Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Churchill
Дата сообщения: 23.09.2006 23:29
cwll
Цитата:
Могли вообще избрать и натуральную обезьяну - тоже ничего бы не случилось, главное чтобы вовремя подписывала что надо, ну или палец прикладывала.  

Вот! Отлично сказал!
Автор: AJNik
Дата сообщения: 23.09.2006 23:55
Churchill
Цитата:
Дык - иммигрируйте, в конце концов!
Спасибо за бесплатный совет!

Цитата:
Там же - рай!
Я о этом не писал!

Цитата:
Коллегия выборщиков?
Выборщиков определяют всеобщим голосованием.

Цитата:
Ага! Буш старший - буш мл. - они однофамильцы наверное?
Нет, это отец и сын. Только между их президенствованиями "друг Клинтон" 8 лет возглавлял исполнительную власть США. Причем Клинтона Буш-старший не назначил регентом, пока младший подрастает, а проиграл ему на выборах.

Цитата:
Вьетнам, ИранГейт, Афган времен СССР - коррупцией и не пахнет! Не пахнет и тогда, когда известно, что около 7% штатов принадлежит шейхам СА.
Во-первых, я не говорил, что в США коррупции вообще нет. Во-вторых, не вижу связи между перечиленными Вами событиями и коррупцией в США.

Цитата:
Централизации чего?
Власти и денежных потоков, хотя это почти одно и тоже. Вашингтон является политическим центром. Деловых центров больше.

Цитата:
Или США - парламентская республика, а не президентская?
Президенская, но это еще не значит авторитарность власти.

Цитата:
Закон - какой? Полисмен - прав всегда и имеет право стрелять на поражение?
Интересно, сколько милиционеров погибло из-за того, что первый выстрел надо делать в воздух?

Добавлено
cwll
Цитата:
Это ты несколько погорячился. Клановость и еще какая - при внешней выборности и благопристойности. Причем такая клановость, что личность выборного харизматичного попугая особого значения не имеет. Избрали, вот, малограмотного экс-алкаша - и ничего, мир не рухнул. Могли вообще избрать и натуральную обезьяну - тоже ничего бы не случилось, главное чтобы вовремя подписывала что надо, ну или палец прикладывала.
Ваши слова являются доказательстом моего утверждения, что в США неазиатский стиль правления, который попадает под мое описание. Нет сильной зависимости от личных качеств лидера.

Цитата:
Вопрос на засыпку: нахрена сохраняется институт жертвований на политические кампании, если все так шоколадно - у кого-то лишние бабки? А оттого, чтобы иметь возможность запросто позвонить "другу Джорджу" и мягко так донести свое мнение. А "друг" уже сделает вывод: нужны ему и его партии твои миллионы через 4 года. Если друг не поймет, ему подскажут советники. Если совсем не дойдет, а вопрос будет сильно принципиальным - кокнут нахрен, как в JFK. Сейчас, конечно, модно мягче: скажем, платье с пятнами случайно обнаружится, ли жучки где не надо...
Идеального в мире ничего нет.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 24.09.2006 01:12

Цитата:
В четверг прошло третье заседание суда по делу ивановского журналиста Владимира Рахманькова, который в начале этого года опубликовал на сайте электронной газеты «Курсив» статью под заголовком «Путин как фаллический символ России».
Автор: drop
Дата сообщения: 24.09.2006 01:41
Net_man
Ну и чЁ ? Так и не решили похож ли Владимир Владимирович на конский пенис или нет? Мне вот тоже кажется, что не гоже президенту России быть похожим на хрен, однако если есть то не отнимешь. Вот я и считаю, что наш самый гуманный суд должен выяснить... нет он просто обязан разобраться в схожести нашего президента с половыми органами или развеять эти пакостные слухи навсегда. Так и сказать- "непохож значит Владимир Владимирович на золупу, не в фас и не в профиль". Блин, прям хотца такой документ повесить в рамке, на стене. Пусть враги знают, что наш президент не хрен собачий (и не еще чей то), в прямом смысле этого слова
Хотя может быть уважаемый Владимир Рахманьков имел ввиду внутреннее содержание нашего президента или может даже его отношение к нам-верноподанным. Хотя я думаю суд разберется. Пусть проведет экспертизу. Ага, назначит и проведет. Путем прямого сопоставления. Портрет Владимира Владимировича есть в каждом суде (у председателя так уж точно), а пару обраазцов для сравнительного анализа всегда можно попросит в соседней ментовке.

