» Израиль опять бузит

Churchill
Была здесь ссылка на статью об исламизме. На всякий случай повторю:
http://www.niiss.ru/nb/News/ignatenko.htm
Суть в том, что ислам как религия не имеет к этому отношение. Существует политическое течение - исламизм - причина всех этих дел, который возник по причине начавшегося уменьшения духовной власти аятолл в арабском/исламском мире, с одновременным появлением у них огромного кол-ва нефтедолларов, позволившие им финансировать так называемую исламскую революцию во всем мире. Аятоллы стремятся форсировать события, т.к. понимают, что поток таких денег не вечен.

О чем? О шиитах? Дык в школе учили про это.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%88%D0%B8%D0%B8%D1%82%D1%8B

Ну там у них еще дикие обряды которых нет у сунитов, типо само бичевание, причем часто не символическое. Короче на почве убийства их любимого имама они немного тронулись и не любят весь мир который не оценивает утрату имама.

farAce
tautau
Нууу... Ребят! Я уж не настолько туп Хотелось бы почитать труд страниц хотя бы на 15-30. И, желательно, независимого востоковеда.

scales01

Цитата:

Ты смешиваешь 2 разные вещи: неразглашение секретной информации армией и её представителями (это элементарные принципы действия любого нормального государства) и применение санкций по отношению к представителям прессы, публикующим добытую информацию (я имел в виду именно второе, и именно этим занимается военная цензура. За последние лет 20 примеры последнего можно пересчитать на пальцах).

цензура работает и с самими вояками и с представителями масс-медиа. Опять тот же пример: Ты где-нить видел фоты повреждения саара? Нет. А он стоит не где-то в море и сфотать его реально. Но фот нет. Это внезапное проявление гражданского сознания журналистов? Ну зачем изображать себя святее папы римского? =))

Цитата:

Это не оскорбление, а печальная констатация факта. Это был не аргумент, а дежурное клише советской пропаганды.

глупость. Кста, весьма распростарненная, в том числе в связи с принятыми у вас в стране на тв/в печати клише. Вот только не надо рассказывать, что ваши сми-самые честные в мире. По приезду сюда родные такой бред про нас несли, что даж не знаешь - плакать иль смеяться. И были также уверены, что всё, что им израильские сми указали - всё есть истина кристальной чистоты. Пока сами своими глазами не увидели несколько отличное положение.
Почему в таком случае я должен полагаться не на логику, а на их сообщения? Или получается, если предпочитаю анализировать всё, а не кушать исключительно кошерное и лояльное, то я есть образец клише и ваще комуняка красный?

Цитата:

Отношение Израиля к "миротворцам" ООН в течение последних 50 лет можно определить как скептически-отрицательное. Эта позиция весьма последовательная, основана на событиях, когда вместо предотвращения конфликтов (в частности, с Египтом при Насере) они просто смылись с места дислокации.

Я говорю о форумчанах, которые указывали голубых как вполне достаточную меру в ситуациях югославии и проч. Насчет официальной позиции израиля - не знаю. бо сколько видел, они не посылали своих никуда. Или не заметил чего?

Цитата:

Логика неверная. Просто "голубые каски" вроде существующего контингента UNIFIL с мандатом "смотреть и ничего не делать" являются неэффективными. Сейчас идут разговоры о войсках с полномочиями применять силу (под командованием французского генерала),

- То есть, положительны голубые каски, которые не миротворцы, а вооруженная поддержка цахала против ливана, так? А что тогда у них общего с голубыми? Это просто усиление одной из воюющих сторон. Это не миротворческие силы.

А вообще - погляди внимательнее сам на данную тему. Я понимаю, что война, что затрагивает, но судя по постам можно предположить, что армагеддон разыгрался: последняя битва добра со злом. И кто есть добро - ну разумеется мы. И абсолютно всё, что мы делаем = добро априори. Потому что это делаем мы.
Runtime_err0r

Цитата:

P.S. Только что в новостях сказали, что Америка поставит в Израиль партию высокоточных ракет и бомб со спутниковой системой наведения, будем надеяться, что теперь кол-во жертв среди мирного населения уменьшится ...

