Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 19:13
Churchill
Цитата:
Далее. Не надо путать общественный строй (-измы) и способы управления государством (демократия, авторитаризм итд).

Это ты, похоже, нарочно, всех вводишь в заблуждение:
самое первое (и главное) значение слова демократия, это
Цитата:
ДЕМОКРАТИЯ (Ожег.) - , -и, ж. 1. Политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан. Принципы, идеалы демократии. Борьба за демократию.

Смотри здесь:
http://boloto.info/search.php
Автор: pita
Дата сообщения: 07.11.2006 19:16
Churchill

Цитата:
В чём выражается сейчас "антирусскость" государства?


В том, что оно не только не защищает русский народ и его национальные интересы (даже от геноцида, как это было в Чечне!), но и всячески подавляет любые попытки русских самоорганизоваться (все нерусские объединения по национальному признаку не только не преследуются, а часто даже поддерживаются государством). В контролируемых государством СМИ целенаправленно и массированно ведется лживая пропаганда, искажающая историю России и направленная на подавление самосознания русских. Цель (во многом уже достигнутая) - внушить, что любое упоминание о национальных интересах русского народа - это фашизм, что вся русская история - это рабство, отсталость и кровь, аномальное отклонение от единственно достойного образца - западноевропейского (и тут во многом преуспели, лить помои на свою родину - это норма среди русских). На всех российских национальных территориях титульная (нерусская) нация имеет если не законодательные привилегии, то уж точно - практические, т. е. русские подвергаются дискриминации. Русские, не являющиеся гражданами нынешней России (и это в условиях расчлененного государства, когда громадные русские территории оккупированы соседями!), вопреки общепринятой мировой практике не имеют совершенно никаких законодательных гарантий репатриации на историческую родину. Я тут уже цитировал российского чиновника, который говорил, что для него не имеет значения национальность иммигранта, т. е. не важно кто это - русский или китаец. И по закону это так и есть, т. е. на практике инородцы имеют преимущество, т. к. в современную Россию даже с оккупированных территорий вернется только совершенно отчаявшийся русский, у которого даже на взятку средств нет.

Цитата:
Националистам власть давать не стоит - примеры - далеко ходить не надо.

Это просто ярлык, результат русофобской пропаганды, не прекращающейся в российских СМИ аж с перестроечных времен. Национальные интересы есть у любого народа. Почему русский народ лишен возможности не только защищать свои интересы, но даже и сформулировать их? Негативный, даже ругательный смысл слово националист имеет только в России. Любой, кто просто упомянет о русском народе, тут же объявляется националистом и даже фашистом. Такая "добрая" традиция - это уникальное, чисто российское явление, чуть ли не единственное наследство СССР (не считая конечно нефтяных, газовых и других месторождений), от которого русофобы не захотели отказаться.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 19:17
ioppp
Цитата:
Смотри здесь:

Смотри в Вики:

Цитата:
Демокра́тия (греч. δημοκρατία) — это, с теоретической точки зрения, такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа.

Хорош гнать пургу. Есть, что сказать по делу? Говори. Нет - учи матчасть.


Добавлено:
ioppp
Политический строй - не равно - общественный строй! В школу!

Добавлено:
pita
Цитата:
В том, что оно не только не защищает русский народ и его национальные интересы (даже от геноцида, как это было в Чечне!)

1. Чечня - это территория чеченов, вообще-то. РФ - многонациональное гос-во.
2. Какие мысли по защите русского народа у тебя лично есть? (партлистовок не надо).
3. От кого защищать русский народ? Может - от себя самого?
4. Титульная (нерусская) - вроде как уже разбежалась по Мадридам и Лондонам. Некотрые отправились убирать в Сибири снег.
5. О национализме я говорил - о гитлере, прежде всего. С другой стороны, слово "национализм" в РФ дискредитировали именно партии типа РНЕ, ДПНИ, Родина и прочие шавки. Ты предлагаешь идти под их знаменами и лозунгами?
6. Политика ВВП - тебя чем не устраивает (про трубу оставь Дропу).
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 19:32
Churchill
А что же ты сам тогда сравнил и приравнял принципы (принципы!!!) политического и общественного строя???
Иди тогда сам ... в ясли!!!

Добавлено:
pita
Вроде бы уже было засилье нерусских на Руси, вплоть до императриц иноземного происхождения..., пережили иго - и это смутное время переживём.

