Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.07.2006 14:54
pita

Цитата:
Неизбежность и эволюционность - разные понятия. При той структуре общества, что была в 1917 году, никакой реальной демократии в России не могло быть в принципе. Правила бы в любом случае олигархическая банда

А кто с этим спорит? Но олигархическая банда не ставила бы своей целью уничтожения Российского государства как такового. Это экономически нецелесообразно. Им достаточно было только убрать институт самодержавия, чтобы получить власть в свои руки. А большевикам, чтобы прийти ко власти и там удержаться, необходимо было уничтожить всю систему. Изменить менталитет народа, систему ценностей. Так как без этих преобразований, россиянами не смогла бы управлять чернь не легитимно захватившая власть - в силу вековых традиций.

Добавлено:
pita

Цитата:
Право на самоопределение - не их изобретение, более того, его вообще никто не изобретал

Понятно что это не их изобретение. Я говорил в том контексте, что именно большивики приминили эту тактику, в отношении России. Лишь с одной целью, разорвать ее на части. А Сталин был у них экспертом по национальному вопросу. Он вел эту тему.

Добавлено:

Цитата:
Такой вот неприятный факт для антисоветчиков: большевики, якобы немецкие шпионы, воевали с оккупантами (в том числе и с немцами), а белые "патриоты России" боролись за её расчленение!

Воевали с немецкими оккупантами? И много ты знаешь сражений большивиков с немецкими оккупантами? Пита, тебе тоже надо учиться.

А то что большевизм был инициирован (или поддержан по крайней мере) немцами, подтверждено многими свидетельствами. Но это не значит что большевики должны быть пожизненными союзниками немцев...
Такая тактика применялась еще в средние века, когда зараженное мясо чумой перекидывали через стены осажденных крепостей...
Точно также, как американцы сделали талибов, немцы сделали большевиков.


Добавлено:

Цитата:
Что касается национально-территориального деления СССР, то во многом оно стало результатом гражданской войны, ведь все будущие союзные республики до усмирения большевиками уже успели провозгласить независимость

Нет Пита. Это было одним из "обещаний" большивиков. Как земля крестьянам. Полно документов по этому поводу. Читай труды Сталина, в конце концов. И я неоднократно постил его на форуме.

Добавлено:

Цитата:
Его план встретил сопротивление в руководстве большевиков и не был принят, что не удивительно учитывая его состав: русофобы там были в большинстве.

Тоже мне нашёл, русофила..
Автор: pita
Дата сообщения: 15.07.2006 20:16
Samovarov

Цитата:
олигархическая банда не ставила бы своей целью уничтожения Российского государства как такового. Это экономически нецелесообразно.

Очень даже целесообразно, что и доказано на практике недавним опытом:
он-лайн интервью Бориса Березовского
http://www.gazeta.ru/berezovsky.shtml

Цитата:
я считаю, что Россия эффективно существовать как федеративное государство далее не в состоянии. Россия должна переходить к конфедеративной модели. Но, что самое явное, я считаю, что этот момент был упущен, когда распадался Советский Союз.

К тому же вопрос даже не в целесообразности, а в возможности. Олигархи просто не могут управлять Россией, а вот разграбить и уничтожить (причем одновременно - одно без другого невозможно) - могут, и будут это делать. Но и это только сейчас, а те, что были в 1917 году, вообще ничем не могли управлять, даже столицей: их импотентное правительство знало, что за ним скоро придут и посылало депеши с просьбой о помощи, так их все посылали подальше, включая коменданта петербургского гарнизона - за несколько месяцев ухитрились наглядно убедить всех, что хуже такого правления ничего не может быть! Между прочим, национальные окраины именно при их правлении и отвалились, а кто такие большевики в это время большинство населения России даже не знали! Ты можешь сейчас сколько угодно рассуждать, что выгодно Ющенко, Тимошенко или Януковичу, но ведь главное - что они могут сделать, и хуже такой ситуации, когда они ничего не могут, придумать трудно. Ты, похоже, вообще не понимаешь что такое политика, да точно не понимаешь, судя по этому:
Цитата:
Я говорил в том контексте, что именно большивики приминили эту тактику, в отношении России. Лишь с одной целью, разорвать ее на части.

Так хоть бы с фактами ознакомился, большевики взяли власть, когда Россия уже была развалена, они её собирали, причем воевать часто приходилось не с белыми, а с националистами, причем даже с марксистами! Иначе зачем бы к ним на службу пошли столько царских генералов, включая наиболее выдающегося - Брусилова! Причем это был настоящий генерал, командующий фронтом во время 1-ой мировой, а не предатель, повышенный за участие в свержении Николая 2, как Деникин!

Цитата:
И много ты знаешь сражений большивиков с немецкими оккупантами? Пита, тебе тоже надо учиться.

Знаю и даже точно помню, что уже писал об этом здесь именно тебе, но ты похоже запоминаешь исключительно антисоветские агитки.

Цитата:
Нет Пита. Это было одним из "обещаний" большивиков. Как земля крестьянам.

И ты почему-то уверен, что уж это обещание, в отличие от остальных, они выполнили!
Агитки такой каши в твоей голове намесили! Землю большевики обещали потому что другого выхода не было - это давно было основным требованием крестьян и по факту в условиях анархии они её получили, теперь землю у них уже надо было отбирать, а не давать! Такое требование после уничтожения самодержавия просто невозможно было не выполнить, это не зависело от желаний или программ! То же самое с правом на самоопределение - сперва было самоопределение, а уже потом его признание (формальное) большевиками. Но они уточнили, что то самоопределение было не настоящим, а настоящее - это установление советской власти и присоединение к РСФСР. Более того, они добились такого самоопределения. Они делали именно то, что было возможно в той катастрофической ситуации, беляки не только не пытались спасти страну, они не могли это сделать объективно. Победи белые, и не осталось бы России даже в сегодняшних позорных ельцинских границах!
Автор: Almaz
Дата сообщения: 16.07.2006 14:02
pita

Цитата:
по русофобским законам советского времени в паспорт можно было записать только национальность одного из родителей. Сейчас эту норму вроде ликвидировали (я точно не знаю)
уже лет пять как ликвидировали. не понял, что именно русофобское: отметка, или ее отсутствие?

Об отмене графы "национальность" в паспорте. Обращение православной общественности
Цитата:
Для 85% Русского Государствообразующего Народа, живущего в России и за ее пределами, это не просто оскорбление и очередное русофобское действие, но явная и открытая попытка лишить Русских в России и вне ее, как и представителей других народов и народностей - национальности.
Сначала враги Державы Российской и Народа Русского исключили из наших паспортов графу "Вероисповедание", теперь же и графу "Национальность", проверяя нашу реакцию на этот антиконституционный акт, имя которому - русофобия и продолжающийся геноцид Русского Народа.
Подобная попытка, а именно исключение графы "Вероисповедание", в Православной Греции уже привела к массовым национальным выступлениям против либерально-космополитических, а точнее - антинациональных действий властей. В народных волнениях 2000 года приняли участие сотни тысяч Греков: представители Высшего Духовенства Элладской Церкви, Ее миряне и широкая общественность.
Конечно, после страшного террора христоненавистников, Русский Народ сброшен на ступень ниже греческого и графа "Вероисповедание" уже в забвении, но от своей национальности, являющейся для нас синонимом вероисповедания, мы не отступим!