- хорошо бы. Но вот верить трудно после этого:

Цитата:

Дан Халуц: за каждый залп по Хайфе будет разрушено 10 зданий в Бейруте
09:52-24.07.2006

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152276.html

Начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Дан Халуц поставил перед ВВС Израиля задачу: в ответ на каждый ракетный залп по Хайфе должны быть разрушены еще 10 многоэтажных домов в южных пригородах Бейрута, где проживает шиитское население и расположены учреждения, штабы и склады оружия "Хизболлы".

К настоящему времени здесь разрушено около 80 зданий и осталось около 50, передает Курсор

Как ранее сообщалось, в ночь на понедельник самолеты ВВС Израиля уничтожили 9 пусковых ракетных установок "Хизболлы" в Ливане, нацеленных на Хайфу. Часть из установок были 14-ствольными.

Жители Хайфы подвергли резкой критике действия тылового штаба и правительства. Критические высказывания прозвучали в различных средствах массовой информации.

Поводом для гнева жителей Хайфы, стало то, что командир тылового командования генерал Гершон Ицхак, на прошедшем в субботу, 22 июля, в Тель-Авиве брифинге, сказал, что "можно и даже нужно выйти на работу, при условии, что на рабочем месте имеются бомбоубежища или внутренние помещения".

bredonosec

Цитата:

цензура работает и с самими вояками и с представителями масс-медиа. Опять тот же пример: Ты где-нить видел фоты повреждения саара? Нет. А он стоит не где-то в море и сфотать его реально. Но фот нет. Это внезапное проявление гражданского сознания журналистов?

Цензура работает с журналистами. В армии есть гораздо более серьёзные органы
А повреждённый корабль стоит, по логике вещей, на закрытой военной базе, как и в любой нормальной стране.

Цитата:

Почему в таком случае я должен полагаться не на логику, а на их сообщения? Или получается, если предпочитаю анализировать всё, а не кушать исключительно кошерное и лояльное, то я есть образец клише и ваще комуняка красный?

А кто тебе сказал, что я полагаюсь только на израильские СМИ? Лично я читаю через сеть 3-4 израильских источника разной политической направленности, CNN, BBC, New York Times, Times, пару российских сайтов и Аль-Джазиру на английском. Всё это анализирую, и делаю выводы.

Цитата:

Я говорю о форумчанах, которые указывали голубых как вполне достаточную меру в ситуациях югославии и проч.

Форумчанах из Израиля? Всё может быть, я лично не видел. Здесь ООН не уважают и не доверяют, с 1975 года, когда они начали занимать проарабские позиции и признали сионизм расизмом. Кстати, после этого решения в Хайфе переименовали бульвар ООН в бульвар Сионизма
А своих миротворцев Израиль не посылает практически никогда. Один раз послал полицейских на Гаити, лет 10 назад.

Цитата:

положительны голубые каски, которые не миротворцы, а вооруженная поддержка цахала против ливана, так? А что тогда у них общего с голубыми? Это просто усиление одной из воюющих сторон.

Положительны миротворцы, которые обеспечивают тишину и порядок, и не позволяют ни одной из сторон их нарушать. В Ливане был период, когда UNIFIL служил прикрытием для "Хизбаллы" и позволял её совершать нападения на Израиль под прикрытием ООН. Это закончилось скандалом и сменой командования, но доверия и уважения "голубым" не прибавило.

Цитата:

судя по постам можно предположить, что армагеддон разыгрался: последняя битва добра со злом. И кто есть добро - ну разумеется мы. И абсолютно всё, что мы делаем = добро априори. Потому что это делаем мы.

Это не моё мнение, и мои посты его не отражают. Хотя такая тенденция в теме есть, с обеих сторон. Но напомню, что некоторые из постящих сейчас сами под обстрелом, у других в тех городах семья и друзья, и трудно быть объективным.

