Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.07.2006 17:42
boomdoom

Цитата:
Нет. В данном случае скрепить это значит окропить землю русской кровью.

Опять русские попали...

Вот почему всяким умникам, типа тебя, непременно требуется русской крови и русского мяса, чтобы русским же сделать хорошо? Что за извращенная логика такая?
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.07.2006 18:19
Samovarov

Цитата:
Что за извращенная логика такая?

Все дело в том, Самоваркин, что русские большие по@уисты, слишком большие. Слишком долго смотрят '' очередной спектакль'', слишком запускают ситуацию, вот поэтому потом приходиться поднапрячься... Ну что поделаешь, так было всегда..., наверно это национальное...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.07.2006 18:38
tolja

Цитата:
Все дело в том, Самоваркин, что русские большие по@уисты, слишком большие. Слишком долго смотрят '' очередной спектакль'', слишком запускают ситуацию, вот поэтому потом приходиться поднапрячься... Ну что поделаешь, так было всегда..., наверно это национальное...

Что сказал?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.07.2006 18:43
Samovarov
Цитата:
Что сказал?

Он сказал, что вчера был день ВМФ
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.07.2006 18:58

Цитата:
что вчера был день ВМФ

Ну да! А еще Эрмитаж обнесли. Я помню в ТУ Революцию бабе руки только отбили, а нонешние совсем обнаглели, аж двести ювелирных экспонатов умыкали...
Автор: magistral
Дата сообщения: 31.07.2006 23:06
Россияне же являются одними из самых недовольных своей жизнью людей на Земле – 167-е место из 178. Как показало исследование, жители РФ чувствуют себя почти в два раза менее удовлетворенными жизнью, чем лидеры датчане (143 балла против 273).

Из бывших советских республик более несчастными, чем россияне, себя чувствуют грузины (169-е место), белорусы (170-е), туркмены (171-е), армяне (172-е), украинцы (174-е) и молдаване (175-е).
http://www.vz.ru/top2/
Автор: pita
Дата сообщения: 01.08.2006 00:24
maljuk

Цитата:
А если они не осознают свою заинтересованность?

Думаю, осознают, свои коренные интересы человек обычно понимает интуитивно, а не путем логических построений. Проблема скорее в том, что многие русские считают свои национальные чувства чем-то постыдным (фашизмом, национализмом). Без малого век, хотя и с разной степенью активности, у нас государство борется с "великодержавным шовинизмом", насаждая русским комплекс национальной неполноценности, но реальная жизнь уже пошатнула идеологические построения русофобов-"антифашистов". Так слепо, как в перестроечные или ранние ельцинские годы им мало кто верит, да и монополия на СМИ медленно, но верно от них уплывает.


Цитата:
А основа, для реализации национальных интересов - это объеденение (вернее воссоединение) всех заинтересованных и близких по духу в одну нацию с максимальной территорией. Тем не мении, даже тебе, выше обсуждавшийся лозунг кажется предосудительным. А для кого тогда Россия? Для китайцев? чубайсов с абрамовичами?

Основой для реализации национальных интересов может быть только государственная политика. Именно поэтому и необходима смена идеологии, официальное признание того очевидного факта, что Россия - русское национальное государство и принятие соответствующих законодательных актов. Насчет лозунга, я уже писал: не предосудительным, а двусмысленным. А поскольку эта двусмысленность наверняка будет использована русофобами для идеологической атаки на русских патриотов, выдвигать этот лозунг в настоящее время просто глупо.

Цитата:
Как ты загнул с формулировочкой, а подробнее? По моему у нации один основной интерес - выживание ее как нации - а остальное или следствия или средство (по большому счету).

Человек хочет жить нормально сам и сохранить эту возможность для своих детей. А понятия о том, что такое нормальная жизнь, у многих народов очень сильно отличаются.
Не понимать, что с появлением на твоей малой родине многочисленной и сплоченной инородной общины обеспечение нормальной жизни становится проблематичным, может только идиот. Да и того новые реалии могут вразумить.
Кроме прямой инородной экспансии, русское общество уничтожается и идеологической западной экспансией, причем последствия последней ещё губительнее. В современной России, где последствия внедрения чужих, враждебных русским традиций успели сполна вкусить практически все, проблем с непониманием национальных интересов быть не должно. Косвенно об этом свидетельствуют и результаты опросов общественного мнения, раз за разом подтверждающие, что, несмотря на колоссальные усилия по промыванию мозгов, большинство русских не признают легитимность приватизации, не разделяют идеологических оценок пока ещё господствующих в российских СМИ русофобов-дерьмократов в отношении советского периода русской истории, относится с устойчивой неприязнью к превозносимым в тех же СМИ "молодым реформаторам", перестройщикам, ельцинистам. Фактически это означает одно: русский народ если ещё не понял, то уж точно почувствовал губительность и даже враждебность "прогрессивных" западнических преобразований.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Национальные интересы формулируют власть имущие, руководствуясь, преимущественно своими представлениями о мире и собственными материальными интресами.