P.S.
Не "смутное", а, скорее - "мутное" время.
Автор: pita
Дата сообщения: 07.11.2006 19:43
AJNik

Цитата:
В России настоящей нельзя принять никаких "мер для его соблюдения". Т.к. органы контроля, например, милиция, рассматривают нелегалов, как свою кормушку. Поэтому любая попытка усиления котроля будет означать только увеличение получаемой с них мзды. Любой российский властный орган - это структура для выкачивания денег из населения. Государственная машина России коррупционна по сути. Поэтому любая попытка действий во благо основного населения через эти механизмы обречены. "Вертикаль власти" - это шаг в сторону распада России.

Так и было задумано дерьмократами русофобами - посадить все правоохранительные органы на голодный паек, а награбленное поделить среди своих - чтобы они превратились в ручные, обслугу Ходорковских с Березовскими, с рук которых и кормились бы. И сейчас не поздно аннулировать результаты совершенно незаконных залоговых аукционов, конфисковать награбленное, поднять зарплаты и материально-техническое обеспечение на достойный уровень - тогда и результатов можно требовать, и чистки проводить - служить в милиции будет не постыдно, как сейчас и профессионалы, выгнанные мерзавцем Ельциным наверняка вернутся, если увидят что органы наконец занялись своим делом - охраной общества от мошенников (а не их обслуживанием, как сейчас). А распад России похоже так и останется голубой мечтой дерьмократов - поезд уже уехал, им власти не видать при любом раскладе, а нагадить настолько чтобы пиндосы решились на вторжение им не удалось - уж очень богато наследство СССР, быстро не уничтожишь.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 19:45
pita
Цитата:
И сейчас не поздно аннулировать результаты совершенно незаконных залоговых аукционов

Ну так, всё и идет этим путем.

Цитата:
А распад России похоже так и останется голубой мечтой дерьмократов - поезд уже уехал, им власти не видать при любом раскладе, а нагадить настолько чтобы пиндосы решились на вторжение им не удалось - уж очень богато наследство СССР, быстро не уничтожишь.

И тут ты прав!
А на что тогда людей поднимали организаторы РМ?
Автор: Xomyak
Дата сообщения: 07.11.2006 19:47

Цитата:
1. Чечня - это территория чеченов

Ага, город Грозный, основанный Ермоловым, территория терского казачества - территория чеченов? А почему же тогда, скажем, Тамбовская область или Москва - не территория русских?

Чечня для чеченцев? Интересно. Тогда я могу сказать, что Россия - для русских. Россия - моноэтническое государство, где 80 процентов населения составляет титульная нация.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 19:53
Xomyak
Не будем вдаваться в историю! Всё это известно. Но учитывать многонациональность РФ надо? или - не надо?
Это - очень ведь непростой вопрос! Даже с учетом мирового опыта - типа канады или швейцарии. Там несколько иная ситуация.
Автор: Xomyak
Дата сообщения: 07.11.2006 20:02

Цитата:
Не будем вдаваться в историю!

Конешна не будем.


Цитата:
Но учитывать многонациональность РФ надо?

Согласен.

Вопрос в другом:

Цитата:
В том, что оно не только не защищает русский народ и его национальные интересы (даже от геноцида, как это было в Чечне!)

Геноцид был? Был. Занялись ли власти проблемами беженцев из Чечни (преимущественно русских)? Я сомневаюсь. То, что Чечня - чеченское нац. образование - не оправдание для этого геноцида.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 20:04
Существует всего два способа решения межнациональных проблем в современном мире (пока не поменялась общественная формация): купить послушание (как Америка сейчас с неграми) или подчинить (как с индейцами она же):

Цитата:
«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю!», — сказало злато;
«Всё возьму!», — сказал булат.

А. С. Пушкин. «Золото и булат», перевод анонимной французской эпиграммы.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 20:04
Xomyak
Цитата:
Геноцид был? Был.

А что там сейчас делается?
Автор: Xomyak
Дата сообщения: 07.11.2006 20:10
Churchill

Цитата:
А что там сейчас делается?

Вообще? Не знаю, я там не жил и не живу. В плане этнической политики? Думаю, ничего. Большинство русских были выжиты оттуда в 90-е, а возвращать туда их никто не собирается. Получается - "Кто не успел - тот опоздал".
Автор: pita
Дата сообщения: 07.11.2006 20:55
Churchill

Цитата:
1. Чечня - это территория чеченов, вообще-то. РФ - многонациональное гос-во.

Грозный - это основанное казаками поселение, а чеченцы жили в горах. Просто согласно русофобской идеологии казаки - это наиболее опасная часть русских, способная за себя постоять, вот их территории и передавались разным искусственно созданным национальным образованиям. Но даже была бы это 100% чеченская территория - разве это причина для полного безразличия государства и СМИ к факту геноцида русских? Помнится США ввели войска даже в формально независимую страну под предлогом защиты жизни американских студентов.


Цитата:
РФ - многонациональное гос-во.