Цитата:

Начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Дан Халуц поставил перед ВВС Израиля задачу: в ответ на каждый ракетный залп по Хайфе должны быть разрушены еще 10 многоэтажных домов в южных пригородах Бейрута, где проживает шиитское население

Очередная "утка", и было опровержение. Ну как он такую чушь скажет (у него кстати репутация очень спокойного и выдержанного человека, а за подобную "задачу" можно под суд попасть, один полковник за подобное стал рядовым лет 15 назад), тем более, что он без пресс-секретаря армии нигде не появляется и не выступает?

OldGopher

Цитата:

Хороший фильм был - "Лоуренс Аравийский". Потребовалось англичанам пушечное мясо. С Индией нелады, да и далеко она, не любят бывшие и тогдашние колонии воевать. Решили приручить арабов, поднять их до уровня пользователей унитазов...

Откуда тогда арабские цифры взялись ?

Runtime_err0r

Цитата:

Откуда тогда арабские цифры взялись ?

Ты уверен, что они арабские ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B

Runtime_err0r
Так арабские или, всё-таки, индийские ?

Цитата:

на закрытой военной базе, как и в любой нормальной стране.

имеются люди, с любопытством, фотоаппаратами - короче как в любой нормальной стране.

Цитата:

Лично я читаю через сеть 3-4 израильских источника разной политической направленности, CNN, BBC, New York Times, Times, пару российских сайтов и Аль-Джазиру на английском.

в качестве российских случаем не "слухи москвы", ньюСру, или подобное? У них с шизоидным rtvi такая сладкая компания И так из себя посланцев истины с нимбами на лысинах изображают...
Ладно, хватит, что-то я зол. %\

Цитата:

они начали занимать проарабские позиции и признали сионизм расизмом.

Хм... как бы сказать.. честно говоря, одинаково неприятно, когда тебя считают низшим сортом - вне зависимости, маланцем при этом кличут или гоем. И со стороны на такое проявление национального самосознания глядеть - одинаково стыдно. Так что, выделять в нечто позитивное я бы этот момент не стал.

Цитата:

Но напомню, что некоторые из постящих сейчас сами под обстрелом, у других в тех городах семья и друзья, и трудно быть объективным.

- я это учел. Но понять - не значит принять. Понять могу. Принять как должное - нет.

Цитата:

Очередная "утка",

- и смысл sem40 разносить утки такого рода? Это же им невыгодно. Или скажешь, там тож вредные антисемиты засели?

Цитата:

Ну как он такую чушь скажет.. а за подобную "задачу" можно под суд попасть

- тем не менее, сколько вижу, уничтожаются именно многоквартирки (в версию, что кто-то на № этаж в свою квартиру затащил ракеты смерча или хотя бы града... ну сам бы поверил? =))) Гражданская инфраструктура (мобильная и прочая связь, эл.станции, тв-студии и трансляторы, сеть автодорог, т.д.) - уничтожается, число официально погибших еще позавчера за 3 сотни ушло, и при этом рассказы о том, что этого не может ыть потому что нельзя?
Я понимаю, когда фальшивкой могут объявить применение израилем фосфорных бомб (если последствий характерных не покажут), но то, что идет на экранах по всему миру, считать невозможным...

Цитата:

но то, что идет на экранах по всему миру, считать невозможным

ещё как можно, в ливане до недавнего времени шла гражданская война, там таких руин сохранилось больше чем нужно, вот их в соответвующей обработке и показывают и архивных сьёмок тех времён тоже хватает. сможешь ли ты отличить что снято вчера а что 10 лет назад?

Цитата:

число официально погибших еще позавчера за 3 сотни ушло

Скорее всего эти 30км будущей буферной зоны обречены. Должна остаться выжженная земля, чтобы, упаси боже, там какие-нибудь партизаны не завелись...