Цитата:
Эксперты - преподаватели филологического факультета Ивановского государственного университета Елена Белова и Фаина Карташкова заявили, что провели лингвистическую экспертизу с точки зрения православного мировосприятия.

Я вот просто рыдал над этим
Цитата:
с точки зрения православного мировосприятия

Это мля по такому "мировозрению" все является оскорблением нашего ЦаряГороха. А экспертизу с точки зрения мусульманского мировозрения они не делали? У-уууу, мля как все запущено.

Цитата:
и определение «бредовое» в отношении президентского послания

А вот это ваще сильно. А каким еще может являтся эта белиберда? Ну прям достижение, шедевр в области прозы, да что там прозы, хит фантастики
Я вот еще что подумал. Интересно, как можно человека дававшего присягу СССР, КГБ СССР, служащего там по коммунистическим убеждениям, которые исповедуют атеизм и отвергают религию, оскорбить с точки зрения православной морали Очень интересно получается. Неужили Владимир Владимирович лично покаился в главном храме страны и отверг все старое, обрел гармонию в душе и стал жить во Христе! Епт., как говорят во Одессе-"не смешите мои тапочки". Как предсталю я Владимира Владимровича оскарбленного с точки зрения православной морали, так просто скупая слеза наворачивается на глазах от любви к таким вот братьям-христианам нашим. Я бы даже сказал к братанам
Автор: plamen
Дата сообщения: 24.09.2006 13:58
drop

Цитата:
Так и не решили похож ли Владимир Владимирович на конский пенис или нет?

Что вь Дропич говорите ? Как вам не стьдно ?


Владимир Путин объявлен апостолом !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.09.2006 14:53
Анек в тему:
Приходит мужик в магазин, озирается. Говорит продавцу:
- Дайте мне, пожалуйста, воон ту фарфоровую крысу.
- Это не крыса. Это бюст Владимира Владимировича Путина.
- А%%ть! Дайте две!

А вы тут про хрены, фаллосы, пенисы...
Автор: maljuk
Дата сообщения: 24.09.2006 16:20
Все хаханьки вам...
А дело-то серьезное.

Цитата:
* Сайт закрыт цензурой. Прокуратурой Ивановской области Российской Федерации возбуждено уголовное дело по статье "Оскорбление должностного лица". В редакции интернет-газеты проведен обыск и изъята техника.

А то еще какой нибудь кадыров заступится решит за гаранта необратимости процесса прихватизация и протчая и протчая...
Churchill
Спасиба, долго смеялся.
Автор: plamen
Дата сообщения: 24.09.2006 16:30
Churchill

Цитата:
Там же - рай!



Stalin’s Dreams of Moscow - советская Статуя Свободы



Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.09.2006 17:16
plamen
Цитата:
советская Статуя Свободы

А там - на фоне (наверху - справа) - Беньки Ладеновские шахиды на еропланах на таран идуть?
Автор: plamen
Дата сообщения: 24.09.2006 17:46
Churchill

Цитата:
А там - на фоне (наверху - справа) - Беньки Ладеновские шахиды на еропланах на таран идуть?

Да, и сюда мерзавцьы лезут !

5+

Автор: cwll
Дата сообщения: 27.09.2006 13:23
AJNik

Цитата:
Ваши слова являются доказательстом моего утверждения, что в США неазиатский стиль правления, который попадает под мое описание. Нет сильной зависимости от личных качеств лидера.


Азиатский, европейский, африканский... США - страна-корпорация. Есть народ - работники корпорации, есть президент - директор корпорации для текущего управления, есть АКЦИОНЕРЫ. Вот эти акционеры и воплощают тот самый азиатский/диктаторский/деспотический тип: их не выбирают, их невозможно сместить... Вы даже их персоналии не знаете.

