» Израиль опять бузит

Super_Puper

Цитата:

Кроме того, как если не провокацией назвать факт начала войны из-за двух солдат, когда ранее с захватчиками солдат вели переговоры?

Например, исправлением прошлых ошибок.

Цитата:

Правительство израиля вело ПЕРЕГОВОРЫ о возвращении тел и всё-таки добилось их возвращения в 2004 году.

Цитата:

Израиль шёл на переговоры и обменивал одного израильского заложника на десятки и сотни пленных арабов.

Не пленных, а отбывающих срок в тюрьмах. И время показало, что это было ошибочной тактикой, так как стимулирует новые похищения.

Цитата:

Правда что там вернулось непонятно.

Ну, с этим ничем помочь не могу. Это, батенька, гены

Цитата:

Так почему же война тогда война не начиналась?

Если вам так нравится, вы можете утираться и подставлять другую щеку. Но не требуйте этого от других.

Добавлено:
butsefal

Цитата:

Если yahoo.com это помойка, то как насчёт
Sydney Morning Gerald ???
http://www.smh.com.au/news/world/israel-refuses-ceasefire-request/2006/07/18/1153166347409.html

Почему-то там в качестве источника фотографии приводится не АР, а агенство Франс-Пресс, на сайте которых тоже нельзя её найти.
Можешь удивляться, но многие провинциальные газеты публикуют материалы без должной проверки.

А так ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/5187532.stm (picture 3)

Или Англия тоже провинция, а может остров как и Австралия ?

Кто-нибудь подскажите пожалуйста какую-нибудь хорошую книгу об истории конфликта Ближнего Востока, без уклона на про-арабские или про-израильские взгляды.

butsefal

Цитата:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/5187532.stm (picture 3)

Опять с указанием на Франс-Пресс, где этой фотографии нет.

Цитата:

Или Англия тоже провинция, а может остров как и Австралия ?

Англия - остров, Австралия - континент. Географию учить нужно

butsefal
Ты действительно считаешь, что на военные базы в военное время пустят детей с маркерами?

На этой фотографии стоит клеймо AFP, что означает Agence France-Presse. Таким образом, догадаться о происхождении так заинтересовавшей тебя фотографии может любой желающий. Для этого достаточно лишь вспомнить, что никто и никогда еще не замечал большой любви к Израилю со стороны Франции. Я говорю не только о политиках, но и о средствах массовой информации. Это общеизвестный факт.

butsefal

Цитата:

Специально для гогомагнутых. Если yahoo.com это помойка, то как насчёт
Sydney Morning Gerald ???

Ты что глупый?
Я говорил о том что яххо помойка?
Я лишь сказал, что та страница на яхе, это новости собранные с блогов, в том числе и из помойных блогов.
Разницу улавливаешь?
Разницу между новостями которые поставляют информационные агенства, и новостей взятых с блогов.
Робот ходит и автоматически собирает, врубаешься?
Читай их

Super_Puper

Цитата:

Дети даже сами не представляют как чётко они своими надписями

Еще раз для бородатых мусульман и глупеньких бутсефалов.
Эти фотки не более чем фейк(подделки), я уже говорил о том, что где вы видели детей на местах боевых действий.
По израильскому каналу эти фотки уже опровергли.
Они посылали ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос в AP и получили ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ что эти фотки не их и они очень сожалеют что это подделка вышла под их маркой.
Именно поэтому вы не найдете эти фотки НИГДЕ кроме блогов и провинциальных газетенках, которые черпают информацию из непроверенных источников.
Что касается ссылки на bbc, то там эта фотка в разделе "Day in pictures "
Это не более чем подборка популярных по просмотрам фоток из свалки блогов, свободных галерей(куда каждый может добавить свои фотки) и так далее.


Добавлено:
Забыл сказать, что 9 израильский канал тут http://9.zahav.ru/live/

Добавлено:
Super_Puper

Цитата:

И как фотошопом можно подрисовать изриальскую девочку, благославляющую израильские бомбы на убийство арабских детей?