Обращение к православным депутатам Государственной Думы РФ по вопросу обмена паспортов
Цитата:
Почему в паспорте нового образца нечетные номера страниц обрамлены виньетками в виде трех шестерок - числа антихриста? О намеренности создать впечатление именно трех шестерок свидетельствует то, что четвертый (нижний) завиток в обрамлении имеет иной вид. Какова была необходимость именно в таком обрамлении и кто конкретно его разработал? Православные люди считают это по меньшей мере хулиганским оскорблением наших религиозных чувств. Известно, что число 666 любят опять-таки евреи. Уже в Ветхом Завете это у них символ богатства, которое ежегодно приходило к царю Соломону (2 Пар. 9:13). Затем это число стало в представлении евреев символом всемiрной земной власти, максимальную степень которой они достигнут при своем мошиахе (антихристе) с восстановленным для него храмом Соломона.
Учитывая такое значение трех шестерок, наверное, уместно выдавать эти паспорта только евреям по их личному желанию, но всех прочих граждан России следует избавить от такого оскорбления.

я вполне допускаю, что ущемление национального достоинства является серьезной психической травмой, и если подобное явление становится массовым, то с ним надо бороться. весь вопрос - как?
сейчас перечитал твои посты и конструктива не нашел, ну разве что вести идеологическую борьбу, но тут как раз ничего и не получается, враг наступает, ТV - в руках инородцев, имхо шансов нет
может нужны административные меры? свалил все в кучу, выбери сам: восстановить отметку в паспорте; запреты на работу в СМИ; национальные квоты в парламенте; объединить РПЦ и государство; ужесточить наказания за русофобию (разжигание нац.вражды); применять административные меры к лицам, не соблюдающих русские обычаи/традиции, и т.п.
очень важно восстановить отметку в паспорте, тогда бороться будет гораздо легче. опять проблема: как определить/восстановить национальную принадлежность? требовать родословную хотя бы до третьего колена? или ограничиться антропометрией?

P.S. как насчет того, чтоб ООН объявило всемирный день борьбы с проявлениями расизма, антисемитизма и русофобии?
Автор: pita
Дата сообщения: 16.07.2006 15:53
Almaz

Цитата:
уже лет пять как ликвидировали. не понял, что именно русофобское: отметка, или ее отсутствие?

Отметка - глупость, она не нужна, а русофобским было правило, по которому человек мог выбрать национальность только по одному из родителей. Результат: в России полно людей, фактически русских, но формально причисляемых к нацменьшинствам. Подозреваю что реально процент русских в России больше чем немцев в Германии, но нам продолжают рассказывать сказки о том какая Россия многонациональная страна, якобы принципиально отличающаяся от Германии.

Цитата:
вполне допускаю, что ущемление национального достоинства является серьезной психической травмой, и если подобное явление становится массовым, то с ним надо бороться.

Тут дело даже не в психологии, а во вполне конкретных практичеких последстиях такой приниженности русских. За последние годы чего только мы не наблюдали - раздачу русских территорий, геноцид русских в Чечне, убийства и изнасилования кавказцами русских даже на их собственной территории, но где хоть одно массовое выступление протеста? Обычно люди по таким поводам не то что на демонстрации выходят, даже за оружие беруться, а мы? Пару раз выгнали цыган-наркоторговцев, да и то это было не народная инициатива, а местных властей или, чаще - бандитов! Ну ещё скинхеды появились, так это полный идиотизм, так свои национальные интересы не отстоишь! И всё это именно из-за идеологии, русским столько внушали комплекс национальной неполноценности, что большинство даже не понимает что такое национальные интересы, думает это фашизм! А надо просто осознать очевидный факт: Россия - это национальное русское государство и русские имеют право требовать от властей, чтобы те создавали условия для нормального развития именно русской нации, а не каких-то мифических россиян.

Цитата:
конструктива не нашел, ну разве что вести идеологическую борьбу, но тут как раз ничего и не получается, враг наступает, ТV - в руках инородцев, имхо шансов нет
может нужны административные меры?
Главное именно чтобы люди поняли - что-то здесь не так, если русским не разрешено то, что можно другим нациям, а тогда это проявится и в конкретных действиях. Я не согласен, что ничего не меняется, даже русофобы на ТВ вынуждены патриотами прикидываться, а ведь совсем недавно это слово ругательным считалось, всё-таки жизнь чему-то учит человека, особенно если у него голова работает. Вот была Интернет-конференция, и то, что именно дискриминация русских больше всего волнует общество - это не только показатель изменений в сознании, но и средство воздействия на власти. Любой русский может внести свой вклад. К примеру, приди на предвыборное собрание и задай претендентам на избрание или их доверенным лицам вопросы на эту тему, пусть присутствующие полюбуются на их реакцию, ходи и голосуй, не верь, что твой голос ничего не решает. А кто пограмотней, может и Интернет задействовать: пиши, не стесняйся, особенно если твой текст будет доступен не только адресату, но и любой заглянувший на сайт может его прочитать, участвуй в медиа-акциях (только не идиотских, а серьезных). Даже на ТВ давить можно, слать им возмущенные отзывы на наиболее наглые русофобские выходки. Русских в России пока ещё абсолютное большинство и им вполне по силам отстоять свои национальные интересы. Ну и на демонстрации ходить надо, а если есть возможность, то стоит вступать в различные общественные организации, даже партии и там отстаивать свои национальные интересы. А административные меры будут когда власти почувствуют что от них хочет народ. Выгнать русофобов с ТВ - это не зарплаты увеличить, сделают быстро, если припрет.


Цитата:
очень важно восстановить отметку в паспорте, тогда бороться будет гораздо легче. опять проблема: как определить/восстановить национальную принадлежность? требовать родословную хотя бы до третьего колена? или ограничиться антропометрией?

Провокаторов разоблачать, тоже очень полезное дело. Спокойно объяснять, что русский - это тот кому Родина - Россия (не в смысле места рождения, а его страна), для которого русская культура - его культура, а патриотизм ничего общего с нацизмом не имеет.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 16.07.2006 22:05
pita

Цитата:
Россия - это национальное русское государство и русские имеют право требовать от властей, чтобы те создавали условия для нормального развития именно русской нации, а не каких-то мифических россиян
уже обсуждалось. выдаешь желаемое за действительность. Россия и де-юре и де-факто не есть "национальное русское государство". нормальное развитие нужно всем на равных основаниях. нация не может быть "нормальной", если ее окружают (живут рядом) "ненормальные" нации, тогда единственное средство - раздельное проживание

Цитата:
Любой русский может внести свой вклад. К примеру, приди на предвыборное собрание и задай претендентам на избрание или их доверенным лицам вопросы на эту тему, пусть присутствующие полюбуются на их реакцию, ходи и голосуй, не верь, что твой голос ничего не решает. А кто пограмотней, может и Интернет задействовать: пиши, не стесняйся, особенно если твой текст будет доступен не только адресату, но и любой заглянувший на сайт может его прочитать, участвуй в медиа-акциях (только не идиотских, а серьезных). Даже на ТВ давить можно, слать им возмущенные отзывы на наиболее наглые русофобские выходки
если ты ничего не пропустил, то враг может спать спокойно, главное - не умереть со смеху, читая возмущенные отзывы
Цитата:
русский - это тот кому Родина - Россия (не в смысле места рождения, а его страна), для которого русская культура - его культура
ну и как определить, русский ты или нет? что такое русская культура? православие туда входит? нет четкого определения. не у всех в голове все так по полочкам разложено, как у тебя:

Цитата:
У татар (я имею в виду поволжских, а не крымских), к примеру, даже религия другая, но Россия для них своя страна, вот их можно в большинстве причислить к русской нации. Для большинства евреев Россия - тюрьма народов, империя зла, населенная дикарями.