Цитата:

Должно погибнуть еще немало людей, прежде чем стороны пойдут на заключение взаимоневыгодной сделки.

bredonosec

Цитата:

имеются люди, с любопытством, фотоаппаратами - короче как в любой нормальной стране

На закрытой военной базе человек с любопытством вытащит камеру и начнёт снимать

Цитата:

в качестве российских случаем не "слухи москвы", ньюСру, или подобное? У них с шизоидным rtvi такая сладкая компания

Этими не пользуюсь. Проверь по своему списку благонадёжных - Интерфакс, Ведомости, РБК, РИАН.

Цитата:

Хм... как бы сказать.. честно говоря, одинаково неприятно, когда тебя считают низшим сортом - вне зависимости, маланцем при этом кличут или гоем. И со стороны на такое проявление национального самосознания глядеть - одинаково стыдно. Так что, выделять в нечто позитивное я бы этот момент не стал.

Это ты к чему? Ты же вроде не Хомяк с Пупером? Сионизм - это политическое течение, направленное на образование независимого еврейского государства на территории Эрец-Исраэль-Палестины. То, что на него парторги, дьяконы и арабы навесили - это их проблемы.

Цитата:

и смысл sem40 разносить утки такого рода? Это же им невыгодно

Это разносили и израильские СМИ. Кто-то где-то увидел скуп - и поехало. К сожалению, здесь многие публикуют непроверенную информацию, даже серьёзные издания. Потом часто извиняются. Кстати, сегодня в одной из ведущих израильских газет - опровержение их публикаций 1996-99 годов. Человек с ними судился - и добился справедливости (не прошло и десяти лет). Дело не в антисемитизме - просто есть конкуренция и борьба за рейтинг (особенно среди начинающих свою карьеру), в постановке фальшивки с детьми в Кирият-Шмоне участвовали и израильские журналисты.

Цитата:

сколько вижу, уничтожаются именно многоквартирки (в версию, что кто-то на № этаж в свою квартиру затащил ракеты смерча или хотя бы града... ну сам бы поверил? =))) Гражданская инфраструктура (мобильная и прочая связь, эл.станции, тв-студии и трансляторы, сеть автодорог, т.д.) - уничтожается, число официально погибших еще позавчера за 3 сотни ушло, и при этом рассказы о том, что этого не может ыть потому что нельзя?

Передёргиваешь. Я сказал, что не может быть боевой задачи типа "10 домов за ракету". Есть жертвы среди мирного населения, потому что Хизбалла умышленно прикрывается людьми. Там "город в городе", с КПП на въезде и бункерами под домами. Инфраструктура, используемая противником (дороги, мобильная связь, мосты) - легитимная цель при ведении военных действий. ТВ студии - насколько я знаю, разбомбили только Аль-Манар и А-Нур, которые принадлежат Хизбалле и работают на неё. А 3 сотни погибших почти за 2 недели интенсивных бомбардировок густонаселённых районов - подумай головой, сколько бы их было, если бы Израилю судьба мирного населения была до лампочки.
И опять же - если у тебя есть конкретные предложения, как ликвидировать Хизбаллу без жертв среди мирного населения - с удовольствием выслушаю. Я уже предлагал это здесь любителю копи-пэйстить новости с Ленты.ру, но ничего конкретного не услышал.

scales01

Цитата:

новости с Ленты.ру

Самый правильный сайт для подобных топиков...

Кстати, наш топик наверно самый реакционнй, бо такие людоедские призывы идут от воюющих оппонентов, что мама моя...


Цитата:

как ликвидировать Хизбаллу без жертв среди мирного населения - с удовольствием выслушаю.

Израильские правозащитники:

Цитата:

"Удары по гражданскому населению и гражданской инфраструктуре, а также намеренное запугивание и унижение мирных граждан запрещены международным гуманитарным правом и могут быть приравнены к военным преступлениям", - напомнили израильские правозащитники.

Ты что, хочешь чтобы международный суд занялся разьяснениями? Тебе оно надо?

snop

Цитата:

Утка по-ливански: разбор полетов

Тока почему по Ливански? Или РТР, это ливанский кнал?

Samovarov

Цитата:

Тока почему по Ливански? Или РТР, это ливанский кнал?

