10 буханок в сутки. На 2 руб. Зато молока давала на 10, цены то не магазинные... Но вот сколько это молоко себе стоило в реальном исчислении, учитывая, что часть зерна в этих буханках куплена за золото, а остальная часть получена от жутко нерентабельного с\х, в которое вбухивались и мин. удобрения и комбайны каждый год новые и прочее, прочее, прочее...
А теперь интересно послушать, что на самом-то деле с\х было жутко рентабельным.


это не мой стиль.

Мы должны поверить, что это и есть основанная на фактах аргументация? Где же хоть одна заслуживающая доверия цифра, с указанием источника, а не взятая с потолка?


Цитата:
Интересна так-же мысль о том, что можно что-то доказать обсирая современную Россию.


Ничего интересного. Я же привел массу ссылок на официальные российские источники, которые признают, что сельскохозяйственное производство сейчас сильно отстает от советского времени. Даже министры это признают публично в выпусках новостей! Даже такой заядлый брехун как Познер и тот обсуждает, почему деревня умирает. И только Ici Chacal продолжает обсирать современное российское руководство и свободную демократическую прессу, утверждая, что они всё врут и дела сейчас идут как никогда хорошо, даже перепроизводства зерна добились! И тут я даже в некоторой степени поддержу его - их панические, порочащие достижения демократии и свободного рынка заявления можно объяснить только дремучестью и отсталостью выросших при тоталитаризме совков. Мало ещё в российском руководстве таких продвинутых либералов, как Ici Chacal. Буквально единицы, Чубайс к примеру. Вот он никогда не упустит момент подчеркнуть великие достижения демократии. Помню на передаче у Соловьева заявляет: "вы посмотрите, как сейчас много строят" – разве это не достижение? И правда, здесь тоже перепроизводство – раньше всё больше в очередях на получения жилья стояли, а сейчас: хочешь особнячок на рублевке – пожалуйста, готовь деньги и никаких очередей, все кому надо получат. Ну явное перепроизводство, совсем как с зерном.

Если честно, Россия сейчас вышла на недостижимые даже для западной Европы высоты развития. Эти тупые западноевропейцы вбухивают в свое сельское хозяйство громадные суммы, какие СССР даже и не снились, оно всё сидит на дотациях. Невдомек этим олухам, что это выбрасывание денег на ветер – куда эффективнее всё закупать в странах, где местное население голодает, а своих деревенских жителей просто споить и отравить круткой по передовому примеру современной России (меньше дармоедов – лучше бизнес показатели).

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Кстати, интересно будет, а как это, рентабельное сельское хоз-во выдает на гора гораздо больше чем сейчас зерна, но зачем-то закупается еще. Наверное скотину кормить.


Точно, для либерала любой человек, не "зарабатывающий" перенаправлением финансовых потоков на себя - скотина.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 12.12.2006 14:47
pita

Цитата:
Я же привел массу ссылок на официальные российские источники, которые признают, что сельскохозяйственное производство сейчас сильно отстает от советского времени.

Мега Так ивспоминается анек из детства:
"Где, дети, самые лучшие школы? хор: в СССР! Где самое лучшее с/х? хор: в СССР! И плачущий Вовочка говорит: хочу в СССР!!!"
Ничего не напоминает?
Кстати, что за организация такая - ФАО? Ссылочка есть?
И почему же вы так отчаенно верите демократу Глазьеву?:

Цитата:
Мы имели основания быть недовольными системой распределения продуктов, но питались сытно и полноценно.

Кстати, вспомнился мне магазинчик в рядовом областном центре СССР с названием "Мясо-Рыба". Были такие магазинчики. Про рыбу точно не помню, а вот мясо там было. Обычно - первые полчаса после открытия. Его можно было купить, скажем, килограмм. В этом килограмме - около 600гр. занимала косточка. Для собачки. Но в статистике СССР - весь кг. шел - как потребление населением МЯСА. Сортов мяса было три - говядина, свинина, мясо птицы; иногда бывала - баранина (не в северных рай-х правда). Сейчас можно купить - вырезку, оковалок, тонкий край, рульку ... Но это - конечно жуткий вред, идущий от антисоветчиков! Качество того "мяса" было безусловно - "лучшее", как и полагалось населению огромной страны. Правда - пережевывать приходилось долго, зато - зубки крепче у деток становились! Печень говяжья - была сродни деликатесу - только по блату и по великим праздникам.
Рассказать про молоко из бочки? Безусловно, оно было самое лучшее! Не то, что сейчас - 5-6 вариантов жирности в тетрапаке. Нынешнее молоко - не молоко! Помои!
Кстати, происходило это в конце 70-х годов, в обл. центре с названием Ленинград.

maljuk

Цитата:
Истребитель он и есть истребитель - машина для уничтожения других машин для уничтожения.