Они формулируют то представление о национальных интересах, которое хотели бы внедрить в умы людей (электората). Но интересы существуют объективно, независимо от того, кто и что о них думает.
Автор: drop
Дата сообщения: 01.08.2006 00:39
pita

Цитата:
Основой для реализации национальных интересов может быть только государственная политика. Именно поэтому и необходима смена идеологии, официальное признание того очевидного факта, что Россия - русское национальное государство и принятие соответствующих законодательных актов.

Ну и что ты можешь предложить? Россию а-ля "до революции". Где граждане все православные, любят монарха, остальные живут на выселках в лучшем случае. Это бред. Россия уже один раз погибла из-за не желания мириться с другими взглядами. Не надо ее толкать в эту яму еще раз, а уж называть это патриотизмом просто глумливо

Цитата:
Кроме прямой инородной экспансии

Этот процесс был всегда, учите историю.

Цитата:
русское общество уничтожается и идеологической западной экспансией, причем последствия последней ещё губительнее.

О чем ты конкретно? Если о современной морали, то увы, он такова какая есть.
И нельзя заставить жить Россию по дореволюционному укладу. Я бы не стал говорить про экспансию именно западной культуры.
Автор: pita
Дата сообщения: 01.08.2006 00:43
Samovarov

Цитата:
А когда родилось определение НАЦИЯ? Подозреваю ему не больше двухсот лет.

Не стоит зацикливаться на определениях. Национальные интересы были и у живших до Рождества Христова египтян, или, к примеру, иудеев.


Цитата:
А хто будет объяснять людям какие у них национальные интересы?

Жизнь. Помню в перестроечные времена многие мои знакомые, не титульной национальности (не латыши) сильно удивлялись: почему это я так резко выступаю против такого прогрессивного, демократичного Народного Фронта, который борется за наше общее светлое будущее в демократической независимой Латвии. Многие даже голосовали за независимость. Сейчас им всё ясно. Второй пример: многие в Латвии отдавали своих детей учиться в латышские школы, считая, что это позволит им избежать тех трудностей, которые они сами сейчас испытывают. Но вот в прошлом году была обнародованы удивительные статистические данные: несмотря на общее сокращение количества школьников, число учащихся русских школ в Риге возросло. Выходит, многие переводят своих детей в русские школы из латышских, игнорируя мнение властей насчет национальных интересов.

Добавлено:
"Вождь Советского Союза", 2-ая серия:

_http://rapidshare.de/files/27701593/F2ON.part1.rar.html
_http://rapidshare.de/files/27702074/F2ON.part2.rar.html

или

_http://www.megaupload.com/?d=J3Q0C1UE
_http://www.megaupload.com/?d=EKK9L0TV

Пароль на rar-архивы: pita
Автор: maljuk
Дата сообщения: 01.08.2006 09:07
pita

Цитата:
...поскольку эта двусмысленность наверняка будет использована русофобами для идеологической атаки...

Будет, будет. Все будет исмпользованно Самое подлое вранье, которое легко опровергается - тем не мениие - самый ходовой инструмент.
Ты веришь в сказки в русский "фашизм"???
Я - нет.
Придурки решившие поиграться со свастиками - вероятнее всего провокаторы или больные люди.
А устроить еще одно шоу на тему межнациональной розни - за этим дело не станется.
Так стоит ли играть по навязанным правилам? Риторический вопрос: кто громче всех кричит "держите вора"? Кто больше всех борется с мистическим "фашизмом"? Какие националистические организации ты знаешь на русской земле?
Может все же будем считать, что русские - это все же нация?

Цитата:
...насаждая русским комплекс национальной неполноценности...