Цитата:
татары и русские за века совместного проживания выработали общие ценности и вполне могут жить бесконфликтно. Татары часть русской нации и, если сохранить эти традиции, никогда в массовом порядке не присоединятся к “исламскому джихаду” против русских, а русские не будут навязывать татарам чуждые им традиции. Вот чеченцы и евреи в массе явно не принадлежат к русской нации

из детства: один узбека-стройбатовец - другому: "что стоишь, бляд нерусский?!"
Автор: maljuk
Дата сообщения: 17.07.2006 10:12
привет всем
pita
сначала комплимент
очень хорошо излагаешь - приятно читать - я серьезно.
далее немного критики:
про русское национальное государство - хорошо звучит, но есть очень много "но", с помощью которых всю идею очень легко испоганить до невозможности.
Первое что бросается в глаза - сложности с определениями. Как уже было указанно товарищем, фраза "русский - это тот кому Родина - Россия" не о чем не говорит и вряд ли помешает чубайсу или новодворской или берл лазару заявить что они сымые гусские. И в случае необходимости даже справочку о том предоставят, выписанную в ближайшей синагоге.

Второе: данная идея, на мой взгляд, совсем не ко времени - в данных условиях скорее приведет к разобщению людей. Обосновывать не буду - но в качестве самого общего соображения: если русский в момент призватизации немножко хапанул денежек/имущества (народного, русского - другого не было у нас в стране) - к кому он ближе и кого потдержит: "безродных космополитов", которые наворованное не отберут (во всяком случае не сразу) или голодных русских, которых он в свое время и обокрал?

Давай сравним два лозунга:

1 Россия - для русских.
2 Вор должен сидеть в тюрьме.


Если поставить целью возрождение (строительство) национального русского государства (или иного другого, которое обеспечит выживание русских) - то какой лозунг предпочтительнее???
лично для тебя?

есть еще много иных, более субъективных соображенийт против использования национальных лозунгов:

Цитата:
а патриотизм ничего общего с нацизмом не имеет.

ага - только вот, насколько я слышал, сейчас проводиться усиленная рекламная компания про "русский хвашизм" (чего это такое - так и не понял).
и НЕОБХОДИМО доказывать вполне очевидное.
Almaz

Цитата:
враг может спать спокойно, главное - не умереть со смеху, читая возмущенные отзывы

ты во многом прав, но ни чего не делать тоже не выход.
pita

Цитата:
...дискриминация русских больше всего волнует общество - это не только показатель изменений в сознании, но и средство воздействия на власти.

но власть (по крайней мере визуально видимая и декларируемая как власть - на данный момент - это вовочка). А вот помниться мне что до этого другая "власть" была - ЕБээНа называлась. Так вот, ту прежнюю власть пытались под суд отдать, и в том числе за геноцид русского народа. так вовочка как только, так и сразу первым делом объявил, что за геноцид русского народа ни кого судить нельзя.
так что власти вполне насрать на русский народ, что она с успехом и демонстрирует.
То что ты предлагаешь можно рассатривать как средство лечения людей, пострадавших от употребления сванидзей и прочей телевизионной мерзости, но не более того.
Автор: tolja
Дата сообщения: 17.07.2006 10:32
maljuk

Цитата:
сейчас проводиться усиленная рекламная компания про "русский хвашизм" (чего это такое - так и не понял).


Вот тут кое что есть...
Автор: AJNik
Дата сообщения: 17.07.2006 10:34
pita

Цитата:
Наука начинается с включения мыслительных способностей, а не с терминов.
Если Вы хотите излагать свои мысли другим, то Вам придется оперировать словми, терминами и определениями в их общепринятом смысле. Иначе Вас не будут понимать.
Цитата:
Вы никаких конструкций не строите, просто, не найдя адекватных аргументов, переводите разговор на новую тему.
Я строю конструкции там, где нужно, говорю, если мне есть что сказать, и пытаюсь не прятаться за большим количеством пустых слов.
Цитата:
Я же не о поп-культуре писал, а о русофобской идеологии, представляющей Россию в виде тупиковой ветви эволюции, в отличие от "нормальной", западной цивилизации.
Что бы не думали, что Россия - тупиковая ветвь эволюции необходимо доказывать обратное. Мне думается, что это доказателства - экономические показатели. Экономика России находится в бедственном положении уже много лет и даже веков, с еще допетровских времен. Какое-то время России удавалось держаться за счет своей армии, при создании которой потребовалась первая ломка устоев страны (петровские реформы). Битва за космос, выигранная СССР, и холодная война окончательно надорвали экономические силы страны, с этого момента началось падение вниз, которое продолжается до сих пор. Слишком много ресурсов было прошено в эти области и слишком сильно отстали остальные. Для Запада холодная война и битва за космос стоили меньшей кровьи. Экономика Запада показала себя более эффективной. К сожалению экономическая отсталость России ставит нас в унизительное положение перед Западом, это и является основой "русофобии". Создадим в стране сильную экономику - "русофобии" исчеснет сама собой.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.07.2006 11:10
pita

Цитата:
Очень даже целесообразно, что и доказано на практике недавним опытом:
он-лайн интервью Бориса Березовского
http://www.gazeta.ru/berezovsky.shtml

Березовский ща у власти? Это не пример, это ерунда. Людям у власти ни когда не будет выгоден развал государства которым они управляют. Вот тем которе рвуться ко власти часто выгоден.
Цитата:
Так хоть бы с фактами ознакомился, большевики взяли власть, когда Россия уже была развалена

Ну да. Конечно они взяли власть, когда страна уже развалилась. Без этого, без развала, они ни когда бы ко власти не пришли. Сначала развалили, а потом пришли к власти.

Понятно что у Российской империи были проблемы и громадные. Государство было "больным" и ослабленным. Но кризисная ситуация была во всех крупных европейских странах, и они этот кризис пережили. Тем более Россия и ее союзники вышли победителями из мировой войны.
Да, большевики били туда там где тонко. Именно они усугубили кризис и расшатали ситуацию. И именно они были виновны в катастрофе, что, в принципе, и входило в их планы. Ты почитай что они писали в то время. Почитай хронологию. Я повторяться не буду.

Добавлено:

Цитата:
Знаю и даже точно помню, что уже писал об этом здесь именно тебе, но ты похоже запоминаешь исключительно антисоветские агитки.

Пример. Пита, пример. Если ты его предоставишь, то откроешь неизвестные вехи в Российской истории.

Вот тут коротенькая статья, освежи память.

Цитата:
23 февраля - день защитников Отечества
История возникновения Дня защитника Отечества в России

http://www.etost.ru/day/23febr/history.shtml

Добавлено:

Цитата:
И ты почему-то уверен, что уж это обещание, в отличие от остальных, они выполнили!

Кто тебе сказал, что они его выполнили? Когда коммуняры укрепились у власти, они целые народы стали переселять из государственной целесообразности.
Автор: plamen
Дата сообщения: 17.07.2006 11:26
pita

Цитата:
большевики взяли власть, когда Россия уже была развалена, они её собирали

Пучи, перевароть и под. всегда бьли, но они не меняли основь государства и общества а только отстранивали управляющие кадрь. Большевики розбили основи, уничтпжили многовековное общество, его мораль, религия, традиции ....

Цитата:
Иначе зачем бы к ним на службу пошли столько царских генералов, включая наиболее выдающегося - Брусилова!

Дорогой pita, наверно ть не сльйшал о растрелов царских офицеров, о того что большевики отказали платит им пенсии, убивали офицерские семьи .... Бьл огромньй физически и психологически тормоз, поетому некоторье из них перешли на стороне врага т.е. большевиков.
Единственный сын Брусилова Алексей, служивший в Красной кавалерии, был взят в плен белыми и расстрелян еще в 1918 или 1919. Вероятно поетому в 1920 Брусилов стал служить в Красной Армии после начала советско-польской войны.

Цитата:
Россия - это национальное русское государство и русские имеют право требовать от властей, чтобы те создавали условия для нормального развития именно русской нации, а не каких-то мифических россиян.

В настоящие политические условия в России ето "обикновеньй нашизм".