Т.е. - истребитель должен уничтожать другие истребители? Славно! Меня вводят в ступор Ваши знания об армии и флоте.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.12.2006 15:51
pita

Цитата:
это не мой стиль.

Понятно, что не ваш. Ваш стиль copy-paste. Выискиваем "заслуживающие доверия" цифры и постим. Чего нет, додумываем с учетом тезиса о врагах.
А теперь я предлагаю перестать кричать и привести мне один МОЙ пост, где я утверждаю, что меня устраивает современное положение вещей. Не то, что лучше или хуже, а где меня все устраивает. Или лучше, где я утверждаю, что все идет как никогда хорошо. Дословно. Ведь на этом построен весь ваш пылкий спич. А когда не найдете, то не надо гневно спрашивать меня, а что же я тогда имел ввиду, бо вам с вашей чернобелой философией этого не понять, а лучше спросите СЕБЯ, а что же это вы тут так кричите и на каком таком основании привешиваете ярлычки. Кто вас тут судьей поставил или уполномочил?
Автор: maljuk
Дата сообщения: 12.12.2006 16:06
Churchill

Цитата:
Меня вводят в ступор Ваши знания об армии и флоте.

Ну, если выйдешь из ступора, - напиши чего-нибудь умного.

Цитата:
Сортов мяса было три - говядина, свинина, мясо птицы

Я и сейчас употребляю только эти три "сорта" мяса.
Но кроме того сейчас есть еще окорочка буша и сосиски по 30 руб. (из чего сделаны те сосиски - угадай). И значительная часть населения вынуждена есть такое гэ.
Для тех, кто в танке, повторяю еще раз, что в те времена можно было купить НА РЫНКЕ мясо свободно и без всяких очередей.
Это такое развлечение было у тупорылого совка - стоять в очередях.
==========
как обычно, съехали на тему - в СССР были очереди, и Сталин - тиран.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 12.12.2006 16:12
Churchill

Цитата:
Т.е. - истребитель должен уничтожать другие истребители? Славно! Меня вводят в ступор Ваши знания об армии и флоте.


ну, во-первых, из слов maljuk не следует, что истребитель должен уничтожать другие истребители
во-вторых, бомбардировщик однозначно подподает под определение "машина для уничтожения"
в-третьих, бомбардировщики прикрывают истребители
Автор: Churchill
Дата сообщения: 12.12.2006 16:22
maljuk

Цитата:
Ну, если выйдешь из ступора, - напиши чего-нибудь умного.

А смысл? Метать бисер? Вы же не понимаете, ни - что пишете (копируете), ни - что читаете.

Цитата:
Я и сейчас употребляю только эти три "сорта" мяса.
Но кроме того сейчас есть еще окорочка буша и сосиски по 30 руб. (из чего сделаны те сосиски - угадай). И значительная часть населения вынуждена есть такое гэ.

Я уж, так сказать, не своими словами:
" - Осетрину прислали второй свежести, - сообщил буфетчик.
- Голубчик, это вздор!
- Чего вздор?
- Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"
©
Несомненно, Михаил Афанасьевич был одним из самых "ярых злыдней" и антисоветчиков! Ни слова правды в его произведениях вы не найдете, сколько не ищите! Какая разруха? В каких головах? Споём песню на собрании, "примем на грудь" повышенные соц. обязательства и вперед - к победе коммунизма! А что жрать нечего - так то - ерунда! В америке негры вообще под мостами же живут! И обязательно надо собрать подписи в защиту доктора Хайдера - голодает бедолага и с голоду - подумайте только, - пухнет!

Цитата:
в те времена можно было купить НА РЫНКЕ мясо свободно и без всяких очередей.

Можно было. Вопрос упирался в з/п. Для большинства населения можно было походить по рынку и точно знать - в стране мясо то всё-таки есть!

Цитата:
И значительная часть населения вынуждена есть такое гэ

В СССР подавляющая часть населения не ела и такого "гэ".

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
ну, во-первых, из слов maljuk не следует, что истребитель должен уничтожать другие истребители
во-вторых, бомбардировщик однозначно подподает под определение "машина для уничтожения"
в-третьих, бомбардировщики прикрывают истребители

Я это всё знаю Понял ли он - сомневаюсь.