РТР был как пример, если подробней посмотришь в текст, то увидишь, что так себя ведут практически все СМИ. Минимум информации, максимум выдумки.

snop

Цитата:

Минимум информации, максимум выдумки.

Обычная практика - клюют сильного. Так было и так будет...

РТР- это ливанский кнал!

scales01

Цитата:

То, что на него парторги, дьяконы и арабы навесили - это их проблемы.

Есть мнение, что не надо передергиват всуе. Помимо прочего, ежедневно, повторяю, ежедневно во всех православных храмах призносятсяи такие слова: "...да созиждутся стены Иерусалимские...". Я не говорю уже об упоминании Давида и чтении его псалмов. Так-что ты это, "дьяконов" забери назад. Не будь слепым.

Ici Chacal

Цитата:

"...да созиждутся стены Иерусалимские...".

И что это обозначает? Я - не крещеный.

Цитата:

И что это обозначает?

Ну, хоть то, что если ты считаешь врагами людей, которые ежедневно говорят "да здравствует Churchill и весь дом его", то ты как минимум ошибаешься.

Цитата:

Я - не крещеный.

Твои личные проблемы.
Если ты не видишь, что основа основ этого мира есть вера, которую вы называете религией, то как можно хоть про этот конфликт мыслить? Хотя, наверное, можно. Но и отвергать контраргументы, только из-за того, что оппонент религиозен, это глупо. А твой стеб виден без любой лупы.

Ici Chacal

Цитата:

Твои личные проблемы.
Если ты не видишь, что основа основ этого мира есть вера

Заметь! Я сказал - я не крещеный. Кажется, про веру я ничего не говорил.

Цитата:

как можно хоть про этот конфликт мыслить?

Этот конфликт к вероисповеданиям имеет самое маленькое отношение.

Цитата:

А твой стеб виден без любой лупы.

Вообще то, я в этой ветке такими вещами не занимаюсь!

Churchill

Цитата:

Я сказал - я не крещеный. Кажется, про веру я ничего не говорил.

Давай не будем выяснять вероисповедование каждого из нас? Это отдельная тема. Но. Крещеный не значит ущербный. Так-же как и обрезаный. Если ты не согласен - скажи.

Цитата:

Этот конфликт к вероисповеданиям имеет самое маленькое отношение.

Да? Это откуда такой вывод последовал?

Цитата:

Но. Крещеный не значит ущербный. Так-же как и обрезаный. Если ты не согласен - скажи.

Согласен! Но именно ты указал мне на некие мифические "мои проблемы", в том что я не крещеный.

Цитата:

Да? Это откуда такой вывод последовал?

И из самого первого поста пупера. Так же - я приводил свои мысли по поводу ЭТОГО конфликта.

Churchill
Странно. Я всю тему не читал, конечно, был сумбур полный. Скажу как я думаю.
Кто-то считает Израиль светским гос-вом? Нет, формально страна устроена светски, есть парламент и президент, можно даже работать в шаббат, но если посмотреть на страну в субботу, то становится ясно, что светскость здесь только на бумаге. Здесь евреев полно, пусть подтвердят, либо опровергнут.
Далее. Ливан. Тут говорить не стану ничего, долго это, но достаточно вспомнить,что в их парламенте есть специальные места, отведенные по конфессиональному признаку. А в слове "насралла", вам корень "алла" не слышится? А хесбалла? Нет тут религии? Да есть. Глупо не видеть.
Итак, что имеем. Конфликт двух конфессий, в том числе.
Я не настолько глуп, чтоб считать, что крестовые походы преследовали единственно религиозные цели, но формально они были инициированы и насквозь пропитаны религией. И нельзя их рассматривать в отрыве от религии. А для этого нужно знать об чем там речь.