Цитата:
комплекс национальной неполноценности

А что за 75 лет большевизм ожидал ? Диктатура лапотников никогда и нигде ничего хорошого не принесла.
Если ть живеш в Латвия и являешся такой русский националист , тогда тебе понятна и позиции Латвии на решение етого проблема. Почему тогда возмущаешся ?
Такая позиция мне очень напоминает позиция нелегалньх ислямских иммигратов в Франции когда хотели права а при попьтке о их депортации начали сами себе зажигатся/самовоспламеняться на знак протеста. В свою "родину" за черта не хотели, но создават ислямскую енклаву /новую родину/ в християнском мире хотят с удоволствие.

Цитата:
pita
перечитал твои посты и конструктива не нашел Almaz

Согласен.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.07.2006 11:26

Цитата:
Агитки такой каши в твоей голове намесили!


Прекращай Пита, ты читаешь те же агитки.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 17.07.2006 14:50
tolja
знакомая страничка.
точно так же можно привести много примеров, когда "продавцы арбузов" вполне умело воевали за свою родину - СССР.
В данный момент стремление к национальному востановлению с позиции национальной - не самый лучший подход, на мой взгляд.
Как в анекдоте про воробья, который влип в коровью лепешку... Нет повода чирикать...
Про это пламен хорошо излагает: про большевизьму, комунизьму и диктатуру лапотников. Но если уж разговор зашел про национальности, стоит прислушаться к великому учителю по всем вопросам г. plamenу.

Цитата:
Сам я славян и правослявний /в жизни атеиста/ но не могу с етьм гордится.

Вот и нам, братья славяне и в особенности русские нужно срочно покаяться и протчая...
Очень порадовала точная характеристика ситуации в росиянии:

Цитата:
В настоящие политические условия в России ето "обикновеньй нашизм".


Автор: plamen
Дата сообщения: 17.07.2006 18:58
maljuk

Цитата:
Сам я славян и правослявний /в жизни атеиста/ но не могу с етьм гордится. plamen

Цитата: Вот и нам, братья славяне и в особенности русские нужно срочно покаяться и протчая... maljuk
Автор: pita
Дата сообщения: 17.07.2006 19:17
Almaz

Цитата:
ну и как определить, русский ты или нет? что такое русская культура?

А никаких формальных определений и не надо, за исключением оного случая: предоставление гражданства - тут нужны четкие критерии, кого Россия признает русским и принимает без всяких условий. Кроме этого нужна только декларация в конституции, вроде украинской, ну и соответствующая идеологическая, эмиграционная и культурная политика. Тут главное, чтобы было ясно всем и, прежде всего русским: Россия - это страна, которая будет развиваться на основе русской культуры и в интересах русского народа. Это сразу снимает идиотские обвинения в национальной дискриминации вроде этого
http://hro.org/docs/reps/race/ch10e.htm
и позволяет принять четкое иммиграционное законодательство, цель которого - увеличение именно русского населения России и недопущение массовой иммиграции в Россию иных национальных групп, за исключением других коренных национальностей (татар, к примеру), не имеющих государственности за пределами России. Подчеркиваю - это нормальная мировая практика и многие страны имеют именно такое законодательство, даже те, в которых процент нацменьшинств намного больше чем в России. Кроме того, это позволит проводить более последовательную внешнюю политику, официально взяв под защиту Приднестровскую республику и дать четкие гарантии русскому Крыму, что в случае насилия, как со стороны украинских властей, так и со стороны татарских банд, Россия обеспечит его защиту, введя свои войска. А сейчас творятся абсурдные вещи: российский чиновник объясняет, что Россия будет принимать всех эмигрантов, не глядя на их национальность, иначе это яко бы дискриминация (я тут уже давал ссылку на статью в КМ, кому интересно ищите сами).

Добавлено:
maljuk

Цитата:
Давай сравним два лозунга:

1 Россия - для русских.
2 Вор должен сидеть в тюрьме.


Если поставить целью возрождение (строительство) национального русского государства (или иного другого, которое обеспечит выживание русских) - то какой лозунг предпочтительнее???
лично для тебя?

Первый лозунг не годится, второй должен быть обеспечен законом. Национальное государство не предполагает национальной дискриминации, любой гражданин России может считать себя русским по национальности или кем захочет, из всех официальных документов запись о национальности надо убрать, просто Россия официально будет развиваться на основе русской культуры и возьмет на себя функцию защиты русской нации. Подчеркиваю, здесь не имеет значение чистота крови, главное - культура. По этническому принципу должна быть построена только иммиграция. Сейчас формально российское государство обязано заботиться о русской культуре не больше чем США, и не имеет возможности контролировать наплыв культурно чуждых иммигрантов, что смертельно опасно.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Березовский ща у власти? Это не пример, это ерунда. Людям у власти ни когда не будет выгоден развал государства которым они управляют. Вот тем которе рвуться ко власти часто выгоден.

Когда был, Россия фактически разваливалась, даже конфедерации не было. А людям у власти часто нужен развал государства, потому что они понимают - скоро их власть кончится. Таким как Березовский на государство вообще наплевать, особенно русское.

Цитата:
Ну да. Конечно они взяли власть, когда страна уже развалилась. Без этого, без развала, они ни когда бы ко власти не пришли. Сначала развалили, а потом пришли к власти.

Именно сначала развалили, только не большевики, а твои любимые дерьмократы. Это исторический факт. Надеюсь, украинским дерьмократам удастся проделать то же самое, может тогда до тебя и дойдет, что же произошло в 1917 году, а я больше объяснять не буду.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 17.07.2006 23:04
pita

Цитата:
Первый лозунг не годится, второй должен быть обеспечен законом.

так оба лозунга должны быть обеспеченны: или законом или силой или еще чем - например общественным соглашением или божественным вмешательством (всем одновременно желательно - для гарантии).
Я в вопросе даже написал: Если поставить целью возрождение (строительство) национального русского государства (или иного другого, которое обеспечит выживание русских)... То есть вполне признаю, что для простого выживания русских необходимо русское государство. (и желательно империю - менталитет такой, что б европу в случае чего потоптать можно было) (пламен поймет, про что разговор). Но вот на каких основах строить такое государство?
Вот мне и кажется, что разговоры о национальном, даже не знаю как сформулировать, ну не уместны в данный момент времени или не совсем уместны. Элементарное востановление законности моментально решит множество проблем (правда и создаст не меньше - но это будут уже проблемы совсем другой значимости).

ну и немножко пройдусь по твой аргументации:

Цитата:
любой гражданин России может считать себя русским по национальности или кем захочет, из всех официальных документов запись о национальности надо убрать...

ну почти так оно и есть - из паспорта убрали.
НО, меня, истинного арийца (тьфу, блин, ошибся) еврея некоторые хвашисты-сионисты и за еврея не считают - на слово верить не хотят. Так что буду, наверное считать себя негром... или этим самым, как их там... индейцем... или... или...горючий слеза капал на клавиатуру... от обиды... не признают меня негром - цвет кожи не тот. А вот я должен поверить любому негру или чукче если они заявят вдруг, что они русские. обиднааааа.....


Цитата:
просто Россия официально будет развиваться на основе русской культуры...

Остается только официально установить, что же такое русская культура. А не боишься, что будут признаны таковой вещи для тебя не совсем приятные: например, некоторые из "общечеловеческих" либеральных ценностей. Я боюсь. Ведь согласно твоему прожекту "Россия будет развиваться на основе русской культуры". А про дистанцию между "официально" декларируемым и реальностью я уж промолчу.

Цитата:
По этническому принципу должна быть построена только иммиграция

ну вот объясни, ты предложением выше написал, что "не имеет значение чистота крови", так на каком принципе должна быть построена эмиграция?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.07.2006 23:26
pita

Цитата:
Цитата:
ну и как определить, русский ты или нет? что такое русская культура?

А никаких формальных определений и не надо, за исключением оного случая: предоставление гражданства - тут нужны четкие критерии, кого Россия признает русским и принимает без всяких условий.