Этим акционерам не надо, чтобы повсюду развешивали их портреты, славили на съездах, брали интервью и пр. Эти люди решают вопросы, а вовсе не попугай в оральном кабинете. Как только он перестает знать свое место, его заменяют другим. Народ при этом тащится: еще бы, ему позволили из 2-х обезьян выбрать наиболее симпатичную.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.09.2006 13:29
cwll

Цитата:
США - страна-корпорация.

Очень верно сказано! Особенно, в сочетании с тем, что maljuk кажется сторонник именно "корпоративного" стиля управления государством.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 27.09.2006 14:12
cwll

Цитата:
Азиатский, европейский, африканский... США - страна-корпорация. Есть народ - работники корпорации, есть президент - директор корпорации для текущего управления, есть АКЦИОНЕРЫ. Вот эти акционеры и воплощают тот самый азиатский/диктаторский/деспотический тип: их не выбирают, их невозможно сместить... Вы даже их персоналии не знаете.
Что вы этим хотите сказать? Что есть закулисные игроки? Допускаю. Дальше-то что? Если принять Ваше сравнение, то, глубоко не вдаваясь в подробности, мне как работнику их персоналии неважны. Моя задача работать и получать оплату за свой труд, величина которой обеспечивала мне приемлимый мне уровень жизни.

Цитата:
Этим акционерам не надо, чтобы повсюду развешивали их портреты, славили на съездах, брали интервью и пр. Эти люди решают вопросы, а вовсе не попугай в оральном кабинете. Как только он перестает знать свое место, его заменяют другим. Народ при этом тащится: еще бы, ему позволили из 2-х обезьян выбрать наиболее симпатичную.
Такие акционеры есть только в США?
Автор: plamen
Дата сообщения: 27.09.2006 14:59
AJNik

Цитата:
Что вы этим хотите сказать?

Прочитай и поймеш что товарищ cwll хотел сказать

Если тебе ето мало , вот еще еще



Автор: maljuk
Дата сообщения: 30.09.2006 23:56
Churchill

Цитата:
...сторонник именно "корпоративного" стиля...

В управлении только (о чем и шел разговор). Корпорация только еще один объект в ряду прочих, использующих плановое ведение хозяйства (а начинать можно с отдельно взятого индивида или семьи). Пытался добился от человека, почему для уровня государства нам впарили один из самых поганых и неэффективных вариантов - анархию и беспредел (под видом рыночной экономики).
Согласен с cwll:

Цитата:
есть ... работники корпорации, есть президент ... есть АКЦИОНЕРЫ

И верно это не только для америки.
Проблема в том, что есть два возможных варианта:
1 - когда граждане страны являются, кроме всего прочего, и акционерами;
2 - граждане являются не более чем ресурсами.
При втором варианте можно рассмотреть две крайности:
2.1 - ресурсы эти (людские) - являются ценными для владельцев (акционеров);
2.2 - ресурсы авляются убыточными или экологически опасными или еще чего подобного и подлежать сокращению.
Автор: cwll
Дата сообщения: 01.10.2006 03:30
AJNik

Цитата:
Если принять Ваше сравнение, то, глубоко не вдаваясь в подробности, мне как работнику их персоналии неважны. Моя задача работать и получать оплату за свой труд, величина которой обеспечивала мне приемлимый мне уровень жизни.


Вчера, кажется, по ящику передавали: при 30% росте производительности в США з/п наемных работников возросли всего на 10%. На минимальную ставку уже невозможно снять даже самое дешевое жилье - перейден психологический барьер. Ясен пень: их з/п по прежнему в разы больше наших, но тенденция...

Акционеры у них не избиратели, если кто-то подумал. Избиратели у них голосуют за более сладкоголосого попугая из 2-х вариантов, и все. По сути дела на этом их роль заканчивается, дальше им просто кидают немного костей, чтобы не было социального бунта.

А бунт там назревает, ой назревает... Когда назреет не скажу, но назреет точно. По сути общество разделилось по культурно-расовому признаку на желающих нормально работать и нормально зарабатывать и разного рода халявщиков. Заставить халявщиков работать не реально, грабить налогами работающих тоже вроде бы не бесконечно можно. А не грабить - будет бунт. Решили грабить нелегалов, но эта музыка тоже не вечна.

