Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.11.2006 15:11
Kaylang

Цитата:
Может попробуешь таки объяснить?

Вах-вах-вах. Про Олимпиаду 80 забыли. Что же тебе можно объяснить?

Цитата:
Я жил в Узбекистане

В Грузии вообще зашибись жили. Волги покупали. Денег в них союз вбухивал, мама дорогая... Бедные, несчастные, надо им помочь, развал союза так больно на них сказался.

Ну и далее, далее. Я тебе говорю, что в средней полосе России была карточная система, ты говоришь - врун. Я тебе говорю, что очереди бешеные были в Москве (а я здесь жил, меня бабка брала в "походы" по магазинам), ты говоришь неудобно. Да, часа два простоять - хорошего мало. Книги по талонам...
Странные расклады, если я не видел, то этого и не было вовсе, т.к. было то, что я видел. Зашибись. Ну так и Узбекистана нет никакого потому, что я его не видел, так? А, нет, не так, Узбекистан конечно есть, т.к. его видел ты.

Блин, как я рад, что это уродство уже позади...

maljuk
Разве я к тебе обращался? Извини, но я тебе уже все сказал.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.11.2006 15:26
Ici Chacal

Цитата:
Вах-вах-вах. Про Олимпиаду 80 забыли. Что же тебе можно объяснить?

И? Я в это время гостил у родни на Алтае. Голода не наблюдал. Даже наоборот ели очень прилично.

Цитата:
В Грузии вообще зашибись жили.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Ты сам-то понял что сказал?

Цитата:
Я тебе говорю, что в средней полосе России была карточная система, ты говоришь - врун.

Ты сказал про 86-й год. В 86-м карточки появились и в Узбекистане. Где я назвал тебя вруном? А вот до "пересвойки" ни о карточках я читал только в книгах про войну.

Цитата:
Я тебе говорю, что очереди бешеные были в Москве (а я здесь жил, меня бабка брала в "походы" по магазинам), ты говоришь неудобно. Да, часа два простоять - хорошего мало.

Не спорю. Не хватало магазинов или товаров? Если бы не было товаров, то и очередей наверное не было бы, как думаешь?

Цитата:
Книги по талонам...

А мы макулатуру сдавали, чтобы некоторые книги купить. Меня это не напрягало...

Цитата:
Странные расклады, если я не видел, то этого и не было вовсе, т.к. было то, что я видел. Зашибись. Ну так и Узбекистана нет никакого потому, что я его не видел, так? А, нет, не так, Узбекистан конечно есть, т.к. его видел ты.

Опять ты мне приписываешь то, что я не говорил.

Цитата:
Блин, как я рад, что это уродство уже позади...

Современное уродство тебя больше радует? Ну хоть кто-то ему рад...
Автор: maljuk
Дата сообщения: 10.11.2006 15:33
Ici Chacal

Цитата:
Разве я к тебе обращался?

Ээээ.....
Ни чего не понимаю. (С)
Ветка "О современной России..." - это такое место где можно писать только с твоего разрешения???

Цитата:
Извини, но я тебе уже все сказал.

Может и сказал, но я не помню что-то такого. Напомни, пожалуйста, когда это было (ссылочку).
В связи с очередной порцией твоих антисоветских фантазий я задал тебе вопрос.
Если можешь ответить - ответь, если нет - так и напиши.
Постановка вопроса вообще-то простая: если сравнивать уровень потребления основных товаров и продуктов "тогда" и "сейчас", то росияния выглядить очень бледненько. Остается для антирусской пропаганды "играть" на малозначимых внешних проявлениях - типа очередей - даже не делая попытки посмотреть есть ли очереди сейчас (в других странах) и почему они возникают.
зы
вопрос возник с твоей подачи:

Цитата:
Впрочем здесь один человек заявил, что стоял в очереди только за свежим колхозным молоком из бочки, так с такими ясно - блатные.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.11.2006 15:51
maljuk
Только вот не надо передергивать, как ты любишь. Собсно поэтому ты мне и не интересен. Писать здесь могут все, кому не лень и приписывать мне обратное... Если я не хочу с кем-то общаться, но он усиленно задает мне вопросы, то могу и ответить, вежливо так, что мол с Вами я не разговариваю. Знак равенства между советским и русским, твое личное изобретение. Соответственно антисоветский, значит не русский. Доказывать что-то тебе я не собираюсь, а мнение свое высказывал, высказываю и буду высказывать. А про жратву, так потому, что вы сами твердите как заклинание, что всего было до фига, хотя даже этого не было. Жратва меня мало интересует.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.11.2006 16:06
maljuk
Kaylang
Я так и не понял, вы что, собрались Советский Социализм отстроить заново? Не накаркайте, бо первыми под нож народной власти пойдете. Интеллигенция, хренова.