Слушай, мусульманский проповедник.
Открой любую книгу по фотомонтажу, сними свои темные очки, и зеленую повязку, и читай.
Берутся дети, облакачиваются одной рукой на дерево, другой как будто пишут.
Их фотографируют.
Потом берут фотки снарядов.
Накладывается на них текст.
Потом берут фотку гусеничной гаубицы, или что там.
Потом берется фотошоп, дерево убирается, подставляются снаряды.
Задний план убирается и подставляется гаубица.
Это все может сделать любой студент график-первокурсник.

jvalej

Цитата:

Кто-нибудь подскажите пожалуйста какую-нибудь хорошую книгу об истории конфликта Ближнего Востока, без уклона на про-арабские или про-израильские взгляды.

Хотите историю? Тогда вам нужно не искать одну объективную книгу, которой просто на свете не существует, а прочитать много, с разных сторон. Причем, мне кажется, нет смысла залезать далеко в глубь веков как это делаю многие, а вполне можно ограничиться концом 19 века, когда на свет появилось такое движение как сионизм. Таким образом, первая книга рекомендуемая мной к прочтению - это "Еврейское государство" Теодора Герцля. Удачи!

Super_Puper

Цитата:

Ты мне скажи где там фотошоп?

Зайди на форуме в раздел фото, там тебе обьяснять где там фотошоп. Про вариант с ...w.dezinfo.net я вообще молчу. Само название сайта говорит за себя, и только лох может подумать что Карсона в гробу гуашью на плакате рисовали=))

Цитата:

butsefal

Конь , он и в Израиле конь, даже если это конь Македонского=))
Кстате, наши советские дети которые сами снаряды в войну выпускали , тоже их подписывали.


Добавлено:
bredonosec

Цитата:

В порядке напоминания: президентом Украины в те времена был П. Лозаренко

Дальше статью читать не стал... Уровень "писаки" виден сразу

jvalej

Цитата:

Кто-нибудь подскажите пожалуйста какую-нибудь хорошую книгу об истории конфликта Ближнего Востока, без уклона на про-арабские или про-израильские взгляды.

Таких нет
Хотя поспрашивай у буддистов

scales01


Цитата:

Если вам так нравится, вы можете утираться и подставлять другую щеку. Но не требуйте этого от других.

А в Торе что по этому поводу написано?

gogomag2000

Цитата:

Еще раз для бородатых мусульман

Предлагаю больше не намекать на "Бородатых мусульман". Одного такого любителя преходить на мою личность уже забанили в другой теме, вы же не хотите быть следующим?

Давайте общатся в рамках правил.


Цитата:

По израильскому каналу эти фотки уже опровергли.

Ну это трюк израильской пропаганды. Когда идёт война, пропаганда не спит.
И детей наверное тех уже нашли и научили что им говорить иностранным журналистам, если те их найдут тоже.




Добавлено:
gogomag2000

Цитата:

Слушай, мусульманский проповедник.

Давайте не будем давать друг другу клички.
Я же не называю вас "еврейским кровопийцем"


Цитата:

Берутся дети, облакачиваются одной рукой на дерево, другой как будто пишут.
Их фотографируют.
Потом берут фотки снарядов.
Накладывается на них текст.
Потом берут фотку гусеничной гаубицы, или что там.
Потом берется фотошоп, дерево убирается, подставляются снаряды.
Задний план убирается и подставляется гаубица.
Это все может сделать любой студент график-первокурсник.

Я вижу у вас всё отлаженно. Наверное сами любите такие же дезы про арабов закидывать?

JokerVic

Цитата:

Зайди на форуме в раздел фото, там тебе обьяснять где там фотошоп.

Приведёные фото - настоящие! Опровергать и искать признаки фотошопа должны Вы, а не я.

Super_Puper

Цитата:

Предлагаю больше не намекать на "Бородатых мусульман".

Я разве намекал? Я прямо называл вещи своими именами. Хотите сказать что это не так? В том плане что вы на самом деле не бородатый мусульманин? Неужели сбрили бороду? Как можно!


Цитата:

Одного такого любителя преходить на мою личность уже забанили в другой теме, вы же не хотите быть следующим?

А можно ссылочку на профиль забаненного или на тему где его забанили?

Super_Puper
Мы тебе что-то должны??? Не смеши народ. Верь во что хочешь...

Цитата:

Если вам так нравится, вы можете утираться и подставлять другую щеку. Но не требуйте этого от других.
А в Торе что по этому поводу написано?

Возьми и прочитай... Кстате, про щеку тоже еврей придул...

Как они все на меня накинулись.
scales01

Цитата:

Англия - остров, Австралия - континент. Географию учить нужно

Прожив здесь 15 лет, я об этом осведомлён, у тебя с юмором проблемы ?