А это утверждение противоречит первому.


Цитата:
2. Какие мысли по защите русского народа у тебя лично есть? (партлистовок не надо).

Вроде уже писал, но повторю - защитить свои интересы сможет только сам русский народ, но для этого он должен их осознать и создать соответствующие общественные организации. Именно этому и препятствуют власти и особенно оккупировавшие СМИ русофобы. Потихоньку что-то пробивается вопреки этому давлению - вот и русские марши организуют (я считаю, что это очень важно, с этого и разговор начался) и в сети многие пишут на эту проблематику. Сейчас первая задача - добиваться, чтобы патриоты могли излагать свои идеи на государственном ТВ сами, а не в пересказе познеров и прочих сванидзе.


Цитата:
3. От кого защищать русский народ? Может - от себя самого?

От тех, кто его грабит и уничтожает, строя на этом свое благополучие. Сейчас это, прежде всего так называемые олигархи, и их обслуга в СМИ и государственных структурах. С этими, представляющими основную угрозу врагами одним фронтом выступают, поддерживая друг друга и внешние враги – США и их вассалы, привыкшие доить Россию по полной ещё в ельцинские времена, им даже небольшие препятствия созданные Путиным, не нравятся. Прочие, вроде исламских фундаменталистов или ставленники США в бывших советских республиках - это уже мелочь, если с основными Россия разберется, эти сами притихнут.


Цитата:
5. О национализме я говорил - о гитлере, прежде всего. С другой стороны, слово "национализм" в РФ дискредитировали именно партии типа РНЕ, ДПНИ, Родина и прочие шавки. Ты предлагаешь идти под их знаменами и лозунгами?

Я не знаю чем они его дискредитировали, идеи, по крайней мере, ДПНИ вполне разумны (не в пересказе познеров, конечно). Когда Рогозин дискутировал в программе Соловьева с некой Альбац на эту тему, ничего похожего на гитлеровскую идеологию я не услышал, только требования ограничить нелегальную иммиграцию (Буш тоже фашист? Он ведь стену на границе хочет построить). А вот его оппонентка несла полный бред типа: "иммигранты нам нужны, без них не прожить, это мировая тенденция". К тому же ругательным это слово было задолго до появления перечисленных организаций. Выходит Вольфович, суперзвезда российского ТВ - это серьезный политик, а кто пытается реально критиковать национальную политику государства сразу объявляется гитлеровцем и шавкой!


Цитата:
6. Политика ВВП - тебя чем не устраивает (про трубу оставь Дропу).

Тем, что разворованные национальные богатства (прежде всего природные ресурсы) остаются в руках врагов России - результаты приватизации необходимо пересмотреть и прежде всего в отношении природных ресурсов. А ведь выручки от продажи нефти и газа вполне хватило бы для самых неотложных задач - приведения в порядок правоохранительных органов, образования, здравоохранения и науки. Почему до сих пор нет госмонополии на производство и торговлю спиртным? И тем, что опирается в идеологическом плане на русофобов, участвуя в подавлении национального самосознания русского народа. Насчет внешней политики в целом претензий не имею, хотя не со всем согласен - я могу только догадываться о степени зависимости сегодняшних властей от запада.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 21:09
pita
Очень много слов. Ни одного реального ответа, тем более - предложения.

Цитата:
защитить свои интересы сможет только сам русский народ,

Какие интересы должен защитить сам русский народ? Какие? по пунктам.

Всё остальное - много слов, которыми ничего абсолютно не сказано. Мифические олигархи, дружба РФ с США, патриот рогозин, ресурсы РФ у врагов РФ, русофобия...
Штампы. Давайте конкретные предложения! Выйти на улицы и поорать, вопреки запрету, это - юношеская глупая удаль, не более того.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 21:19
Churchill

Цитата:
Какие интересы должен защитить сам русский народ? Какие? по пунктам.

Главный - просто выжить.
Выжить и размножиться.

Цитата:
Давайте конкретные предложения! Выйти на улицы и поорать, вопреки запрету, это - юношеская глупая удаль, не более того.

А вот это уже провокация, к свержению власти.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 21:24
ioppp
Цитата:
Главный - просто выжить.

Мешают?

Цитата:
Выжить и размножиться.

Без комментариев!

Цитата:
А вот это уже провокация, к свержению власти.

Где провокация?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 21:35
Churchill

Цитата:
Мешают?

А то нет:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10077&start=60#13
http://zender.boom.ru/016.html


Цитата:
Где провокация?

Да вот она:
Цитата:
Давайте конкретные предложения!