Вы спорите о вкусах.

Хорошо было при Союзе? Хорошо. Не надо было беспокоиться о завтра (там будет так же как сегодня), особо размышлять кто прав кто виноват (Партия всегда права), а самые дефицитные вещи можно было достать по блату. И главное не высовываться.

Плохо было при Союзе? Плохо. Потому что бесполезно было надеяться на что то существенно лучшее чем есть сегодня. И надо было затыкать свое мнение и лицедействовать. А для того чтобы купить что то необходимое за свои заработанные, требовалось пред кем то унижаться, или стоять в километровых очередях - что тоже сродни унижению.

Но самое хорошее/плохое в Союзе, что он кончился, как кончились многие государства построенные по тем же принципам.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 10.11.2006 16:21
Извиняюсь, конечно, а можно попросить человека (с ником английского политического деятеля), который вроде бы морской офицер, озвучить здесь - прилюдно, слова присяги, если он её ещё помнит.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.11.2006 16:27
Samovarov

Цитата:
Я так и не понял, вы что, собрались Советский Социализм отстроить заново?

Нельзя войти в одну реку дважды. (с) восточная мудрость

Цитата:
Не накаркайте, бо первыми под нож народной власти пойдете.

С какой радости? Только оттого, что умны? Умные всем нужны, а вот умники мало кому.

Цитата:
Интеллигенция, хренова.

Если судить с твоей колокольни, тебе под нож не грозит.

Цитата:
особо размышлять кто прав кто виноват (Партия всегда права)

То-то мы с учителями в школе спорили о разных недостатках. Один из любимых терминов был: Экономика должна быть экономной, а вода водянистой.

Цитата:
а самые дефицитные вещи можно было достать по блату

Например?

Цитата:
И главное не высовываться.

Бедные, вы бедные. Кто же вас так запугал?

Цитата:
Потому что бесполезно было надеяться на что то существенно лучшее чем есть сегодня.

Вранье. Кто хотел, улучшал свою жизнь.

Цитата:
И надо было затыкать свое мнение и лицедействовать.

Мы без этого обходились. И ничего, жили и работали.

Цитата:
А для того чтобы купить что то необходимое за свои заработанные, требовалось пред кем то унижаться

Ни разу не унижался. Нет на свете такой продукции ради которой я стал бы перед кем-нибудь унижаться.

Цитата:
стоять в километровых очередях - что тоже сродни унижению.

До "пересвойки" никогда не становился в очередь, если видел, что больше, чем на 15 минут. Единственное исключение автобус "Ташкент-Чирчик" или "Чирчик-Ташкент".
После "пересвойки", действительно приходилось стоять в километровых очередях, чтобы купить хлеб. Если очередь считать унижением, то бедные итальянцы и немцы в супермакретах почти постоянно в унижениях.
Автор: qwedr
Дата сообщения: 10.11.2006 16:28

Цитата:
А для того чтобы купить что то необходимое за свои заработанные, требовалось пред кем то унижаться, или стоять в километровых очередях - что тоже сродни унижению.

Сейчас лучше - стоишь на ярмарке миллионеров разинув рот и думаешь про себя: "И что же я на свои заработанные могу тут купить?"


Цитата:
Но самое хорошее/плохое в Союзе, что он кончился, как кончились многие государства построенные по тем же принципам.

Главное что Россия не кончилась. А насчет государств и принципов - всему когда-то наступает конец. Рим был далек от идеалов коммунизма, как и куча других сгинувших империй и государств. Тем не менее он рассыпался под влиянием как внутренних так и внешних факторов. А Россия была, есть и будет. Может и хорошо, что у нас не все хорошо? Тем, кому слишком вольготно живется, рано или поздно станет очень плохо, потому как чем выше забрался, тем больнее падать. А у нас уже тысячу лет все плохо, так что куда уж хуже .
Автор: ioppp
Дата сообщения: 10.11.2006 16:46
Ну нифига себе???
Цитата:
А у нас уже тысячу лет все плохо, так что куда уж хуже

Ты что - ???, с дуба упал?
Счастлива та нация, у которой тысячу лет всё плохо (глядя со стороны её врагов), а ей пофигу - она об этом и не знает; живёт, невзирая ни на что, а тем более - на вражеские, на чужие мнения о ней, живёт и живёт.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.11.2006 17:40
Kaylang
Цитата:
Если судить с твоей колокольни, тебе под нож не грозит.