Реально англо-саксонская, или даже христианская цивилизация в тупике, из которого нет выхода. Отсюда бессилие перед терроризмом и неуклюжая политика умиротворения меньшинств деньгами и политкорректностью.

Так что разочарую: работать и зарабатывать ты будешь, а вот на счет нормально... Хотя, конечно, что ты считаешь нормальным уровнем жизни. Если гамбургер в обед и хрущевка в виде пародии на жилье, то все это можно иметь и здесь. Там же ты будешь работать за негра - потому что он пострадал от рабства, за соседа-пидора - потому что он меньшинство, его хрен уволишь, за еще какого-нить леди без мозгов, поторый что она леди и уольнять ее - сексизм и дескриминация по признаку IQ... Все эти нахлебники будут тебя тихо ненавидеть и в случае чего вылетишь именно ты: либо подсидят, либо конъюнктура изменится... Да. средний американец 16 недель в году был безработным. Всего недель, как ты помнишь, 52.

Еще не передумал ехать за бесплатным сыром?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.10.2006 08:40
maljuk

Цитата:
почему для уровня государства нам впарили один из самых поганых и неэффективных вариантов - анархию и беспредел (под видом рыночной экономики)

Дело в том, что "анархия и беспредел" - это есть рыночная экономика
cwll

Цитата:
Реально англо-саксонская, или даже христианская цивилизация в тупике, из которого нет выхода. Отсюда бессилие перед терроризмом и неуклюжая политика умиротворения меньшинств деньгами и политкорректностью.  

Совершенно правильно! И грань уже близка.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 02.10.2006 10:51
maljuk
Цитата:
В управлении только (о чем и шел разговор). Корпорация только еще один объект в ряду прочих, использующих плановое ведение хозяйства (а начинать можно с отдельно взятого индивида или семьи). Пытался добился от человека, почему для уровня государства нам впарили один из самых поганых и неэффективных вариантов - анархию и беспредел (под видом рыночной экономики).
Специально опросил своих знакомых, которые родом из маленьких городов центральной полосы. Результат опроса меня не удивил. Продовольственное обеспечение там в 70-е - 80-е года было очень плохое. Про ассортимент и говорить не приходится. Что-то можно было купить только утром, т.к. к обеду полки пустели. Еще пример, в родной деревне моего деда и бабки хлеб в те же годы привозили 2 раза в неделю. Другими словами при "тотальном плане" не все радужно было, как Вы писали.

Еще укажу на один минус, в СССР предприятия очень долго переключались на выпуск новой продукции, внедрение нового занимало очень много времени. В результате получалось, что к моменту выпуска нового изделия, успевали придумать лучшее.

Вообще, я против крайностей, против "тотального плана", но и "свободного рынка".

cwll
Цитата:
при 30% росте производительности в США з/п наемных работников возросли всего на 10%
Мне кажется, линейной зависимости быть не должно.

Цитата:
Реально англо-саксонская, или даже христианская цивилизация в тупике, из которого нет выхода. Отсюда бессилие перед терроризмом и неуклюжая политика умиротворения меньшинств деньгами и политкорректностью.
Смотрим на вещи шире. У цивилизаций есть впоне определенные периоды существования. Думаю сейчас у этой цивилизации упадок, скоро ее порвут более молодые. Только я бы не хотел стать свидетелем этого, т.к. это ни обойдется без применения оружия массового поражения.

Цитата:
Еще не передумал ехать за бесплатным сыром?
Вам не надоело выдворять меня из моей страны? Где Вы прочитали, что я собираюсь в США или еще куда-либо на постоянное место жительства?
Автор: pita
Дата сообщения: 03.10.2006 17:15
AJNik

Цитата:
родной деревне моего деда и бабки хлеб в те же годы привозили 2 раза в неделю.

В ту деревню, где я ребенком каждое лето жил вообще никогда ничего не завозили и магазина там не было - меньше 10 жилых домов, но ведь никто не голодал как сейчас. В поселке на расстоянии 2-х километров было несколько магазинов. Ассортимент вероятно был поменьше чем сейчас, зато цены доступны абсолютно всем и товар качественный - не отравишься.