сначала говоришь, что не надо вовсе определять, русский человек или нерусский, что определение русской культуры тоже никому не нужно. в результате заканчиваешь фактически бессмысленной фразой:

Цитата:
Тут главное, чтобы было ясно всем и, прежде всего русским: Россия - это страна, которая будет развиваться на основе русской культуры и в интересах русского народа

оговорка про предоставление гражданства не катит, кому надо и так уже давно граждане
в конце - совсем пурга: эмиграция, иммиграция, крым, приднестровье...
какое это имеет отношение к основам устройства РФ?

Добавлено:
с русскими ты меня вообще запутал. у тебя и татары - тоже русские. ты татар видел? говорил им, что они не татары вовсе, а русские? и что они тебе на это сказали?
Автор: pita
Дата сообщения: 18.07.2006 11:30
maljuk

Цитата:
ну вот объясни, ты предложением выше написал, что "не имеет значение чистота крови", так на каком принципе должна быть построена эмиграция?

Уже написал. Повторяю ещё раз, в этом единственном случае - по этническому принципу. Русское государство заинтересованно только в культурно близких новых гражданах, поэтому может принять законодательство об облегченном порядке получения гражданства для этнических русских, а все остальные тоже смогут получить гражданство, но путем натурализации. Точно так же, как это сделано в Германии, только условия натурализации я бы ужесточил (нам подойдет примерно такой же вариант, как в Швейцарии).

Можно использовать и другие законодательные нормы, как в Польше, к примеру:
Almaz
http://www.nordiclife.org/index.php?option=com_content&task=view&id=40

Цитата:
Репатриантом является лицо польского происхождения, которое прибыло в Польшу на основании репатриационной визы с целью поселения на ПМЖ. О получение репатриационной визы могут ходатайствовать лица польского происхождения, которых хотя бы один из родителей или дедушка/бабушка (либо прадедушка и прабабушка) было польской национальности. Такое лицо должно также сохранять знание польского языка, культивировать польские обычаи и традиции. Польского происхождения будет также признано лицо, свидетельствующее связь с польскими корнями и подтверждающее польскую национальность, которое в прошлом имело польское гражданство (или хотя бы один из родителей или дедушка/бабушка либо прадедушка и прабабушка имели польское гражданство).
...
Право на репатриацию не распространяется на лица, которые репатриировались с территории Польши на основании репатриационных соглашений заключенных в 1947-1957 гг. Между Польшей и б.СССР в одно из государств являющихся сторонами этих соглашений. Можно также отказать в выдаче репатриационной визы лицу, которое действовало в ущерб основным интересам Польши или участвовало либо участвует в действиях нарушающих права человека. Лица другой национальности или другого происхождения (не польского) желающие переселиться в качестве членов семьи репатрианта направляют заявление о выдаче разрешения на проживание на обозначенный срок на территории Республики Польша.


Можно изучить и опыт других стан, к примеру, греческий и израильский. Но мне кажется, что немецкая практика в отношении этнических немцев наиболее подходит для нашей ситуации, ведь они долгое время были разделенной нацией, как русские в настоящее время.

Введение такой практики запаздало, но лучше поздно, чем никогда:
вопросы президенту
http://president.yandex.ru/question.xml?id=272530

Цитата:
ВСЯ БРИГАДА СТРОИТЕЛЕЙ - ЗА!, Киргизия, 06.07.2006
г.ПУТИН, почему вы считаете вправе "ДАВАТЬ-НЕ ДАВАТЬ" гражданство ЭТНИЧЕСКИМ РУССКИМ - у которых многие поколения предков, наших пращуров, ценой миллионов жизней создавали государство - Россия и защищали её , а вы взяли на себя, присвоили не принадлежащее вам право - "ПУЩАТЬ-НЕ ПУЩАТЬ" НАС на землю ОТЦОВ? Вам не кажется, что это право НАМ ВСЕМ дано ОТ РОЖДЕНИЯ, а не очередными президентами?


Вот китайцы проявили свойственную им мудрость и в этом вопросе, опоздаем, он нас и тут уделает:
http://www.apn.kz/publications/article393.htm

Цитата:
Нужно учитывать, что в самой политике руководства Китая по отношению к миграции произошли определенные изменения. Так, длительный период времени Китай стимулировал сохранение в правовом отношении связей китайцев со своим "материнским" государством. В соответствии с законами Китая 1909 и 1929 годов китайское гражданство принадлежало всем китайцам по крови независимо от места их рождения. Но принятый в 1980 году третьей сессией Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) пятого созыва закон о гражданстве помимо принципа крови ввел и принцип почвы. В соответствии с этим актом в КНР не допускается двойное гражданство китайцев, государство признает иностранное гражданство этнических китайцев, дети от смешенных браков считаются гражданами КНР, а все китайцы, получившие иностранное гражданство, тем не менее, сохраняют право на возвращение гражданства КНР. Тем самым руководство Китая фактически упрощает (и в определенном смысле поощряет) миграцию китайцев. Китайские мигранты могут свободно добиваться гражданства страны пребывания, а китайское правительство, в свою очередь, получает возможность легальным путем отстаивать соблюдение властями других государств прав китайских мигрантов.

В результате китайская иммиграция превратилась в мощную экономическую силу. По данным китайских источников, например, уже в 2001 году суммарный годовой доход китайских мигрантов составил фантастическую по своей величине цифру — примерно 3 триллиона долларов. Тем самым китайцы вместе с евреями и арабами стали лидерами мировых финансов.



Цитата:
А вот я должен поверить любому негру или чукче если они заявят вдруг, что они русские. обиднааааа....

Если он уже гражданин России - ничего не поделаешь, формально у него такие же права, как и у русского. Вот поэтому именно сейчас, когда Россия превратилась в проходной двор без границ, необходимо позаботиться чтобы число таких граждан не росло.


Цитата:
Остается только официально установить, что же такое русская культура.

Насчет культуры ничего не надо устанавливать, русские люди сами разберутся. Надо только открыто заявить, что они имеют право отстаивать свои национальные интересы, ведь сейчас нам внушают, что Россия это некая нейтральная территория, свободно селиться на которой имеет право любой - китаец, араб, еврей, таджик, или русский - на общих основаниях. И формально это так и есть, что противоречит мировой практике.


Цитата:
Вот мне и кажется, что разговоры о национальном, даже не знаю как сформулировать, ну не уместны в данный момент времени или не совсем уместны.

Именно сейчас, когда под предлогом нехватки рабочей силы (это когда большинство русских не имеет позволяющей обеспечить достойную жизнь работы!) взят курс на привлечение в Россию иммигрантов (любых - без учета этнического фактора), обсуждение данной темы не только уместно, но и необходимо. Иначе через небольшой по историческим меркам период Россия реально, а не декларативно, как сейчас, превратиться в многонациональное государство, а русские как нация исчезнут.

Almaz

Цитата:
с русскими ты меня вообще запутал. у тебя и татары - тоже русские. ты татар видел? говорил им, что они не татары вовсе, а русские? и что они тебе на это сказали?


Читать надо внимательнее, я уже писал, что в русскую нацию по факту входят и другие коренные народы России, нация и национальность - разные вещи. Этнические татары или башкиры должны иметь те же права на репатриацию в Россию, как и русские, а вот китайцы, евреи, таджики - нет. Зато у них есть свои государства, где они могут свободно, не опасаясь чуждого влияния, развивать свою национальную культуру. Жить в отдельных квартирах, а не в коммуналке, лучше для всех.


Цитата:
оговорка про предоставление гражданства не катит, кому надо и так уже давно граждане

Очень даже катит, сейчас даже есть случаи высылки из России русских членов семьи российского гражданина, если у них не нет гражданства. И получить его очень трудно, формально так же как чуждым этническим группам, а фактически – часто труднее чем инородцам, обладающим финансовыми ресурсами или склонным к решению всех вопросов путем подкупа.