Конечно. А на этот свой пост я сделаю закладку, чтоб предьявить ее мрачным людям, если не дай Бог придейтся...
Автор: pita
Дата сообщения: 10.11.2006 17:50
Тем, кто не помнит СССР.
Надоело брехню слышать (в основном по ТВ, но и тут многие подключаются), поделюсь опытом.

Пример, как разводят простачков:

Цитата:
В 1986 году в г. Чапаевск, Куйбышевской области по карточкам отоваривалось почти все.


Да, карточки ввели, но только когда Горбачев легализовал незаконную "предпринимательскую" (мошенническую) деятельность. А до этого распределение по карточкам было только в военные и (недолго) послевоенные годы, по вполне понятным причинам. СССР к началу 80-х был богатейшей страной, производилось в натуральном исчислении громадное количество товаров, сильно больше чем производили США. Посмотрите любой советский фильм 70-х годов, где показаны прохожие на улицах городов (не актеры). Практически все, что на них одето, произведено в СССР. В продуктовых магазинах продовольствие местного производства (за исключением экзотических фруктов и немного из соцстран - венгерский горошек, болгарские овощные консервы). Пенсионер на свою пенсию (около 100 рублей, максимальная 120, персональная, как у члена политбюро КПСС - 200) живет безбедно - на еду, одежду, коммунальные услуги самой обычной пенсии (а, как видите, тогда большой разницы в пенсиях не было) вполне хватает. Единственное исключение - колхозники, родившиеся ещё в Российской империи, у моей бабушки - бывшей колхозницы пенсия одно время была что-то около 40 рублей, но я точно даже не помню (это зависело от времени выхода на пенсию и стажа работы), - тогда было принято поддерживать родителей и она очень неплохо жила, я обычно лето в у нее в деревне проводил и никаких признаков голода не замечал. Заработать на жизнь тоже не составляло труда, любая даже самая низкооплачиваемая работа (вахтер, сторож, гардеробщица) гарантированно обеспечивала самое необходимое для жизни - еду, одежду, жилье. Самое очевидное косвенное доказательство отсутствия голода в СССР - мы и представить себе не могли, что кто-то будет искать еду на помойке (я имею в виду людей, коты и тогда искали). Но были и проблемы (по тогдашним меркам, сейчас такие мелочи даже смешно проблемами называть. Основная - именно жилье. Способы получения жилья:
1. Бесплатная государственная квартира (фактически собственность, выселить получившего её было практически невозможно, даже если он не оплачивал коммунальные услуги - символическая сумма в то время). В больших городах работающему на не слишком важной работе (или не работающему - таких ставили в очередь по месту жительства) ждать её приходилось долго - лет 10-20. Если предприятие строило само и нуждалось в кадрах, то квалифицированный рабочий вполне мог получить квартиру через несколько лет, а опытный специалист даже сразу. Строители тоже получали квартиры быстрее (у нас в Риге через 4, максимум 6 лет). По мне система была глуповатой - лучше было давать служебную квартиру: увольняешься - освободи. Основной способ получения жилья был именно такой, когда Горбачев затеял уничтожение страны подавляющее большинство городского (хотя много и сельского) населения страны жили именно в таких квартирах (да и сейчас это основной жилищный фонд) - строили тогда очень много и быстро.
2. Кооперативная квартира - покупалась в рассрочку, цена - от 4000 рублей, расплачиваться можно было много лет, зато сильно быстрее. Хороший вариант для семьи с приличными доходами. Напрасно этот вариант не сделали основным.
3. Общежитие - приезжие (а процесс переезда людей из деревни в город шел почти весь 20-й век) обычно с него и начинали. Получить такое жилье проблемы не составляло - они имелись практически у всех предприятий.
4. Богатые люди (а такие люди в СССР были - шахтеры, нефтяники, те, кто работал в суровых климатических условиях - за полярным кругом) вполне могли купить себе дом (или построить).

У человека был выбор: хочешь быстро - заработай тяжелым трудом, хочешь бесплатно - жди.
Бездомных (вынужденных спать на улице) не было.