Цитата:
в СССР предприятия очень долго переключались на выпуск новой продукции, внедрение нового занимало очень много времени. В результате получалось, что к моменту выпуска нового изделия, успевали придумать лучшее.

Реально принципиально новое придумывают крайне редко, а постоянная смена ассортимента диктуется необходимостью внушить покупателю, что это самое передовое и новое. Конкуренция в основном идет не в области потребительских качеств, а рекламы. Антисоветчики, к примеру, любили рассказывать сказки про совка, который упал в обморок, увидев 100 сортов колбасы. А ведь колбасы сделанной из мяса, как в СССР, среди них нет. Ну какое же это разнообразие? Базовые потребности человека в СССР были обеспечены практически для всех. Товаров в магазинах много только за счет низкой покупательной способности населения, а вообще их меньше чем в советское время – свое производство резко снизилось, а доходы от продажи сырья в основном идут на счета в западных банках и на покупку предметов роскоши для обладателей этих счетов. Вот сейчас незначительное меньшинство жирует, а массы выживают, причем выживание это временное. Когда остатки унаследованного от СССР (прежде всего жилье, коммунальное хозяйство, энергетика, транспорт) окончательно придут в негодное для использования состояние, выжить можно будет только в сельской местности за счет своего огородика, Россия будет отброшена на 2 века назад.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 17:23
AJNik
Цитата:
Думаю сейчас у этой цивилизации упадок, скоро ее порвут более молодые.


Молодые цивилизации, это негры какие ни будь? Бо ни китай, ни индия, ни иран на молодые цивилизации не тянет. Реально, англо-саксонская много их моложе.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 03.10.2006 17:38
AJNik
А с какими годами будем сравнивать эрефию лет через надцать (например, когда цены на нефть упадут)??? с тридцатыми годами прошлого столетия? или с 1913?

Цитата:
Про ассортимент и говорить не приходится.

Ну, это во многом философский вопрос. Можно считать большим достижение наличие на прилавках большого количества товаров в разноцветных упаковках и радоваться этому. А можно считать, что лавки завалены г-ном в ярких упаковках, которое опасно для здоровья и жизни. Погибает от отравления паленой водкой 40 ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ В ГОД. И, что особенно радует - это огромный асортимент напитков, которыми можно отравиться.

Цитата:
...в родной деревне моего деда и бабки хлеб в те же годы привозили 2 раза в неделю.

Ага, а сейчас там чего, в той деревне??? Капиталистический рай построили уже, или еще нет?

Цитата:
Вообще, я против крайностей, против "тотального плана", но и "свободного рынка".

Что ты понимаешь под "тотальным планом" я не понял, но абсолютно уверен, что рынок может быть только свободным и ни каким иным.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.10.2006 17:44
maljuk

Цитата:
но абсолютно уверен, что рынок может быть только свободным и ни каким иным.

Рынок очень даже может быть регулируемым, и чаще всего таким и является... Все антимонопольные и антидемпинговые законы, все протекционистские действия властей в пользу предприятий данного государства и являются регулирующими механизмами. А в какой стране есть абсолютно свободный рынок?
Автор: maljuk
Дата сообщения: 04.10.2006 07:01
Kaylang
Если кто-то начинает регулировать кто и/или кому и/или по какой цене продавать, то это уже не рынок. Все что ты описываешь - это отход от рыночного механизма в сторону планового и прямого управления государством экономикой. Рынок эффективен совсем для другого.

Цитата:
А в какой стране есть абсолютно свободный рынок?

В росиянии близко к тому. Со всеми вытекающими...
Весьма эффективно работает. Это и есть РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ во всей свой красе - не более того.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 04.10.2006 16:32
pita

Цитата:
В ту деревню, где я ребенком каждое лето жил вообще никогда ничего не завозили и магазина там не было - меньше 10 жилых домов, но ведь никто не голодал как сейчас. В поселке на расстоянии 2-х километров было несколько магазинов. Ассортимент вероятно был поменьше чем сейчас, зато цены доступны абсолютно всем и товар качественный - не отравишься.
Верю каждому Вашему слову, кроме слова "качественный".