Цитата:

многие провинциальные газеты публикуют материалы без должной проверки

А чего же многие от вас, из Израиля - центра Вселенной едут к нам в Австралию
на ПМЖ ? Сколько видел нашего брата, профессоров - физиков и математиков, которые,
пожив в Израиле несколько лет, едут в Америку, в Англию, в Австралию ...
gogomag2000
Я с вами интеллектом равняться не буду, все равно не поймёте, слишком
у нас разный уровень ... Я таких студентов, которые громко кричат, просто
с экзаменов выношу за отсутствие знаний.

Цитата:

Именно поэтому вы не найдете эти фотки НИГДЕ кроме блогов и провинциальных газетенках, которые черпают информацию из непроверенных источников.

Washington Post тоже провинциальная газетёнка ?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/18/AR2006071800100.html

Я готов принять ради объективности, что это подделка, если мне покажут хотя бы одну ссылку
с опровержением, пусть провинциального уровня, но только не из Израиля.

butsefal

Цитата:

А чего же многие от вас, из Израиля - центра Вселенной едут к нам в Австралию
на ПМЖ ?

Дуратский вопрос-оттого же что и ты или твои родители туда уехали. Там жить лучше...И из=за войны тоже...Перекинь все рассходы с армии на жизненный уровень и все поедут обратно...

gogomag2000

http://forum.ru-board.com/messanger.cgi?action=moderpm&touser=TechSup&forum=29&topic=6528&start=80&anchor=16

Кроме того у меня даже усов нет и я православный

JokerVic

Цитата:

Мы тебе что-то должны??? Не смеши народ. Верь во что хочешь...

Ну если не хотите опровергать эти фото, значит это правда и мы (весь мир) делаем соответствующие выводы.



Цитата:

Кстате, про щеку тоже еврей придул...

Иисус Христос призывал после удара по левой щеке подставить правую.
Но как американцы приказали начать войну, израиль позабыл все их старые и новые заветы...

Super_Puper

Цитата:

А в Торе что по этому поводу написано?

Где-то раньше вы писали, что православный. Так что знать святую для вас книгу вам положено. В крайнем случае, двое из членов вашего клуба по интересам до своего временного упокоения считали себябольшими специалистами по предмету, так что можете поинтересоваться у них в ПМ.

Цитата:

Ну это трюк израильской пропаганды. Когда идёт война, пропаганда не спит.

Послушать вас, так только израильская А мои вопросы вы предпочли не заметить.
Вот ещё один: с чего это маленькие дети заштатного израильского городка пишут послания именно на английском, а не на своём родном языке? Специально для журналистов?

Цитата:

Приведёные фото - настоящие!

Сами снимали?

Super_Puper

Цитата:

израиль позабыл все их старые и новые заветы...

=))) А по подробней какие именно??

butsefal

Цитата:

А чего же многие от вас, из Израиля - центра Вселенной едут к нам в Австралию
на ПМЖ ? Сколько видел нашего брата, профессоров - физиков и математиков, которые,
пожив в Израиле несколько лет, едут в Америку, в Англию, в Австралию ...

Буцефал, точно также как пожив в америке едут в Израиль. http://www.newsru.co.il/israel/20jul2006/nefesh.html Евреи такой народ, они любят ездить туда сюда, благо у них возможность такая есть.


Цитата:

Я готов принять ради объективности, что это подделка, если мне покажут хотя бы одну ссылку
с опровержением, пусть провинциального уровня, но только не из Израиля.

Цитата:

Я таких студентов, которые громко кричат, просто
с экзаменов выношу за отсутствие знаний.

А что же можно преподавать не имея мозгов? А у тебя их получается что нет, если не понимаешь, что детей в Израиле с маркерами на военные базы не пускают, тем более не разрешат им что-то рисовать на боевых снарядах и фотографировать это. В такую чушь могут поверить только глупцы вроде тебя. Бородатый мусульманин тоже не верит и знает что это деза, но он никогда это не признает потому что его цель тут насаждать свою идеологию.

Super_Puper

Цитата:

http://forum.ru-board.com/messanger.cgi?action=moderpm&touser=TechSup&forum=29&topic=6528&start=80&anchor=16

Ну конечно, пример показательный. Ваши постоянные провокации достигают целей. Люди не выдерживают и переходят на оскорбления. Я бы вас тоже честно говоря матом бы давно уже накрыл, но нервы у меня в порядке.

butsefal

Цитата:

Прожив здесь 15 лет, я об этом осведомлён, у тебя с юмором проблемы ?