Базовые потребности всех без исключения граждан в СССР (ГДР, Чехословакии и других европейских соцстранах) были обеспечены полностью, куда лучше, чем в США или даже социал-демократической Швеции. Благосостояние людей росло непрерывно, хотя темпы роста постепенно падали. Антисоветчики часто указывают на этот факт как свидетельство кризиса - дешевый трюк, рассчитанный на простачков. Запад в это время вообще топтался на месте, о советских темпах роста они могли только мечтать, реальные доходы наемных работников там уже давно только снижаются. Но с ростом благосостояния людям хотелось большего - роскоши. Особенно острое стремление наблюдалось в среде так называемой творческой интеллигенции: по количеству писателей художников, артистов, режиссеров, журналистов, критиков и т. д. мы не знали равных. 95% процентов из них были явные дармоеды (богатая страна могла себе позволить содержать целую армию паразитов). В этой среде выросла антисоветская идеология, довольно примитивная, но в условиях безальтернативности (официальная идеология была мертва, её обсуждение и развитие остановлено) это значения не имело. Суть этой кухонной (обычно там, распив бутылочку другую, её и развивали теоретики антисоветизма) идеологии была простой: берем любую марксистскую догму и переворачиваем её смысл: раз по марксистской теории передавая собственность общественная, значит по антисоветской - частная, у марксистов старого образца план лучше рынка, у марксистов антисоветчиков наоборот и т. д. Были конечно и антисоветчики-советологи во враждебных странах, прежде всего США, но у них все теории уж очень глупы, они абсолютно не понимали советское общество и серьезного влияния на наших людей не оказали. Звездный час антисоветчиков настал, когда к власти пришел невежественный и глупый болтун Горбачев. Этот деятель, как и положено высокопоставленному дураку, чрезвычайно амбициозен и ему захотелось войти в историю. Тут и пошли в ход дебильные кухонные теории (других просто не существовало), и Горбачев решил "улучшить" принципиально не рыночную систему рыночными методами и разрешил новый вид экономической деятельности - кооперативы. В теории предполагалось, что они удовлетворят спрос людей на всякую мелочевку, гибко приспосабливаясь к спросу. Реально это была легализация жуликов, которые быстро и массово превратились в богачей (по тогдашним меркам) за счет перевода безналичных средств госпредприятий (которые те не могли выплачивать рабочим в виде зарплаты) в наличные. В стране появилась масса ничем не обеспеченных денег, а цены повышать было нельзя - это был политический вопрос, вдруг народ обидится на душку Михаила Сергеевича? Так он и посадил страну на карточки. Тогда ещё не поздно было всё исправить - прикрой кооперативы и проведи денежную реформу (или хотя бы просто подними цены) - производили то ещё много, в разы больше чем сейчас! Но дурак на ошибках не учится, затеял "гласность" и "демократизацию" - тут столько вылезло жуликов и дураков и как принялись народ разуму учить - это уже катастрофа. Абсолютно ничего из обещанного тогдашними "светлыми умами" не сбылось (вернее сбылось с точностью до наоборот - все, что они обещали улучшить, стало намного хуже, а многое просто уничтожили). Главные итоги великих реформ:
Обещали повысить уровень жизни людей за счет роста производства - производство резко упало, потребление сократилась ещё больше, впервые с послевоенных лет в стране появились голодающие и бездомные.
Обещали обеспечить всех без исключения отдельными квартирами (расселить коммуналки и общежития) за счет увеличения объемов строительства - строят очень мало и только для богачей, а у подавляющего большинства русских людей нет не единого шанса улучшить свои жилищные условия.
Обещали расцвет науки и уничтожили её (медицина и образование вроде ещё живы, но при смерти).