Цитата:
Реально принципиально новое придумывают крайне редко, а постоянная смена ассортимента диктуется необходимостью внушить покупателю, что это самое передовое и новое.
Есть ли принципиальная разница между "Жигулями" и, скажем "Фокусами"? По-Вашему, выходит нет: двигатель внутреннего сгорания, четыре колеса, т.е. все отличия "диктуется необходимостью внушить покупателю, что это самое передовое и новое". А, по-моему, есть.

Цитата:
Базовые потребности человека в СССР были обеспечены практически для всех.
Откуда у Вас право говорить за всех. Вы лично были знакомы с каждым, кто жил в Советском Союзе?

Samovarov

Цитата:
Молодые цивилизации, это негры какие ни будь? Бо ни китай, ни индия, ни иран на молодые цивилизации не тянет. Реально, англо-саксонская много их моложе.
Вы действительно думаете, что основной признак той или иной цивилизации - это территория ее существования? Да, на территориях современных Китая, Индии, Ирана раньше существовали другие цивилизации, но они ушли. Теперь там зарождаются-живут-умирают другие цивилизации.

maljuk

Цитата:
Ага, а сейчас там чего, в той деревне??? Капиталистический рай построили уже, или еще нет?
Магазинчик, в котором продается каждый день хлеб, теперь есть.

Цитата:
Если кто-то начинает регулировать кто и/или кому и/или по какой цене продавать, то это уже не рынок. Все что ты описываешь - это отход от рыночного механизма в сторону планового и прямого управления государством экономикой. Рынок эффективен совсем для другого.
Это гибридная экономика - где-то присутствие государства необходимо, где-то нет. В природе ничего не существует в чистом виде.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.10.2006 17:01
AJNik
Цитата:
Вы действительно думаете, что основной признак той или иной цивилизации - это территория ее существования? Да, на территориях современных Китая, Индии, Ирана раньше существовали другие цивилизации, но они ушли.


Не надо меня запутывать, я и так в истории слабо разбираюсь. В Иране живут персы (51%), в Китае - ханьцы (91%). Так же как и тысячи лет тому назад... Чтут своих предков.. Так что я не вижу конца существования этих цивилизаций... Или что имеется ввиду?
Автор: maljuk
Дата сообщения: 04.10.2006 23:39
AJNik

Цитата:
Магазинчик, в котором продается каждый день хлеб, теперь есть.

АГромадный прогресс ЗА 20 ЛЕТ. А еще чего там есть? что постоенно, созданно, проложенно... Сколько километров асфальта, тротуаров, труб и пр. Больница, дом культуры, кинотеатр, детские площадки??? Как все это будет защищатся, если вдруг НАТО решит установить правильную демократию??? Для тебя это не важно, наверное? Важнее частный магазинчик, где торгуют сурогатами?


Цитата:
Это гибридная экономика - где-то присутствие государства необходимо, где-то нет...

Как показывает практика присутствие государства необходимо везде.
Или есть примеры обратного???
Еще раз повторюсь, если ты не заметил или проигнорировал:
рыночные отношения весьма эффективный инструмент для определенных целей, но для многих аспектов существования государства и людей он или бесполезен (социалка, безопасность, оборона, медицина, образование и пр.), или неэффективен (экономика, хотя, вроде как впаривалась мысль об исключительной эффективности леберальной экономики).
А то, что есть некоторые положительные аспекты свободного предпринимательства - в общем-то ни кто с этим не спорит. Просто они настолько мизерные по сравнению с недостатками, что зацикливатья на этом нет смысла.

Может и не имеет смысла спорить по этому поводу, не определившись с приоритетами. Для меня важно существование страны в которой жили мои предки и будут жить мои дети (а сейчас такой страны нет). А получит ли какой либо предприниматель сколько там тыс. или миллионов или миллиардов каких либо уев - мне совершенно не важно.

зы
хлеб, который продается в том магазине, скорее всего произведен из низкокачественного зерна (возможно кормового) с использованием химических разпыхлитилей и прочей пакости весьма сомнительной полезности для организма.
Автор: pita
Дата сообщения: 05.10.2006 10:38
AJNik

Цитата:
Верю каждому Вашему слову, кроме слова "качественный".