Мне кажется, что таковые процессы происходят только в последнее время. До этого если и было - так только излишняя пропаганда дружбы народов и "интернационализма" (весьма излишняя с одной стороны, а с другой - что было делать во многонациональном государстве). Поэтому и прокатили первое время басни про открытые границы/рынок и прочая лабуда.

Цитата:
Человек хочет жить нормально сам и сохранить эту возможность для своих детей.

Вот для этого и нужно единство народа в рамках нации и противопостовление этой нации всем прочим - как инструмент выживания. Как я предполагаю - это и есть смысл объединения в нацию.

Цитата:
русское общество уничтожается и идеологической западной экспансией, причем последствия последней ещё губительнее.

Согласен. Это первопричина. Все остальное - следствия этого.
drop

Цитата:
Это бред. Россия уже один раз погибла из-за не желания мириться с другими взглядами.

Ты не прав. Как только Россия начинала следовать чуждым (чужим) идеям - она моментально оказывалась по уши в дерьме. Не в первый раз уже.
pita

Цитата:
Многие даже голосовали за независимость.


Цитата:
Думаю, осознают, свои коренные интересы человек обычно понимает интуитивно, а не путем логических построений.

Коренные интересы может и понимает интуитивно, а вот думать тоже не мешает. Но для принятия верных решений нужна еще достаточная информация. И вся пересвойка и уничтожение государства началось именно с глобальной компании по дезинформации.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 10:04
pita

Цитата:
Не стоит зацикливаться на определениях. Национальные интересы были и у живших до Рождества Христова египтян, или, к примеру, иудеев.

Тогда, ИМХО, понятие НАЦИЯ не нужно было. Если есть фараон, император, царь, Бог то ни каких иных особых консолидирующих идей не надо.

Ведь что, по сути НАЦИЯ - это распорка для мозгов обывателя, который относит себя к интеллектуальной части общества. Крестьянину, работяге у станка - на все эти абстрактные понятия глубоко насрать.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 01.08.2006 10:31
Samovarov

Цитата:
Ведь что, по сути НАЦИЯ - это распорка для мозгов обывателя, который относит себя к интеллектуальной части общества.

Хорошо высказался.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 10:42
maljuk

Цитата:
Хорошо высказался.

Иронизируешь?
Автор: maljuk
Дата сообщения: 01.08.2006 12:43
Samovarov
Вовсе нет.
Сейчас листаю вопросы к прИзеденту.
Колличество идиотов интеллигенствующих обывателей нуждающихся в подпорках в мозгу настораживает.
http://president.yandex.ru/theme.xml?id=153 - тема про сельское хозяйство. Откуда у народа пошел бред про родовые поместья???

Цитата:
Когда закончится дискриминация русских?!
Посмотреть
Владимир, 47 лет, 30.06.2006 — 15490 голосов

Надо почитать на досуге что он там поотвечал.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 13:00
Samovarov
Цитата:
Ведь что, по сути НАЦИЯ - это распорка для мозгов обывателя, который относит себя к интеллектуальной части общества.  Крестьянину, работяге у станка - на все эти абстрактные понятия глубоко насрать.

Вот занятно, когда в 1941-45гг. крестьянам, работягям у станков, вкалывающим по 25 часов в сутки, было глубоко насрать на всемерно поддерживаемую тогда нацию "советских людей"?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 13:14
Churchill

Цитата:
Вот занятно, когда в 1941-45гг. крестьянам, работягям у станков, вкалывающим по 25 часов в сутки, было глубоко насрать на всемерно поддерживаемую тогда нацию "советских людей"?

Найди мне хоть один лозунг, где упоминалось слово НАЦИЯ или это понятие.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 14:23
Samovarov
Цитата:
Найди мне хоть один лозунг, где упоминалось слово НАЦИЯ или это понятие.

Тебе Ленина цитировать со сталиным о новой "советской нации", нации - "советский человек"?
Ты мне лучше скажи, к какому выводу то пришли по национальному вопросу? А то я, читая, - всё фильм один известный всоминал

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 14:43
Churchill

Цитата:
Тебе Ленина цитировать со сталиным о новой "советской нации", нации - "советский человек"?

Конечно. Бо я точно знаю, что Сталин имел ввиду под словом нация.

Кста, нашел интересную цитату.