Ну на тебе же не написано, что ты из Австралии. Буцефалы, насколько я помню, водятся в основном в Македонии

Цитата:

Washington Post тоже провинциальная газетёнка ?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/18/AR2006071800100.html

Не провинциальная. Но почему фотографии нет на сайте АР? И почему часть ссылок на эту фотографию дают кредит не АР, а Франс-Пресс? А ошибки могут быть и у серьёзных газет, напомню недавний случай с корреспондентом Нью-Йорк Таймс, который фальсифицировал "скупы".
Super_Puper

Цитата:

мы (весь мир)

У вас это, похоже, прогрессирует. Сначала убеждение в гениальности Исаича. Затем - вера в собственную непогрешимость. Теперь - отождествление себя и всего мира. Здесь в региональном подразделе есть одна полезная тема, там доктор принимает. Обратитесь, может быть вам помогут.

scales01

Цитата:

с чего это маленькие дети заштатного израильского городка пишут послания именно на английском, а не на своём родном языке?

Бедные ливанские детишки не знают иврита. Английский язык международным считается, а израильские дети очень хотели бы что бы арабские детишки почитали "перед вечным сном" их послания.

Или например потому что в мире не все знают иврит, а израильские детишки захотели демонстративно выразить свою ненависть к арабским детям и поэтому написали на ломанном английском.
Скорее всего это просто демонстрация вседозволенности израиля. Арабы всё равно не успеют прочитать эти надписи. Теперь только из гащет.

Super_Puper

Цитата:

и я православный

Цитата:

Иисус Христос призывал после удара по левой щеке подставить правую.
Но как американцы приказали начать войну, израиль позабыл все их старые и новые заветы...

Если вы и вправду православный, то должны знать, что "новые заветы" евреям не указ.

Цитата:

А в Торе что по этому поводу написано?

А в Торе, которая в русском переводе называется Библией, рассказывается про другой принцип - принцип зеркального возмездия ("глаз за глаз"...). Видимо и Библию вы прочитать не удосужились.
scales01

Цитата:

Сами снимали?

Нет, их снимал некто Sebastian Scheiner. Большой "специалист" по ближневосточному конфликту и разоблачению сионистских захватчиков. Все его фотографии, которые можно найти в интернете посвящены либо бедным униженным арабским детям, либо убогости жизни в самомом Израиле. В общем, весьма объективный товарищ.

Добавлено:
butsefal

Цитата:

Я таких студентов, которые громко кричат, просто
с экзаменов выношу за отсутствие знаний.

Цель хорошего преподавателя, чему-то научить своих студентов. Плохого же - показать, что он их умнее.

PS Был лучшего мнения об австралийских профессорах. Хотя в семье не без урода.

scales01
Все кадры детей с фломастерами - они подлинные. Авторство принадлежит собственному фотографу агенства Associated Press Sebastian Scheiner'у.

http://hosted.ap.org/dynamic/external/search.hosted.ap.org/wireCoreTool/Search?type=Photo&output_format=PARA&query=Sebastian+Scheiner&SITE=INEVA&SECTION=HOME


А то что эти фотки не были показаны на западе, думаю, что причина эта очень банальная и всем известная.

Super_Puper

Цитата:

Бедные ливанские детишки не знают иврита. Английский язык международным считается, а израильские дети очень хотели бы что бы арабские детишки почитали "перед вечным сном" их послания.

Бедные ливанские детишки не знают и английского. Из международных языков в Ливане широко распространён только французский. А послания на снарядах были адресованы лично Насралле, причём почему-то с арабским или турецким акцентом (Nazrala), здесь его имя так никогда не произносится. Кстати, в заштатных израильских городках английского тоже не знают (увы).
Не говоря уже о том, что хотелось бы посмотреть на израильского офицера, который подпустил к своим позициям не только детей, но и иностранного журналиста

Aleek

Цитата:

Все кадры детей с фломастерами - они подлинные. Авторство принадлежит собственному фотографу агенства Associated Press Sebastian Scheiner'ю.

А вы никогда не слышали про постановочные съемки? Этот Scheiner много на кого работает, обычный прифронтовой страйкер - охотится за "сенсациями", а потом продает их европейским газетчикам.