Цитата:
в конце - совсем пурга: эмиграция, иммиграция, крым, приднестровье...
какое это имеет отношение к основам устройства РФ?

Для кого-то может и пурга (возможно даже - шило в задницу), а для русского человека воссоединение русской нации - вопрос первостепенный.
Автор: Muriga
Дата сообщения: 18.07.2006 12:18

Цитата:
В отношениях с Россией еще не все потеряно ("The Conservative Voice", США)
Пат Бьюкенен (Pat Buchanan), 17 июля 2006


На вопрос ведущего программы "Today" Мэтта Лауэра (Matt Lauer) о недавней 'трепке', которую задал ему и России вице-президент Чейни, президент Владимир Путин дал задиристый и острый, как бритва, ответ: 'Я думаю, что высказывания вашего вице-президента подобного рода - это все равно что неудачный выстрел на охоте'.

В немецком Ростоке Буш отказался защищать Чейни и 'давать отпор' Путину, хотя жесткие формулировки из выступления 'вице' в Литве 4 мая, в котором он обвинил Россию в откате от демократии и использовании нефтяных поставок для шантажа соседей, несомненно, были санкционированы Белым домом.

Путин - обладатель черного пояса по карате [так в тексте. Вероятно имеется в виду дзюдо - прим. пер.] и тот самый бывший офицер КГБ, которому, как все мы помним, Буш заглянул в глаза и понял, что у него на душе - не дает этим американцам спуску.


В этом и состоит одна из причин, по которым рейтинг поддержки Путина в России вдвое выше, чем у Буша в Америке (и вчетверо выше, чем у 'вице'). Поговорите с девушками-россиянками на восточном побережье Делавэра, куда студентки из Восточной Европы приезжают на лето подработать: Путин для них такой же кумир, как любая рок-звезда.

Почему Путин так популярен в России? И почему Америка там уже непопулярна? Поскольку одним из достижений администраций Рейгана и Буша-старшего стало превращение России из враждебной мировой державы во главе с Брежневым в дружественную страну, возглавляемую Борисом Ельциным, эти вопросы нам должны быть далеко небезразличны. Ведь отношения между двумя крупнейшими ядерными державами мира неуклонно катятся под гору.

Американцы приводят такие причины этого охлаждения: Путин насаждает авторитаризм, поддерживает репрессивные режимы в Беларуси и Узбекистане, сближается с Пекином (вплоть до проведения совместных маневров), продает Уго Чавесу (Hugo Chavez) истребители, а Тегерану - зенитные ракеты, поддерживает проект строительства атомной электростанции в Иране, признал победу ХАМАС на выборах, шантажирует Украину энергетическими поставками, чинит препятствия радиостанции 'Свобода/Свободная Европа', и подвергает репрессиям американские НПО, поощряющие демократию в России. Все это - явная демонстрация самостоятельности России и даже открытый вызов мировому лидерству США.

Что ж, такой вывод нельзя признать необоснованным. Но американцам стоит спросить себя - а может быть мы сами на это напросились? Давайте-ка вспомним, как мы относились к интересам России и задевали ее гордость.

Послушавшись советов американских консультантов относительно приватизации советской государственной собственности, россияне бессильно наблюдали, как национальное достояние под аплодисменты Запада расхищают воры, ловкачи и 'олигархи', как падает их собственный уровень жизни и рушится система соцобеспечения.

Они видели, как Соединенные Штаты бомбами вынудили подчиниться сербский народ, который Россия всегда считала своим 'крестником' на Балканах, причем единственное преступление Сербии состояло в том, что она пыталась сохранить в своем составе край Косово - колыбель своей государственности.

Они наблюдали, как Америка нарушает собственное обещание, данное перед выводом советских войск из Европы, и расширяет НАТО за счет Польши, Прибалтики, Балкан, а теперь еще и Украины с Грузией. Представьте себе, что в ходе войны Севера с Югом США распались, и Лондон превращает Вирджинию, Южную Каролину и Техас в доминионы Британской империи!

Они видели, как американские агенты, под вывеской бушевского 'крестового похода за демократию', организуют свержение пророссийских правительств в Киеве и Тбилиси (впрочем, в Минске аналогичный проект провалился), и избрание лидеров, поклявшихся переориентировать политику этих стран в сторону ЕС, НАТО и США.

Они видели, как американцы сговариваются с бывшими советскими республиками о строительстве трубопроводов в обход не только иранской, но и российской территории.

Они наблюдали, как американцы явочным порядком придают постоянный статус военным базам, размещенным с согласия Москвы в центральной Азии на время войны в Афганистане.

Они слышали, как американские неоконсерваторы расточают похвалы в адрес чеченских мятежников, а представители властей - от Чейни до Маккейна - клеймят Путина и Россию, и даже призывают исключить ее из 'большой восьмерки'.

Из всего этого Путин не без оснований сделал вывод: этим американцам не нужны партнеры, им нужны лакеи. Но Путин - не Блэр. Будучи патриотом и националистом в хорошем смысле слова, он возвращает Москве самостоятельность и самоуважение, и руководствуется прежде всего интересами России. Он был полон решимости постоять за Россию, даже если для этого надо было противостоять Соединенным Штатам, и именно за это столь многие россияне его уважают.

Он ввел единый налог, отобрал у олигархов активы, а их самих отправил в тюрьму или изгнание, ликвидировал чеченских убийц, организовавших теракт в Беслане, начал использовать нефтяные богатства страны так, как это делают все великие державы, и приступил к переориентации внешней политики, не советуясь с Вашингтоном - ведь Вашингтон никогда не советовался с ним.

Запад, несомненно, теряет Россию, но ситуацию еще можно исправить. Однако, чтобы вернуть расположение России, мы должны как минимум относиться к ней, как к великой стране. А это значит - прекратить ее донимать, не продвигать наш альянс до ее порога, и убрать наши базы, наши агитпроповские ведомства времен 'холодной войны' и наших вредителей с ее задворок.

Россия сегодня не угрожает никаким жизненным интересам США. Неужели было бы слишком требовать от нас, чтобы мы относились к России и ее 'ближнему зарубежью' так же, как мы хотим, чтобы Москва относились к нашему?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.07.2006 16:14
pita
ну вот, казалось бы уже во всем разобрался, и тут натыкаюсь:

Цитата:
К сожалению не все русские патриоты смогли правильно понять смысл лозунга народной толпы «Россия - для русских». Так Б. Миронов, очевидно приняв жидовскую критику лозунга за чистую монету, назвал лозунг «Россия - для русских» «провокационным жидовским лозунгом» (Национальная Газета, спец. выпуск №1-В, М. Стр.15).
А.Н. Севастьянов (Сопредседатель НДПР) также выступает против этого лозунга, но по другой причине. Он заявил, что это «нелепый лозунг», и он никогда не призывал к созданию «этнически чистой русской России» (там же, стр. 25 и 34). Трудно найти более формальную и бессодержательную причину против данного лозунга. Удивительно, как русский патриот, выходец из академической среды, далёк от нужд и жизненных интересов простого русского народа.
тут я понял, что ничего не понимаю
надо перерыв сделать, отдохнуть


Цитата:
Цитата:
в конце - совсем пурга: эмиграция, иммиграция, крым, приднестровье...
какое это имеет отношение к основам устройства РФ?

Для кого-то может и пурга (возможно даже - шило в задницу), а для русского человека воссоединение русской нации - вопрос первостепенный.

лучше так: кому пурга, а кому и шило в заднице
Автор: maljuk
Дата сообщения: 18.07.2006 16:31
pita

Цитата:
Повторяю ещё раз, в этом единственном случае - по этническому принципу. Русское государство заинтересованно только в культурно близких новых гражданах, поэтому может принять законодательство об облегченном порядке получения гражданства для этнических русских, а все остальные тоже смогут получить гражданство, но путем натурализации.