Провокация - это твой призыв к изменению существующего порядка вещей! (по отношению к русскому народу).
Этот порядок организован существующей властью.
Автор: Xomyak
Дата сообщения: 07.11.2006 21:42

Цитата:
Провокация - это твой призыв к изменению существующего порядка вещей! (по отношению к русскому народу).

То есть, лучше всё-таки просто поорать?


Цитата:
Этот порядок организован существующей властью.

И что теперь?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 21:50
Xomyak

Цитата:
То есть, лучше всё-таки просто поорать?

И где это написано, что вначале было слово..?

Цитата:
И что теперь?

Размножаться, в меру своих сил и возможностей!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 21:51
ioppp
Цитата:
Провокация - это твой призыв к изменению существующего порядка вещей!

Похоже, ты решил проверить действия алкоголя на себе.
Я разве призывал к смене существующего конституционного строя?
Автор: Xomyak
Дата сообщения: 07.11.2006 21:55

Цитата:
Размножаться, в меру своих сил и возможностей!

Как негры в Африке?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 21:59
Churchill
А к чему ты призываешь - требуя не слов, - чего???
Цитата:
Давайте конкретные предложения! Выйти на улицы и поорать, вопреки запрету, это - юношеская глупая удаль, не более того.


Добавлено:
Xomyak
Цитата:
Как негры в Африке?

А что, как мамонты в Сибири - лучше?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 22:07
ioppp
Цитата:
А к чему ты призываешь - требуя не слов, - чего???

Ты читать умеешь?
Я сказал pita:

Цитата:
Очень много слов. Ни одного реального ответа, тем более - предложения.
Какие интересы должен защитить сам русский народ? Какие? по пунктам.

Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 22:11
Churchill
На пункты тебе ответ мной дан, а вот твоего ответа по поводу твоего призыва-провокации от тебя нет.
Автор: Xomyak
Дата сообщения: 07.11.2006 22:20

Цитата:
А что, как мамонты в Сибири - лучше?

Тебе лучше быть рабом?

По-моему, размножение всё-же не есть самоцель. Я не хочу быть дойной коровой, или бараном, с котороро регулярно стригут шерсть.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 22:20
ioppp
Цитата:
На пункты тебе ответ мной дан

Где?

Цитата:
вот твоего ответа по поводу твоего призыва-провокации от тебя нет.

Где провокация?

Далее. Если ты очень хочешь поиграть со мной в игру "кто-кого" - ради Бога, только потом не реви и сопли не пускай!
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 22:30
Churchill

Цитата:
Где?
Вот:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1020#15

Цитата:
Далее. Если ты очень хочешь поиграть со мной в игру "кто-кого" - ради Бога, только потом не реви и сопли не пускай!
No comment.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.11.2006 22:37
ioppp
Итак, интересы, которые должен защищать русский народ:
1. Просто выжить
2. Выжить и размножиться.

Для этого надо просто в обязательном порядке идти на РМ? Поорать. Так?
Или есть несколько иные мотивы для объединения русского народа? Пита, вот, призывал бороться с олигархами, с США, с евреями, с чеченами, с алкголем, с чиновниками, с либералами, с нелегалами, с ментами, гаишниками, коммерсантами, и прочими деструктивными элементами общества. Иными словами - бороться со всеми. Это - конструктивно? Главное - есть ли механизмы?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.11.2006 23:04
Churchill
РМ - это одно из проявлений того, что низы не могут жить по-старому, а то, что политика ВВП меняется - признак того, что и верхи тоже не хотят жить по-старому.
А всё, что ты перечислил, это язвы и гнойники на больном теле России.
А объединяться, чтобы лечить одну из язвочек, будь то нелегальные иммигранты или коррумпированные чиновники, здорово, конечно, но радикально не поможет, образуется взамен другая болячка.

Автор: Mavashi
Дата сообщения: 08.11.2006 09:06

Цитата:
Для этого надо просто в обязательном порядке идти на РМ? Поорать. Так?
Или есть несколько иные мотивы для объединения русского народа? Пита, вот, призывал бороться с олигархами, с США, с евреями, с чеченами, с алкголем, с чиновниками, с либералами, с нелегалами, с ментами, гаишниками, коммерсантами, и прочими деструктивными элементами общества. Иными словами - бороться со всеми. Это - конструктивно? Главное - есть ли механизмы?

Фи,Churchill,так перевирать собеседника.
pita говорил не о борьбе С,а наведении порядка в сфере:
природопользования и законности приобретения алигархами богатств ранее принадлежащих народу.
миграционной политики.
создания условий при которых правоохранительным органам будет выгодней бороться с преступностью,а не кормиться с неё.
Короче слишком грубо,незачёт.



Добавлено:
Лёд тронулся: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/11/07/07185453_bod.shtml

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.