Кстати, я так и не услышал о действиях руководства СССР в апреле 1986г. Или 86й год - уже - типа не СССР нифига! Вот был бы Сталин! ох-эх! Он бы разрулил всё в мгновение ока!
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 12.12.2006 16:27
Я добавлю, чтобы уничтожить бомбардировщик очень часто приходится уничтожать истребитель.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 16:37
maljuk

Цитата:
Для тех, кто в танке, повторяю еще раз, что в те времена можно было купить НА РЫНКЕ мясо свободно и без всяких очередей.
Это такое развлечение было у тупорылого совка - стоять в очередях
мощно задвинул (C) djelektronik(?)
сейчас судорожно пытаюсь вспомнить/сосчитать сколько кг рыночного мяса я мог бы купить на свою инженерскую зарплату
Автор: maljuk
Дата сообщения: 12.12.2006 16:51
AdreNaliN
Спасибо.
Что-то все пытаются друг друга подловить по мелочам. Нет конструктивного ДИАЛОГА, а есть СПОР.
Churchill
Выскажи свои прогнозы о боеспособности групировки ПЛАРБ России к этак примерно 2010 году. Только не в литрах и терминах типа у-у-у-у..., дофига - фсем бояцца, а в количественном измерении: ПЛ/носители/заряды.


Добавлено:
Almaz

Цитата:
сейчас судорожно пытаюсь вспомнить/сосчитать сколько кг рыночного мяса я мог бы купить на свою инженерскую зарплату

Ну давай тогда сравним с днем сегодняшним.
Churchill

Цитата:
Можно было. Вопрос упирался в з/п. Для большинства населения можно было походить по рынку и точно знать - в стране мясо то всё-таки есть!

Ты ни чего не перепутал??? Время, страну, кого считать населением, что считать мясом???

Цитата:
Я это всё знаю

LOL
Автор: ioppp
Дата сообщения: 12.12.2006 19:19
maljuk

Цитата:
Churchill
Выскажи свои прогнозы о боеспособности групировки ПЛАРБ России к этак примерно 2010 году. Только не в литрах и терминах типа у-у-у-у..., дофига - фсем бояцца, а в количественном измерении: ПЛ/носители/заряды.

Интересно было бы услышать, но, боюсь, мы все к тому времени умрём... наверное... в виду отсутствия возможности эффективно противостоять агрессору - или все думают, что в связи с распадом СССР, захапать под себя его наследство, в том числе и войной, желающих больше нет???
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 22:14
maljuk

Цитата:
Цитата:
сейчас судорожно пытаюсь вспомнить/сосчитать сколько кг рыночного мяса я мог бы купить на свою инженерскую зарплату

Ну давай тогда сравним с днем сегодняшним.
было бы интересно
мои цифры (воспоминания): 120 /10 = 12 кг
по сегодняшней России информацией не владею
наверное, очень сильно будет зависить от региона, впрочем как и раньше
зато могу сказать сколько получает инженер в US и EU: $55,000 и E35,000 соответственно, без вычета налогов и пр.
это не средние величины, а просто примеры из жизни
правда, я не видел, чтоб там мясо на рынках продавалось

ioppp

Цитата:
боюсь, мы все к тому времени умрём... наверное... в виду отсутствия возможности эффективно противостоять агрессору - или все думают, что в связи с распадом СССР, захапапать под себя его наследство, в том числе и войной, желающих больше нет???
тоже интересно, здесь кто-нибудь еще так думает? насчет умрем, война, противостоять, агрессор?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 12.12.2006 22:22
Almaz

Цитата:
зато могу сказать сколько получает инженер в US и EU: $55,000 и E35,000 соответственно, без вычета налогов и пр.
это не средние величины, а просто примеры из жизни

Это где это ТАК он получает???
Врёшь уж если, то не завирайся!
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 22:32
ioppp

Цитата:
Your base salary will be $52,000.00 annually (based on a $25.00 hourly rate). As a full-time employee, you are offered our basic employee benefits package including 15 days of company paid leave, ten (10) days of U.S. Federal holidays, standard employee medical/dental insurance plan, participation in our 401k retirement and profit sharing program, and any other benefits that may be added from time-to-time to our overall benefits package.


Цитата:
According to .... proposal, you will be employed for 1 year as tecnologist (corrisponding to the ... contract) for a salary gross amount per mounth of about 3072 euro. (On this amount then you have to calculate (and deduct) taxes for about -repeat about - a 40%). Hours per week. 36, from monday to friday.
The accomodation is not inlcuded.

прошу прощения за небольшие неточности в цифрах а первом посте
цитаты из частной деловой переписки
Автор: ioppp
Дата сообщения: 12.12.2006 22:34
Almaz
А насчёт войны - живы ещё люди , которые помнят на собственной шкуре предыдущую - и, ничто не говорит о том, что ТА война была последняя...
Вся предыдущая история человечества, и его войн, неважно - за что и почему, свидетельствует об этом.