И главное – страну опустили на принципиально другой, качественно более низкий уровень развития. Сегодняшняя система не способна даже поддерживать доставшуюся от СССР инфраструктуру, т. е. с таким уровнем производства, что нам организовали "передовые" предприниматели, которые так гордятся своей "успешностью" страна не способна иметь науку, общедоступное здравоохранение и образование и не в состоянии обеспечить не то что всех, а даже большинство своих граждан благоустроенным жильем.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 10.11.2006 18:29
pita
Ну ты и трепло!
Я жил в те годы... Это в Маськве стало хуже со снабжением при Горбачеве. В провинции хоть что то стало появляться кооперативного производства... Мы в те времена старались "достать" - слово из тех времен! - хоть что то импортное. Даже чешское, венгерское, польское превосходило по качеству то, что продавалось советское в провинции. Плюс постоянный дефицит всего... Года с 75, т.е. за 10 лет до Горбачева...
Колхозная пенсия у моей родственницы - колхозный стаж 40 лет с 28 по 68год - 7 (семь) рублей...
Я знаю КАК жили семьи гардеробщиц,сторожей, дворников и т.п. Нормально можно было жить если глава семьи получал от 200 чистых... При одном ребенке, при двух начинались проблемы.
1. Ни бесплатную, ни кооперативную квартиру мне так и не дали... Не положено...
Я решил эту проблему т.к. был как Е.Онегин - наследник всех своих родных...
Цена в 4000 руб была в 1961 году. И квартира соответствующая. При Горбачеве 12800 - двухкомнатная. 16450 трехкомнатная. 22000 с чем-то не помню точно - четырехкомнатная. При средней зарплате 218 рублей. Т.е. простой молодой семье она была недоступна. Покупали ее с "северных" денег, зачастую оставляя там свое здоровье. И не надо ля ля.
4. А вот это откровенная ложь. Иметь два жилья было ЗАПРЕЩЕНО. И разрешили только при Горбачеве.
И соответственно выводы глупые. У реальной власти как были воспитанники КПСС, так и остались.
Просто они перестали играть в социализм, плюнули на всех и живут в свое удовольствие...
А наша ошибка в том, что мы не сплотились в крупные партии и не послали их демократическим путем на прошлых выборах. В связи с путинскими реформами на этих выборах уже ничего не получится...
Автор: pita
Дата сообщения: 10.11.2006 18:30
Samovarov

Цитата:
Я так и не понял, вы что, собрались Советский Социализм отстроить заново? Не накаркайте, бо первыми под нож народной власти пойдете. Интеллигенция, хренова.


Разговор идет о том, что сейчас массово распространяется клевета на СССР. Если человек говорит что рассказы про голод в СССР - это враньё, то почему из этого следует необходимость воссоздать СССР?

Вранье - это всегда плохо, а когда со лжи начинается новый режим - это явный признак его убожества. Выходит, вруны-пропагандисты понимают, что всё очень плохо и не надеются хоть что-то улучшить, раз им приходится опираться на мнимые достижения.

Никуда не годится и стратегия действий, которую нам навязывает тупая антисоветская идеология, по принципу: раз в СССР было так, значит надо сделать наоборот. Многое в СССР было очень хорошо, мы только сейчас можем оценить то, что потеряли: пока никаких значительных достижений новая система не принесла, в основном потери и если не анализировать, почему так случилось, ничего хорошего не получиться.

Добавлено:
oldjoe

Цитата:
Нормально можно было жить если глава семьи получал от 200 чистых...

Это ты трепло (если не сказать грубее). Да я сам в 1984 году, когда проблемы уже начинались, получал на руки всего 140 рублей и вполне нормально жил, даже и мыслей таких не возникало, что мне еды не хватает.


Цитата:
1. Ни бесплатную, ни кооперативную квартиру мне так и не дали... Не положено...
Я решил эту проблему т.к. был как Е.Онегин - наследник всех своих родных...
Цена в 4000 руб была в 1961 году.


А ты что, отстоял хотя бы 10 лет в очереди? И что значит, решил проблему? Ничего ты не решил, просто твоим родителям квартиру дали, а ты получил по наследству. Сейчас уже хрен дадут, а многие ли способны сами купить - всем известно.
В 70-х можно было купить за 4000, и я ясно написал - от (т.е. это минимальная цена), а горбачевские цены нечего анализировать, система уже была дезорганизована.


Цитата:
4. А вот это откровенная ложь. Иметь два жилья было ЗАПРЕЩЕНО. И разрешили только при Горбачеве.


А вот это уже откровенное мошенничество! Где это я писал про 2-а жилья. Что, никогда не видел частных домов, построенных в советское время?


Цитата:
И соответственно выводы глупые. У реальной власти как были воспитанники КПСС, так и остались.
Просто они перестали играть в социализм, плюнули на всех и живут в свое удовольствие...
А наша ошибка в том, что мы не сплотились в крупные партии и не послали их демократическим путем на прошлых выборах. В связи с путинскими реформами на этих выборах уже ничего не получится...