А ты где и когда последний раз наблюдал Русское государство? Проблема в отсутствии такового.

Цитата:
Иначе через небольшой по историческим меркам период Россия реально, а не декларативно, как сейчас, превратиться в многонациональное государство, а русские как нация исчезнут.

Реально, через небольшой промежуток времени, остатки России потеряют самостоятельность даже формально, а что будет с остатками русских - никому не будет интересно.

http://president.yandex.ru/theme.xml?id=134

Цитата:
В 2003 году Вы заявили что лозунг "Россия для русских" для дураков. А раз Россия не для русских, то для кого она? Вас не смущает что 80% (и это не учитывая прочих славян)россиян русские по национальности?
ПосмотретьЕлена, 44 года, Одесса, 30.06.2006 — 1169 голосов

Вот ты, чуть выше написал, что лозунг "Россия для русских" не годиться. А из каких соображений не сказал. Ты солидарен в этом вопросе с путиным?


Цитата:
...когда Россия превратилась в проходной двор без границ...

превратили!

Цитата:
ведь сейчас нам внушают, что Россия это некая нейтральная территория, свободно селиться на которой имеет право любой
.................
И формально это так и есть, что противоречит мировой практике.

Как там с мировой практикой не совсем уверен, но мне кажется, что на нейтральной территории может селиться любой - это нормальный подход. Если раньше эта территория принадлежала русским или татарам или еще кому - это дела не меняет. Тот простой факт, что государство является антинародным (антирусским, если тебе так больше нравиться) объясняет очень много фактов, в том числе и приведенные тобой. И национальный (русский, прежде всего) вопрос - это следствие или симптом других процессов. Заселение русских территорий нерусью - это государственная политика. А кто считает, что россия - для русских - тот дурак (c) ПУТИН.
Автор: pita
Дата сообщения: 18.07.2006 19:29
maljuk

Цитата:
А ты где и когда последний раз наблюдал Русское государство? Проблема в отсутствии такового.

Россия пока ещё населена русскими, и по факту является русским государством, хотя законодательство не соответствует этому факту, и отношение властей к русскому народу не может нас устроить. Но всё можно гармонизировать, законодательство изменить, власти частично поменять, частично заставить уважать русские национальные интересы. А если Россия не русское государство, зачем тогда русофобам её разваливать?

Цитата:
Реально, через небольшой промежуток времени, остатки России потеряют самостоятельность даже формально, а что будет с остатками русских - никому не будет интересно.

Если ничего не предпринимать - вполне возможно.

Цитата:
Вот ты, чуть выше написал, что лозунг "Россия для русских" не годиться. А из каких соображений не сказал.

Любой лозунг провозглашается для достижения определенной цели. Чего добьется организация, выдвигающая его? Того, что по ТВ в очередной раз проведут "антифашистскую компанию" по оболваниванию русских людей, и возможно, снятия с выборов за экстремизм (если это сделано по глупости, подставных провокаторов - не снимут). Выходит это русофобский лозунг, подарок для Познеров, Сванидзе, Млечиных и прочих Гонопольских.
А вот если заявить что мы хотим решить вопрос так же как в демократической Германии, то претензии предъявить труднее. Возможно, и предъявят, но это только лучше: многие русские с замороченной головой, возможно, задумаются - почему немцам (евреям, полякам и т. д.) можно, а русским нельзя?

Цитата:
мне кажется, что на нейтральной территории может селиться любой - это нормальный подход. Если раньше эта территория принадлежала русским или татарам или еще кому - это дела не меняет. Тот простой факт, что государство является антинародным (антирусским, если тебе так больше нравиться) объясняет очень много фактов, в том числе и приведенные тобой. И национальный (русский, прежде всего) вопрос - это следствие или симптом других процессов. Заселение русских территорий нерусью - это государственная политика.

И русский народ вправе выступить против такой политики, добиться её изменения. Этого надо добиваться хладнокровно, но настойчиво, не подставляясь - русофобы только этого и ждут.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 19.07.2006 09:33
pita

Цитата:
Земля - крестьянам, мир - народам и т. д.

россия для русских...

Цитата:
Выходит это русофобский лозунг, подарок для Познеров, Сванидзе, Млечиных и прочих Гонопольских.

русосфильский наверное???
Нормальные лозунги. Поэтому и стремяться позднеры сванидзе и пр. с помощью "антифашисткой" истерии испоганить.
Но, точно также, твои очень умеренные лозунги могут вызвать точно такую же реакции.
Я считаю, что национальные лозунги не вполне уместны в данное время. В любой формулировке.
Но если тебе уж очень хочется бороться за национальную идею - то зачем размениваться по мелочам??? получение гражданства и пр. - это важно, но это еще не все.
В лозунге и идее "Россия для русских" нет ни чего страшного. И требуется минимум пояснений и определений - при чем те же самые, что и для обеспечения приоритета в получении гражданства, например, как ты предлагаешь. Чем тебя не устраивавает идея законодательного запрета занимать высшие законодательные, исполнительные (или вообще все) государственные должности для неруси, например для некоренных народов, у которых есть свои государственные образования. Или по признаку культуры: люди с "либеральными" или националистическими религиозными или политическими взглядами не должны допускаться до руководства жизненно важными отраслями государственной системы: наука, образование, просвещение, экономика, оборона, медицина и пр.
И стоит ли обращать на визг понеров и сванидзей, эльциных и чубайсов у которых при таком раскладе, как минимум отберут кормушку, а вообще то и отвечать прийдется.
Только вот в чем проблема: добровольно украденное они не вернут, а забрать силой призватизированное и привлечь к ответственности виновных во всех преступления (в том числе и против русского народа) русский народ не может.
Так что на данный момент надо бояться, как бы какое нибудь сванидзе или бен лазар не обвинил в фашизме. Или забить на них (познеров и новодворских) и не пугаться идей и лозунгов только на том основании, что мугут обвинить в каком-то мифическом хфашизме или национализме.
Ну и еще раз повторюсь, что на данный момент все национальные лозунги мне кажутся очень "подозрительными". Сдается мне, что во многом это способ "заболтать" народ и испоганить хорошую идею.
Заметь, что власть тоже начинает использовать в своем жаргоне словечки "нация", "национальный" к месту и не к месту. Нац. проекты - это что такое? во всяком случае - это не русский проект, а вот нафантазировать какждый может все что хочет.
на котр-тв статейку Кара-Мурзы почитай.
Коротенькая. При моем уважении к Кара-Мурзе был в шоке - какие миражи почудились ему в "умолчаниях" президента. http://contrtv.ru/common/1782/
На мой взгляд власть проводит политику геноцида против русского (и других коренных народов) политику геноцида. Из каких соображений - не важно - но цели вполне определенные и даже их ни кто не скрывает. Цель - уничтожение русского народа и русского государства.

Цитата:
Но всё можно гармонизировать, законодательство изменить, власти частично поменять, частично заставить уважать русские национальные интересы.

Нельзя частично!!! Власть ДОЛЖНА уважать русские национальные интересы, а не интересы олигархов.
В недавнем прошлом частично поменяли власть ельцина на путина - что изменилось???

Цитата:
Россия пока ещё населена русскими, и по факту является русским государством, хотя законодательство не соответствует этому факту...