Добавлено:
Almaz
Я в этом и был уверен - наврал ты с цифрами.
Я сам работаю в далеко не бедной конторе, и с народом в этой категории, разной области деятельности, сталкиваюсь чуть ли не каждый день.
Так что знаю, о чём говорю.
Исключая, естественно, топ-менеджеров РАО ЕС.
Но, это же, не инженеры.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 23:02
ioppp

Цитата:
Я в этом и был уверен - наврал ты с цифрами
где?!
вместо 52,000 написал 55,000
вместо 12*3072 написал 35,000
специально привел цифры по рядовым инженерным должностям
я еще боялся, что слишком мало получается
Автор: ioppp
Дата сообщения: 12.12.2006 23:07
Almaz
Напиши проще, чтобы не путаться, сколько это будет в рублях по курсу ЦБ?
Прописью.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 23:11
ioppp

Цитата:
Напиши проще, чтобы не путаться
сам считай, математик, а то опять скажешь, что соврал
Автор: ioppp
Дата сообщения: 13.12.2006 00:17
Almaz

Цитата:
Самый высокооплачиваемый, по версии британских исследователей,-- украинский президент Виктор Ющенко, чья ежемесячная зарплата составляет $6,5 тыс.

Это отсюда: Зарплаты президентов
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.12.2006 00:23
ioppp
до меня наконец дошло, как до жирафа
55 и 35 тысяч - в год, а не в месяц
учи английский
Автор: ioppp
Дата сообщения: 13.12.2006 00:51
Almaz

Цитата:
мои цифры (воспоминания): 120<..>

А это какая цифра была?
За год или за месяц???
Учи русский!
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.12.2006 01:13
ioppp

Цитата:
А это какая цифра была?
За год или за месяц???
120 рублей советский инженер (я) получал в месяц, а не в год

Цитата:
Учи русский!
в приведенных мной цитатах на английском языке все ясно и четко расписано, год/месяц, даже почасовая ставка есть
я просто не мог представить, что такой крутой компьютерщик не осилил несколько простых предложений по-английски
Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
Андеграунд » Варезник » Флейм
Автор: ioppp
Дата сообщения: 13.12.2006 01:29
Almaz
Да нет, я-то всё прекрасно понял, просто ты, как завзятый антисоветчик, привёл рядом две цифры - вот я немного и поиздевался над твоей подачей фактов для несведущих.
А вот вообще, сколько с этой зарплаты, за вычетом всех налогов и страховок (хоть я и знаю, что не принято об этом спрашивать), у этого инженера чистых денег останется на руках?


Добавлено:
Кстати, что ты скажешь по поводу вот этого моего перевода?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19572&start=1780#2
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19572&start=1780#6
Автор: kesic
Дата сообщения: 13.12.2006 01:54
ioppp

Цитата:
Кстатим, что ты скажешь по поводу вот этого моего перевода?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19572&start=1780#6
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19572&start=1780#6

Ну, нравиться тебе K-Meleon, но зачем же две ссылки одинаковые постить? Да и тема тут не об этом.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.12.2006 01:59
ioppp

Цитата:
ты, как завзятый антисоветчик, привёл рядом две цифры - вот я немного и поиздевался над твоей подачей фактов для несведущих
это не нарочно. в СССР зарплату в месяц считали, а на "западе" чаще в год. знал бы к чему приведет - не поленился бы на 12 поделить

Цитата:
сколько с этой зарплаты, за вычетом всех налогов и страховок (хоть я и знаю, что не принято об этом спрашивать), у этого инженера чистых денег останется на руках?
в случае с евро где-то 16-17 сотен в месяц
в случае с долларами еще труднее поделить платежи на обязательные и необязательные
в любом случае говорить про "чистые деньги на руки" не совсем корректно
а сколько в "сухом остатке" получится, в виде накоплений, - тут уже от уровня жмотства/экономии зависит, можно и в минус выйти
Автор: ioppp
Дата сообщения: 13.12.2006 02:06
kesic
Изыди!

Almaz
Ну, меня эти суммы (сухой остаток), не впечатляют...
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.12.2006 02:13
ioppp

Цитата:
меня эти суммы (сухой остаток), не впечатляют...
меня тоже
неквалифицированный работник получает в EU "чистыми" порядка тысячи в месяц
если не экономить на жилье - совсем грустно получается
Автор: kesic
Дата сообщения: 13.12.2006 02:16
:offtop:
ioppp

Цитата:
Изыди!

Ну, вы даёте, батенька
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.12.2006 02:19
опять не понял с первого раза
имхо с этих самых "чистых" 1600-1700 без особого напряга, живя нормальной жизнью в свое удовольствие, можно сделать "сухой" остаток порядка 1000

Добавлено:
лично у меня столько много не получится

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.