Цитата:
Прежде всего необходимо помнить, что действующая в России социал-демократическая партия назвала себя Российской (а не русской), Очевидно, этим она хотела нам показать, что она под своим знаменем будет собирать не только русских пролетариев, но и пролетариев всех национальностей России, и, следовательно, она примет все меры для уничтожения воздвигнутых между ними национальных перегородок.



Цитата:
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

(с)В.И. Сталин.
http://www.petrograd.biz/stalin/1-12.php
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.08.2006 14:46
Э...
Это была не нация, а "новая историческая общность - советский народ".
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 14:50
Samovarov
Цитата:
Конечно. Бо я точно знаю, что Сталин имел ввиду под словом нация.
Уж точно знал наверное только САМ Йосиф Виссарионович
Ленина и Сталина - лень постить. очень длинно и нудно весь этот бред печатать. Ты мне скажи, что значит сие:

Цитата:
Ведь что, по сути НАЦИЯ - это распорка для мозгов обывателя, который относит себя к интеллектуальной части общества.  Крестьянину, работяге у станка - на все эти абстрактные понятия глубоко насрать.



Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 15:38
Churchill

Цитата:
Ленина и Сталина - лень постить. очень длинно и нудно весь этот бред печатать.

Зачем же ты на них ссылался?


Цитата:
что значит сие:

Цитата:
Ведь что, по сути НАЦИЯ - это распорка для мозгов обывателя, который относит себя к интеллектуальной части общества. Крестьянину, работяге у станка - на все эти абстрактные понятия глубоко насрать.

А то и значит.
Работяги, которые пашут не подымая головы и пытаются только свести концы с концами, не озадачиваться такими высокими материями. Они полностью зависят от власти и зависимость эту не ставят под сомнение.

Вот мудрствующие интеллектуалы... Из высокооплачиваемых, частных предпринимателей, студентов и пр... Им нужна веская причина, почему они должны отдать всю власть в руки алчных людей.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 15:50
Samovarov
Цитата:
Зачем же ты на них ссылался?

Типа - классики Их же читать - одно удовольствие! По прочтении полного собрсоч Ульянова, понимаешь, что не так уж всё и плохо, бывли идиоты и посильнее и даже книжки писали

Цитата:
А то и значит.   Работяги, которые пашут не подымая головы и пытаются только свести концы с концами, не озадачиваться такими высокими материями. Они полностью зависят от власти и зависимость эту не ставят под сомнение.

Зачем смешивать власть и нацию? Это разные вещи.
И это - к нации отношение имеет малое:

Цитата:
Им нужна веская причина, почему они должны отдать всю власть в руки алчных людей.




Добавлено:
Т.е. вывод диспута - "нация" - опиум для мудрствующих интеллектуалов". Для остальных - ее просто не существует, как тезиса?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 16:41
Churchill

Цитата:
Зачем смешивать власть и нацию? Это разные вещи.

Это ты смешиваешь. Я все четко сказал.


Цитата:
Я в соседнем топе уже высказывал свое мнение по поводу всех этих всех наций, национальностей, патриотизмов - это, ИМХО, на сегодняшний момент спускается лишь с целью загнать каждого из нас в свое стойло. Естественно что я не считаю такие примочки власть имущих и стремящихся к ней исключительными особенностями Украины и России. Просто меня коробит от того как люди (граждане) легко ведутся на эти топорные и циничные манипуляции.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=460#12

С чего, собственно, дискуссия и началась.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 16:44
Samovarov
То есть понятие "нация", "национальнаое самосознание", "начиональные черты характера", etc. - ты отвергаешь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 16:49
Churchill

Цитата:
То есть понятие "нация", "национальнаое самосознание", "начиональные черты характера", etc. - ты отвергаешь?

А ты то их понимаешь?
Ну с нацией я так по сяк разобрался.

А про остальное по подробнее, пожалуйста.


Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 17:00
Samovarov
Цитата:
А про остальное по подробнее, пожалуйста.

Ну например "национальные черты" (свойственны русским, украинцам, белорусам):
1. Лень-матушка. Не будешь оспаривать, что существует масса пословиц-поговорок, лит. пр-й на эту тему. Например Гоголь (вечера на хуторе) - пишет про украинцев. Кому там лень было руками сучить и галушки сами в рот сигали?
2. Тяга к крепкому алкоголю. Доказывать надо? Думаю - нет.
3. Надежда на "авось" (Толя страницей раньше писал про это)
Это из отрицательных. Есть масса положительных:
1. Самоотверженность. Пример - ВОВ и война 12 года, восстановление хоз-ва после войны.
2. Дружелюбность и отзывчивость. (дружба между людьми, как крайнее проявление)
3. Работоспособность огромная.
etc.
Если, скажем, сравнить с немцами, то у них всего этого не наблюдается, но есть свои - немецкие - черты.