еще раз повторюсь: тот факт, что какая-то территория пока что еще заселена русскими, не делает эту территорию русским государством.
Про законодательство ты сам написал, а факты приводить не буду - очень уж печальная картина получается: уничтожение армии, образования, медицины - это всего лишь средство, а цель - уничтожение русского народа. Не стоит страдать по этому поводу излишней скромностью - боялись Россию всегда. И нужно гордиться тем, что ты Русский, гордиться делами своих дедов и отцов, а не клянчить подачки у нерусской власть и не переживать, что скажет по тому или иному поводу какая-нибудь нерусь в телевизере.
А нац. вопрос, на мой взглад стоит свести к популяризации Русской истории, великих достижениях русского народа (а потом и советского - как продолжателя традиций) и тыкать носом в дерьмо, в котором мы оказались сейчас, а вмести с нами и другие народы.
То есть программа минимум - востановление национального самосознания.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 21.07.2006 09:30
Так уж сложилось, что в этой теме мы пристально следим за пополнением нашей орбитальной группировки Вот и еще одно хорошее известие


Цитата:
Боевые расчеты Космических войск осуществили с космодрома Плесецк (Архангельская область) запуск ракеты-носителя "Молния-М" с военным спутником серии "Космос", сообщили в пятницу в службе информации и общественных связей Космических войск.

"Целью запуска является пополнение орбитальной группировки военного назначения. Общее руководство пуском осуществлял командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин", - сообщил офицер службы информации и общественных связей Космических войск Алексей Золотухин.


Автор: maljuk
Дата сообщения: 21.07.2006 13:47
AdreNaliN
то-ли плакать, то-ли радоваться, что еще чего-то и запустили.

Цитата:
В 2005 году в мире произошло 4 аварии при запуске, и все с российской техникой:
спутник связи “Молния-3К”, ракета-носитель “Молния-М”, 21.06.05;
научный спутник Cosmos-1, ракета-носитель “Волна”, 21.06.05;
научный спутник Cryosat, ракета-носитель “Рокот/Бриз-КМ”, 8.10.05;
экспериментальная возвращаемая нагрузка ПТУ “Демонстратор-2Р”, ракета-носитель “Волна”, 6.10.05, нагрузка не обнаружена.

из детских воспоминаний - особенно тогда не интересовали эти вопросы, но точно помню, что в какой-то центральной газете, типа "Правды" или чего подобного печатались сообщения о запусках этих самых космосов. Что это за зверь - не знаю, скорее всего что-то с обороной связанное, спутники шпионы или типа того. Но помнится мне, что запускали их регулярно и при этом очень часто пачками по несколько штук за один раз.
Короче говоря: спасибо гэ. Путину за наше счастливое детсво.

И вообще: всем баяцца...

Цитата:
Первый серийный новейший российский истребитель-бомбардировщик Су-34 представлен заказчикам из Минобороны.
.......
Проектировать Су-34 начали еще в 80-е годы прошлого века.
.......
к 2010 году они должны изготовить для Министерства обороны целый полк таких машин.

http://voiska.ru/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=51

Добавлено:
Кто автор и к кому он пишет не знаю, но все написанное очень актуально. Рекомендую.
http://trudoros.narod.ru/akm/03_05_06_pismo.htm
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 14:25

Цитата:
Кто автор и к кому он пишет не знаю, но все написанное очень актуально. Рекомендую.
http://trudoros.narod.ru/akm/03_05_06_pismo.htm

maljuk
Пишет он к Нарусовой (вдове Собчака). Пишет очень одиозно.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 21.07.2006 15:31
Churchill
просто он об личностях одиозных пишет, а вот чего одиозного в самом письме?
А текст этот я собирался использовать в разговоре с pita, но тот где-то потерялся. Смысл всей борьбы с мифическим русским фашизмом - что это просто способ создания повышенного шумового фона. То есть эта самая Нарусова еще одна "антифашистка", как я понял. Кто говорит сейчас о насущных проблемах страны и народа (и не только русского)? Сколько людей умирает от наркотиков и травится паленой водкой? сколько детей голодает? С этими проблемами "власть" бороться не собирается, а вот бороться с "русским фашизмом" учень удобно.
А что тебе в самом письме так не понравилось??? Веселенькое. мне понравилось.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 21.07.2006 15:49
maljuk
Цитата:
Кто автор и к кому он пишет не знаю, но все написанное очень актуально. Рекомендую.
http://trudoros.narod.ru/akm/03_05_06_pismo.htm
Очень много иллюзий по поводу современной России, и по поводу прошлого.

Автор: pita
Дата сообщения: 21.07.2006 20:17
maljuk

Цитата:
русосфильский наверное???

Именно русофобский - я уже объяснил, почему так считаю. Лично у меня этот лозунг отторжения не вызывает, Россия действительно должна быть для русских, но сейчас он дискредитирован и используется русофобами для борьбы с пробуждением русского народа.
Ситуация примерно та же как с лозунгами "Земля - крестьянам!" и "Фабрики - рабочим!".
Много лет злобные антисоветчики в геббельсовском стиле промывали людям мозги с целью убедить, что эти лозунги были мошенническими и трудящиеся в СССР ничего не получили. А ведь достаточно немного подумать, чтобы понять - крестьяне и рабочие могли владеть средствами производства только в той форме, что и была реализована большевиками - через государственную собственность. Любой другой вариант неизбежно приводит к перераспределению собственности в пользу жуликов, что мы сейчас и имеем. К сожалению мир не совершенен и подавляющее большинство людей совершенно не способно к самостоятельному мышлению. Если по ТВ будут в течение продолжительного периода времени настойчиво повторять бессмысленный лозунг вроде "голубое - это мокрое", то вскоре найдется масса идиотов, с глубокомысленным видом повторяющих этот бред. Вопреки здравому смыслу большинство русских, оболваненных русофобской пропагандой, думают что лозунг "Россия для русских!" - фашистский. Выдвигая его, мы не только подставимся под пропагандистский удар русофобов, но и оттолкнем большинство русских. Необходимо учитывать реалии. Русофобы-антисоветчики тоже решали пропагандистские задачи поэтапно: вспомним их обещания не допустить безработицы, проводить реформы в рамках социалистического выбора и т. д., они то понимали, что звериные буржуйские принципы надо внедрять в сознание народа постепенно!

Цитата:
статейку Кара-Мурзы почитай.
Коротенькая. При моем уважении к Кара-Мурзе был в шоке - какие миражи почудились ему в "умолчаниях" президента.

Кара-Мурза в данном случае абсолютно прав.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 20:49
pita

Цитата:
Много лет злобные антисоветчики в геббельсовском стиле промывали людям мозги с целью убедить, что эти лозунги были мошенническими и трудящиеся в СССР ничего не получили. А ведь достаточно немного подумать, чтобы понять - крестьяне и рабочие могли владеть средствами производства только в той форме, что и была реализована большевиками - через государственную собственность. Любой другой вариант неизбежно приводит к перераспределению собственности в пользу жуликов, что мы сейчас и имеем. К

Бред не поощрается. Вы - бредите. Возможно, Вы - рано родились. Я считаю теорию "коммунизма по марксу" очень интересной, почти совершенной, но - не сегодня. Сегодня есть иная теория. Имя ей - ВОЙНА. Или.. - нефть... или - ЗЕЛЕНЬ.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.07.2006 20:49
pita
Я вот хочу тебя спросить. Коротко. У меня сложилось впечатление, что в твоем понимании, антисоветчик и русофоб это одно и тоже. Ты действительно так считаешь?
И, пожалуйста, обойдись в ответе без слова "некоторые".

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Сегодня есть иная теория. Имя ей - ВОЙНА. Или.. - нефть... или - ЗЕЛЕНЬ.

Сколько было теорий ты можешь посчитать? Думаю нет. Уверен.
Некоторые спешат под любую теорию. Деньги-деньги, значит деньги. Одна из древнейших, стати. Если не самая древняя.
Война-война, значит война. Вторая по древности.
Только разве это теории? Это закон.
А вот нефть и зелень на которые ты указываешь... Но... это временно. Сравните сколько лет мы знаем о человечестве и сколько лет о нефти и зелени.
Пусть глупцы спешат под эту теорию, туда им и дорога.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.