Глупее этих придумать невозможно - они 100% и многократно опровергнуты реальным опытом - во многих бывших соцстранах руководство формировалось из иммигрантов, никогда не живших при социализме, а бывшим коммунистическим функционерам запрещено занимать государственные должности и не хрена это не помогло, они в такой же заднице, как и Россия.
Опять поиск простых решений – поставим других людей, и они решат все проблемы!
Чтобы людям что-то дать – хотя бы еду, жилье, нужно это произвести. А как ты это произведешь, если производственные мощности уже уничтожены, нет физической возможности произвести хотя бы столько, сколько производили в СССР.
Для начала надо понять, по каким принципам объединятся. Если по принципу: Во всем виноват Путин – сменим его и дело в шляпе, то точно ничего хорошего не будет, да и не будет массового объединения под таким лозунгом, народ не так глуп, как кажется многим считающим себя продвинутыми интеллигентам. Вариант то тоже уже многократно опробованный и неизменно с плачевным результатом.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 10.11.2006 19:26
pita
Вот я тоже так думаю, что те люди, которые жили в момент убийства социализма, в конце 80-х, думают, что агония этой наивной системы -это и был социализм...
Хотя всё, за счёт чего сейчас Россия выживает, было создано тогда...
В том числе геодезическая разведка и прокладка трубопроводов..
Ну кто мог знать, что тех людей, которым не доплачивали в зарплате, но зато они ничего не теряли в пенсии, так грубо кинут - тогда пенсия была примерно равна средней зарплате, а теперь атас - нынешнее государство не несёт ответственности за людей, трудом которых всё делалось и строилось..
Да и за эти годы поумирали уже почти все те, кто в надежде на будущее, восстанавливал страну после войны, недоедая и работая сверхурочно, на этнтузиазме, (а разруха была жуткая) - они строили не столько для себя, сколько для будущих поколений, с надеждой, что уж мы, не перенёсшие войну, будем жить сытнее и лучше...
Автор: Mavashi
Дата сообщения: 10.11.2006 19:40
Samovarov

Цитата:
Плохо было при Союзе? Плохо. Потому что бесполезно было надеяться на что то существенно лучшее чем есть сегодня. И надо было затыкать свое мнение и лицедействовать. А для того чтобы купить что то необходимое за свои заработанные, требовалось пред кем то унижаться, или стоять в километровых очередях - что тоже сродни унижению.

А самое плохое,что было при Союзе:это народ не голодал, промышленность работала, наука была на высоте, уровень преступности в огромнейшей стране был сопоставим с крошечными европейскими государствами, народ и знать не знал, что такое наркотики, 90% населения было грамотным.
Ну там медицина ещё спорт.
Именно с этим и боролись перестройщики,и теперь у нас хорошо.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 10.11.2006 19:43
Ici Chacal
Цитата:
А про жратву, так потому, что вы сами твердите как заклинание, что всего было до фига, хотя даже этого не было. Жратва меня мало интересует.
Давай тогда о высоком... Например об искусстве важнейшим из которых является несомненно кино...
В 84-85 гг. я учился в городе-герое Одесса... Кинотеатров там, незнаю как счас, а тогда, чтоб сильно не преувеличивать и с самого начала не давать повода для обвинений в завираниях, было штук этак 10-15... Я вот немогу себе пояснить почему мне, студенту, со стандартной 40-ка рублевой стипендией хватало времени, желания, и главное этой самой стипендии за неделю обойти практически все(а в некоторых, кстати, было по нескольку залов) из этих имеющихся в городе кинотеатров и просмотреть все на данный момент фильмы - индийские там зиты-гиты, польские знахари, с сокурсниками вьетнамцами документальные про их последнюю войну и т.д. и .т.п. И так из недели в неделю, из месяца в месяц, из семестра в семестр...
Почему-то мне не кажется что "это" было "уродством"...
Почему-то я не рад что всё "это" уже позади...

Или может счас обыкновенный студент может позволить себе проводить время так-же? Опять же почему-то ну очень сумлеваюсь...
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 10.11.2006 19:58

Цитата:
Это ты трепло (если не сказать грубее). Да я сам в 1984 году, когда проблемы уже начинались, получал на руки всего 140 рублей и вполне нормально жил, даже и мыслей таких не возникало, что мне еды не хватает.

Ты свою Ригу с СССРом вообще и с Россией в часности не равняй. Я был в Риге, Вильнюсе, Паланге в 1983 году и херел от разницы в уровне жизни. Я не в селе жил - в городе-герое, миллионнике и тем не менее. У вас в 1984 году проблемы только начинались, а у нас с 1975 уже было во всей красе. Я на дембель пришел в ноябре 1976 года и две зимы ходил в дембельских ботинках - не было моего размера. С 1977 года не было мяса, колбасы в свободной продаже. Занимали очередь с пятницы, что бы в субботу получить по 0,5 кило в руки, да не на выбор, а всякую хрень закусочную, чайную. Наполовину с хрящами...