Продукты питания определенно были качественнее, а сейчас так и норовят накормить дерьмом в красивой упаковке, а то и хуже - отравой. И не надо рассказывать, что это по причине неправильности российского капитализма, глупости совков или вредительству коммунистов. Это обычное явление для буржуазного общества, как раз сейчас в Германии (а где ещё такое законопослушное население?) разразился скандал в связи с попаданием в продажу огромной партии испорченного мяса. Причем они сами признают, что это не первый случай, и они в принципе не могут контролировать частников. А те в чем заинтересованы? Подороже перепродать, а эта операция особенно выгодна именно при торговле бесполезным или даже вредным дерьмом.

Цитата:
Есть ли принципиальная разница между "Жигулями" и, скажем "Фокусами"? По-Вашему, выходит нет: двигатель внутреннего сгорания, четыре колеса, т.е. все отличия "диктуется необходимостью внушить покупателю, что это самое передовое и новое". А, по-моему, есть.

Без автомобиля вполне жить можно, особенно в городе, где есть хорошо налаженная система общественного транспорта (а в больших городах СССР так и было - куда лучше, чем в любой из буржуазных столиц). И не надо впаривать что "Фокус" сейчас общедоступный товар - реально купить новый автомобиль (даже Ладу) могут очень немногие, меньше чем в советское время.
Причем сейчас не могут из-за нищеты, а в СССР очереди были, потому что советские автомобили продавались по доступной цене. А дешевый автомобиль в принципе не может быть аналогом дорогого по потребительским качествам. То, что в СССР не производили предметов роскоши - это правда. Собственно это основная причина ненависти антисоветчиков к СССР - они обычно уверены (обычное заблуждение интеллектуально ограниченного человека) в своей принадлежности к элите, которая заслуживает роскошной жизни, даже если прочее быдло будет подыхать от голода. Вот и сейчас эта псевдоэлита (а реально они то и есть самое гнусное быдло, буквально скоты) любит хвастаться: "Я заработал!". И как редко встречается среди них человек, у которого хватает ума хотя бы себе признаться, что мародерство это не работа (про честность я уже и не говорю - это качество вообще не совместимо с передовым способом заработка).
Так вот, автомобиль как товар массового потребления - это действительно явление буржуазного общества, причем явление крайне вредное. Это лучший способ втянуть массы в процесс по существу бесполезного (и даже вредного) потребления и тем увеличить прибыли буржуев. Товар дорогой и недолговечный, большинство покупает автомобили в кредит и расплачивается за него всю жизнь. А пользы именно от массового его использования никакой - один вред: в городе, где абсолютно все будут перемещаться на автомобилях, организовать более-менее приемлемые условия движения очень трудно и уж точно крайне дорого. К тому же это основной источник загрязнения, пожирающий для этого вредного дела невосполняемые ресурсы в огромных объемах. С точки зрения общественной пользы куда лучше было бы ограничить использование автомобилей только областями неотложных государственных служб (милиция, скорая, пожарники и т. д.) и отладить систему общественного транспорта, полностью переведя его на электричество. В таком городе и воздух будет чище, и куда надо доберешься быстрее, чем сейчас и экономия средств колоссальная. Вопреки тому, что нам впаривали антисоветчики буржуазная система крайне неэффективна: там всё завязано на получение прибыли отдельным индивидом-буржуем. Если прибыль приносит бесполезное (или даже вредное) разбазаривание ресурсов, то именно его мы и получим.
Забавно, что именно с внедрением передового буржуазного способа производства качество производимых в России автомобилей резко упало. А вот советские Лады были весьма крепкими и на бездорожье имели существенные преимущества даже в сравнении с дорогими буржуазными моделями.

Добавлено:
AJNik

Цитата:
Откуда у Вас право говорить за всех. Вы лично были знакомы с каждым, кто жил в Советском Союзе?