ООН надо гнать сраной метлой, никчемная организация...

Aleek

Цитата:

Авторство принадлежит собственному фотографу агенства Associated Press Sebastian Scheiner'у.

Работнику или фрилансеру? Здесь (особенно среди палестинцев) есть много фрилансеров, которые посылают агенствам свои фотографии, но агенство не несёт за него никакой ответственности. Среди палестинских фрилансеров было очень много случаев фальсификации и срежиссированных съёмок.

animo

Цитата:

А вы никогда не слышали про постановочные съемки? Этот Scheiner много на кого работает, обычный прифронтовой страйкер - охотится за "сенсациями", а потом продает их европейским газетчикам.

Не в даваясь в мотивы Шайнера у меня возник вопрос.
Пусть он страйкер, но является-ли он фальсификатором? Если он фотограф и охотится за "сенсациями", знчит-ли это, что он будет подделывать фотографии при помощи графических редакторов, или он таки продает подлинные фотографии с подлинными комментариями?

Добавлено:
scales01

Цитата:

Здесь (особенно среди палестинцев) есть много фрилансеров, которые посылают агенствам свои фотографии, но агенство не несёт за него никакой ответственности. Среди палестинских фрилансеров было очень много случаев фальсификации и срежиссированных съёмок.

Мой вопрос выше, адресую также и вам.
Это фотошоп или фальсификация при помощи режиссуры при съемке?

Kaylang

Цитата:

Это фотошоп или фальсификация при помощи режиссуры при съемке?

Я не специалист по фотошопу, но очень хорошо знаком с израильской армией, и знаю, что командир, пустивший гражданских лиц (не говоря уже о детях) на свою позицию, мгновенно слетит с должности, а позволивший фотографировать журналисту во время боевых действий - как минимум потеряет погоны.

Kaylang

Цитата:

Не в даваясь в мотивы Шайнера у меня возник вопрос.
Пусть он страйкер, но является-ли он фальсификатором? Если он фотограф и охотится за "сенсациями", знчит-ли это, что он будет подделывать фотографии при помощи графических редакторов, или он таки продает подлинные фотографии с подлинными комментариями?

А как ты хочешь, чтобы я это доказал? Сделал независимую экспертизу снимков? Или поехал в Израиль и поговорил с этим Шайнером? Я высказал свое мнение, что он человек необъективный, поскольку все (!) его снимки направлены против одной из сторон. Кроме того, я не поверю, что детей пустят на военную базу во время войны, да еще и дадут это все сфотографировать. Бредятина, направленная на разжижение мозгов некоторых европейских обывателей.

scales01

Цитата:

очень хорошо знаком с израильской армией, и знаю, что командир, пустивший гражданских лиц (не говоря уже о детях) на свою позицию, мгновенно слетит с должности, а позволивший фотографировать журналисту во время боевых действий - как минимум потеряет погоны.

В ссылке, которую дал Aleek, есть фотографии израильских военных во время их действий. Можно их тоже считать фальсификацией?


Добавлено:
animo

Цитата:

А как ты хочешь, чтобы я это доказал?

Мне не надо доказывать, я только задал вопрос: на твой взгляд это фотошоп или инсцинировка?

Цитата:

Я высказал свое мнение, что он человек необъективный, поскольку все (!) его снимки направлены против одной из сторон.

Это не суть важно, фотографии не картина. Либо фотография отредактирована фотошопом, тогда это фальшивка, либо на фотографии запечатлены реальные действия, даже если комментарий не совсем правильный. И даже если сцена срежиссирована. Под реальными действиями я подразумеваю, что все объекты запечатленные на фотографии присутствовали на том самом месте в то самое время в тех самых позициях.

Цитата:

Кроме того, я не поверю, что детей пустят на военную базу во время войны, да еще и дадут это все сфотографировать.

Можно-ли это принимать за твое мнение, что это фотошоп?

Kaylang

Цитата:

В ссылке, которую дал Aleek, есть фотографии израильских военных во время их действий. Можно их тоже считать фальсификацией?

А это вообще, мне кажется, вырезали из какой-то компьютерной игры.

PS На тему постановочных съемок есть одна замечательная, не побоюсь этого слова, американская комедия - "Wag the Dog" с Dustin Hoffman и Robert De Niro в главных ролях. Рекомендую к просмотру всем почитателям г-на Шайнера. Удачи!