Цитата:
А ты что, отстоял хотя бы 10 лет в очереди?

А не ставили в очередь. Не положено и все. Ни жить, ни разменять, ни получить...
А однокласники - кому было положено - отстояли в очередях по 19-25 лет.
И "заводчане", и "строители".Так что мне еще повезло.
А вот мои дети купили. Кстати оба не комерсанты и не "менагеры".

Цитата:
Что, никогда не видел частных домов, построенных в советское время?
 

А я сейчас по ним хожу. И могу сравнить с современными котеджами.
Ты свою прибалтику не ровняй. В России столько проблем с разрешениями и стройматериалами было.
И сейчас на эти дома заработанные горбом и здоровьем горько смотреть...

Цитата:
во многих бывших соцстранах руководство формировалось из иммигрантов,

САМИМ НАДО РЕШАТЬ и САМИМ ДУМАТЬ и СМОТРЕТЬ ВПЕРЕД.
А то опять получается или "делать как раньше", или "делать как у них".
Автор: Dixi257
Дата сообщения: 10.11.2006 20:12
Вот любопытно, одни говорят, что в СССР было много хуже, чем сейчас. Другие отвечают, нет, мол, было лучше. Ну так ведь у каждого свои критерии. Кому-то было и хуже.

Ну хорошо, вот сцена из современной жизни. Бабушка подходит к прилавку, где представлены сортов 40 колбасы (в СССР была два сорта: "вареная" и "сухая", но многие ведь не знают, что колбасу в СССР делали из... мяса и она была... вкусная). Так вот, продавец спрашивает бабулю, - "Вам как всегда, 100 граммов докторской" (я потом поговорил с продавцом, бабушка эта покупала один раз в месяц, с пенсии 100 грамм колбаски). "Нет", - говорит бабуля, - "Я пенсию дочери отдала, внучек у меня родился, я так, понюхать, порадоваться тому, что другие купить могут зашла. А дочь и зать у меня учителя, куда им малютку-то одеть-прокормить, а я то уж как нибудь". И ушла, не спеша с достоинством.

По данным ООН 53% населения Нынешней России находятся "за чертой" бедности. Никогда не соглашусь с тем, что в СССР жили хуже.

Некоторые скажут - Свобода Слова. Да уж! Есть у меня один давний знакомый, сейчас живет в Великобритании, пишет статейки о тяжелой жизни в СССР. А в 70-х годах он вылез на крышу магазина (сволочь, - через мой балкон), и кричал там, - "Дайте мне автомат, я всех коммунистов перестреляю, довели страну, только нефть продаем, никакого промышленного роста!" Ну вот, его - в психушку, меня - в ментуру. А теперь он уважаемый человек, дисседент, борец за права человека. А я и тогда сказал и сейчас скажу, - кто ж знал, что это просто мелкий подленький хулиган.

А теперь такие как он имеют свободу слова. В общем, не нравится мне современная Россия, будем вновь строить коммунизм с учетом сделанных ошибок.


Автор: Mavashi
Дата сообщения: 10.11.2006 20:14
oldjoe

Цитата:
Ты свою Ригу с СССРом вообще и с Россией в часности не равняй. Я был в Риге, Вильнюсе, Паланге в 1983 году и херел от разницы в уровне жизни. Я не в селе жил - в городе-герое, миллионнике и тем не менее. У вас в 1984 году проблемы только начинались, а у нас с 1975 уже было во всей красе. Я на дембель пришел в ноябре 1976 года и две зимы ходил в дембельских ботинках - не было моего размера. С 1977 года не было мяса, колбасы в свободной продаже. Занимали очередь с пятницы, что бы в субботу получить по 0,5 кило в руки, да не на выбор, а всякую хрень закусочную, чайную. Наполовину с хрящами...

Даже не могу представить где так было.
До перестройки жил в :Саратовской обл. Ал-Гай;Тульской обл.Донской;Иркутской обл.Железногорск-Илимский.
Ну не было такого.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 10.11.2006 20:16

Цитата:
Даже не могу представить где так было

Волгоград.
Автор: Dixi257
Дата сообщения: 10.11.2006 20:20

Цитата:
Я не в селе жил - в городе-герое, миллионнике


В каком городе? А то я жил в глухой провинции, в городе с население 300 тыс. и ничего, башмаки после дембеля справил и за колбасой в очередях не стоял. Может быть это были не проблемы России, а проблемы конкретного места, где как раз и начинал воровать отец современного "бизнесмена"?