Это вовсе не причина, для того чтобы не делать обобщения. Я же видел, что в СССР люди на помойке еду не искали, а вот выбрасывали тогда еды больше – котам было раздолье. Я по собственному опыту знаю, что мог поесть (в общепите, или купив еду в магазине) за очень скромные деньги, находясь даже в небольшом городке. Да и косвенных признаков полно: тогда, к примеру, не было проблемой занять у знакомого или просто сослуживца денег без всякого юридического оформления, потому что долг обычно отдавался – это была норма жизни. И главное, есть ведь объективные данные по производству, импорту, экспорту, потреблению на душу населения. И что удивительно, после 20 лет прогрессивных реформ (а начал вредительство ещё Горбачев), практически по всем этим показателям именно с точки зрения народного потребления Россия очень сильно проигрывает РСФСР брежневского времени.
По-моему это куда более серьезные основания для обобщений чем

Цитата:
Специально опросил своих знакомых, которые родом из маленьких городов центральной полосы. Результат опроса меня не удивил. Продовольственное обеспечение там в 70-е - 80-е года было очень плохое.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 05.10.2006 12:32
pita AJNik
мне очень понравился аргумент AJNik-а, хотя он и достаточно типовой для интирусской пропаганды:

Цитата:
Вы лично были знакомы с каждым, кто жил в Советском Союзе?


Вот брехня разоблачения солженициных-новодворских-сванидзей-резунов-яковлевых воспринимается как божественное откровение, не требующее доказательств.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 05.10.2006 13:08
pita
Цитата:
Это обычное явление для буржуазного общества, как раз сейчас в Германии (а где ещё такое законопослушное население?) разразился скандал в связи с попаданием в продажу огромной партии испорченного мяса.
А Вы уверенны, что в СССР не было случаев пападания в торговлю испорченных продуктов? Если да, то откуда у Вас такая уверенность?

Пример с автомобилями я привел в качестве контрпримера Ваших слов дутой новизне. А вы какой-то непонятной речью разразились не по теме.


Цитата:
Причем сейчас не могут из-за нищеты, а в СССР очереди были, потому что советские автомобили продавались по доступной цене.
В СССР очереди были из-за неспособности промышленности обеспечить потребности населения, заточена она под другое была.


Цитата:
А дешевый автомобиль в принципе не может быть аналогом дорогого по потребительским качествам.
Автомобиль обязан быть безопасным, про авто, выпускаемые в СССР этого сказать было никак нельзя. Я что-то не слышал про краш-тесты в СССР.


Цитата:
Так вот, автомобиль как товар массового потребления - это действительно явление буржуазного общества, причем явление крайне вредное.
Вроде начали умно, а сейчас чушь говорите. У меня такое впечатление, что Вы не представляете, что такое час пик в большом городе и Вы никогда не выезжали за город на выходные дни в летний сезон, что тогда, что сейчас. К тому же за городом электрички хотят далеко не везде. Поэтому личному автотранспорту быть!


Цитата:
С точки зрения общественной пользы куда лучше было бы ограничить использование автомобилей только областями неотложных государственных служб (милиция, скорая, пожарники и т. д.)
Это уже из области фантастики и тогда и сейчас. Так и пересели директора заводов, партийные работники со служебных черных "Волг" в общественные троллейбусы, автобусы и трамваи. Держите карман шире!


Цитата:
Это вовсе не причина, для того чтобы не делать обобщения.
Обобщения, построенные на личном опыте, далеко могут завести. Логика железная: я живу хорошо, значит, все живут хорошо. И наоборот: сейчас мне плохо, значит, всем плохо.


Цитата:
Я по собственному опыту знаю, что мог поесть (в общепите, или купив еду в магазине) за очень скромные деньги, находясь даже в небольшом городке.
А у меня есть и печальный опыт общения с общепитом.


Цитата:
И что удивительно, после 20 лет прогрессивных реформ
А были ли реформы?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.10.2006 14:32
maljuk

Цитата:
Если кто-то начинает регулировать кто и/или кому и/или по какой цене продавать, то это уже не рынок. Все что ты описываешь - это отход от рыночного механизма в сторону планового и прямого управления государством экономикой.

Тем не менее абсолютно свободного рынка нигде нет. Т.о. либо вы должны признать факт, что рынок может быть и, как правило, является несвободным, либо надо пересматривать всю экономическую науку.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.