А в отрицании "нации, как общественно исторической общности людей", проглядывает тот самый фильм Данелия, где главный герой утверждал (недословно), что общество, в которм отсутствует цветовая дифференциация штанов - обречено на гибель Ты же пришел как раз к "такому" пониманию общества.
Без обид!

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 17:22
Churchill

Цитата:
Ну например "национальные черты" (свойственны русским, украинцам, белорусам):

То есть под национальными чертами, ты подразумеваешь особенности этносов.
Конечно это объективная реальность. Тока и эти различия (особенностости), потихонечку стираются. Это, вероятно, эволюционные изменения. Человек становиться более свободным, выживаемость его становиться менее зависимым от конкретных общин, а значит и "атрибуты" принадлежности к тому или иному этносу, которые оказывают влияние на формирование характера имеют все меньшую значимость.
Простой пример. Разница менталитетов селян и горожан. У селян национальных черт много больше чем у горожан.

Но насколько я понимаю, ты путаешь нацию и национальность.

Ты не объяснил про "национальнаое самосознание" - съехал?


Добавлено:
Churchill

Цитата:
общество, в которм отсутствует цветовая дифференциация штанов - обречено на гибель

А ты знаешь/знал такое общество?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 17:33
Samovarov
Цитата:
Ты не объяснил про "национальнаое самосознание" -  съехал?

Попробую и про это

Цитата:
А ты знаешь/знал такое общество?

А глаза раскрыть? всё равно - не видишь? Я не Данелия, могут и запрет на пост впаять за поминание всуе государства из трёх букв


Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Человек становиться более свободным

Браво! Так от чего же эволюционным путем человек, как единица общества, становится потихонечку свободным?


Добавлено:
Касательно "нация-национальность". Нация - совокупность нескольких национальностей. И существует огроменная разница между "нацистким самосознанием" и "национальным самосознанием". Думаю, примеры тут не нужны
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.08.2006 18:03
Churchill

Цитата:
всё равно - не видишь? Я не Данелия, могут и запрет на пост впаять за поминание всуе государства из трёх букв

Я ни хера не понял!
Че то ты мутишь....
Цитата:
Так от чего же эволюционным путем человек, как единица общества, становится потихонечку свободным?

Новые экономические отношения, НТП... Человек становиться более "личностью" чем "единицей" общества. Он все больше получает возможности действовать в соответствии со своими интересами и целями. Часто это возможность появляется помимо его воли.
Свобода - это большая и интересная тема. Тут нужно долго дискуссировать...


Цитата:
Касательно "нация-национальность". Нация - совокупность нескольких национальностей. И существует огроменная разница между "нацистким самосознанием" и "национальным самосознанием". Думаю, примеры тут не нужны

Ты опять все в кучу смешал....

ИМХО, хоть национальное, хоть этническое (националистическое) самоОсознание можно трактовать исключительно, как самоидентификацию с той или иной общностью. Ну вот считаю себя русским, но и причисляю себя к украинской нации (если такая есть).
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.08.2006 18:09
Samovarov
Цитата:
Я ни хера не понял? Че то ты мутишь....

Ну ты смотрел "Кин-Дза-Дза"? Если давно смотрел - рекомендую - пересмотри! Он того стоит, просто гениальный Данелия снял его немного раньше времени

Цитата:
Новые экономические отношения, НТП... Человек становиться более "личностью" чем "единицей" общества. Он все больше получает возможности действовать в соответствии со своими интересами и целями.

Карлсона с Энгельсоном перечитывал недавно?

Цитата:
Свобода - это большая и интересная тема. Тут нужно долго дискуссировать...  

Во-во! Гораздо интереснее, чем нация и ее производные.

Цитата:
Ну вот считаю себя русским, но и причисляю себя к украинской нации (если такая есть).

ИМХО, украинской нации - нет. Есть национальность - украинец. Три национальности (русские, украинцы, белорусы) создают российскую нацию.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.