Добавлено:

Цитата:
Волгоград


О, у меня сокурсник из Волгограда, и я в гостях у него был в 80-х. И на дембель он туда вернулся, башмаки и брюки были. Не знаю уж почему Вам так в жизни не повезло. Не понимаю просто...

Добавлено:

Цитата:
Тульской обл.Донской


Бывал я там в 85-86 г.г. и недавно ездил. Сравнение не впользу современности
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 10.11.2006 20:30

Цитата:
В каком городе? А то я жил в глухой провинции, в городе с население 300 тыс. и ничего, башмаки после дембеля справил и за колбасой в очередях не стоял. Может быть это были не проблемы России, а проблемы конкретного места, где как раз и начинал воровать отец современного "бизнесмена"?

Я не писал, что обуви вообще не было. Но у меня с моим размером была конкретная проблема.
И еще не помню откуда приезжавшие гости говорили, что у нас еще ничего...
Меня и моих родителей помотало по коммандировкам и мы могли сравнить что-где.
То что эти проблемы скорее всего легли на плечи ваших родителей/жен не означает, что проблем не было.
И не надо социализм изображать как идеальное общество с небольшими недостатками, которые "подкрасим слегка и всё"...


Добавлено:
Dixi257

Цитата:
башмаки и брюки были

Ну а что ж Вы брючки тогда же не купили? Волгоградской фабрики им. 8 марта?
Не задавали бы сейчас глупых вопросов.
Я кстати тогда то же голым не ходил. Но как сейчас пошел-купил не прокатывало...
Автор: ioppp
Дата сообщения: 10.11.2006 20:40
oldjoeх
А разве кто красит???
Просто, на мой взгляд, получилась такая штука - строить начали, а распорядиться - впервые в мире - по достоинству - тем, что сами сотворили - не сумели...
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 10.11.2006 20:46
ioppp

Цитата:
а распорядиться - впервые в мире - по достоинству - тем, что сами сотворили - не сумели...

Мы то строили...
А вот распоряжаться IMHO нам ни тогда ни сейчас и близко не подпускают...

Автор: ioppp
Дата сообщения: 10.11.2006 21:45
oldjoe
Тебя только подпусти к управлению государством - ты такого наворотишь, кровью все умоемся...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.11.2006 21:49
Mavashi

Цитата:
Тульской обл.Донской

Это где Бобрик-холм? (Вообще-то Бобрик-гора, но по моим меркам больше, чем на холм не тянет ). Был я там в 89-м на повышении квалификации.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 10.11.2006 22:01

Цитата:
Тебя только подпусти к управлению государством - ты такого наворотишь, кровью все умоемся...

Фигасе! А можно хоть немного аргументов?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 10.11.2006 22:25
oldjoe
Это моё личное мнение, на практике не проверенное.
К счастью, наверное...

Автор: oldjoe
Дата сообщения: 10.11.2006 22:39
ioppp

Цитата:
строить начали, а распорядиться - впервые в мире - по достоинству - тем, что сами сотворили - не сумели...


Цитата:
Тебя только подпусти к управлению государством - ты такого наворотишь, кровью все умоемся...

Хорошо. Тогда пожалуйста объясни: почему тебя нужно было допустить распоряжаться, а меня ни в коем случае низзя!..
Автор: ioppp
Дата сообщения: 10.11.2006 23:00
oldjoe
Окстись, меня тем более нельзя, ведь я где-то тут уже писал, что считаю лучшим топ-менеджером всех времён и народов Лаврентия Берия...

Добавлено:
Блин, прочитал, и гордостью преисполнился:
Цитата:

Цитата: хм.. народ так на одних бета-версиях прожить сможет, когда они с перекрытием конечных сроков использования выходят не успела одна закончиться - уже другая подоспела вы не подумайте, я не против, я очень даже за


Мы тоже за - если кого устраивает, пусть пользуется программой так. Нам? в свою очередь, это дает тестирование новых билдов, что есть важно. Как показала практика, лучше русских пользователей никто не может тестировать программы, а главное, потом внятно объяснить что и как и после чего не работает. У буржуинов процент вменяемых пользователей значительно, в разы, ниже, чем в России.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.