Цитата:

ты указал мне на некие мифические "мои проблемы"

Возможно я заблуждаюсь. Но я исхожу из этого. Тебе требуются пояснения простых вещей. Обычно это требуется в нескольких случаях, не буду их перечислять. Попробую попасть пальцем в небо.
Проблемы в том, что ты считаешь религиозных людей мракобесами. Типа "зачем мне эта чушь?" В этом и есть проблема, я априори знаю что-то, что тебе не известно, но ты считаешь эти знания чушью. Мол, не надо мне это. Между тем, если я знаю больше оппонента, то не являюсь ли я более образованным, а никак не "мракобесом"?Классическое перекладывание своей ущербности на объект, считаемый ущербным.
И прошу простить, если я таки заблуждаюсь.

Ici Chacal

Цитата:

Странно. Я всю тему не читал, конечно, был сумбур полный.

Так прочти! Мое мнение здесь:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9682&start=40

Цитата:

Проблемы в том, что ты считаешь религиозных людей мракобесами. Типа "зачем мне эта чушь?" В этом и есть проблема, я априори знаю что-то, что тебе не известно, но ты считаешь эти знания чушью. Мол, не надо мне это.

Занятно, из чего такой вывод последовал? Та фраза мне была непонятна, я просто уточнил ее значение. Разумеется, мне знать "фсё" - не дано. И есть категории знаний, которые мне не нужны по жизни. Но я не считаю их чушью

Цитата:

И прошу простить, если я таки заблуждаюсь.

Да какие проблемы! Всё в норме пока!

Ici Chacal

Цитата:

Есть мнение, что не надо передергиват всуе. Помимо прочего, ежедневно, повторяю, ежедневно во всех православных храмах призносятсяи такие слова: "...да созиждутся стены Иерусалимские...". Я не говорю уже об упоминании Давида и чтении его псалмов. Так-что ты это, "дьяконов" забери назад. Не будь слепым.

Я не имел в виду христианство или православие, а конкретные посты в этой теме и нескольких других по сабжу, где цитировались парочка дьяконов (Кураев и ещё кто-то) с пещерными объяснениями сути сионизма, еврейства и т.д. Если мой пост был понят как направленный против церкви вообще, приношу извинения.
tolja

Цитата:

Израильские правозащитники:

Скорее, левозащитники И на основании той же неверной информации.

Цитата:

"Удары по гражданскому населению и гражданской инфраструктуре, а также намеренное запугивание и унижение мирных граждан запрещены международным гуманитарным правом и могут быть приравнены к военным преступлениям", - напомнили израильские правозащитники.

Запрещены удары по гражданским целям, не имеющим военного значения - школам, религиозным учреждениям, больницам и т.д. Но если в школе скрываются террористы, а в мечети склад ракет, это - легитимная цель, и вместо абсолютного запрета действует правило об уменьшении жертв среди гражданского населения, насколько это возможно.
А вот это уже не израильские СМИ, а с сайта Аль-Джазиры:

Цитата:

Jan Egeland, the UN humanitarian chief, has accused Hezbollah of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds...

Ici Chacal

Цитата:

но если посмотреть на страну в субботу, то становится ясно, что светскость здесь только на бумаге.

Это смотря где ты будешь смотреть: в хасидском районе Иерусалима или в центре Тель-Авива. Разница, уж поверь, колоссальная.

Цитата:

Здесь евреев полно, пусть подтвердят, либо опровергнут.

Полно евреев. Подтверждаю. Однако неплохо было бы различать евреев и ультрарелигиозных иудеев. Последних в Израиле меньшинство.

Цитата:

Я не настолько глуп, чтоб считать, что крестовые походы преследовали единственно религиозные цели, но формально они были инициированы и насквозь пропитаны религией. И нельзя их рассматривать в отрыве от религии. А для этого нужно знать об чем там речь.

Здесь важно слово инициированы. Таким образом, ты сам признаешь, что религия является лишь средством воздействия на большие толпы людей... а, следовательно, к чьему бы то ни было вероисповеданию данный конфликт имеет весьма косвенное отношение.

Ici Chacal

Цитата:

Кто-то считает Израиль светским гос-вом? Нет, формально страна устроена светски, есть парламент и президент, можно даже работать в шаббат, но если посмотреть на страну в субботу, то становится ясно, что светскость здесь только на бумаге.

Страна в субботу вполне нормально функционирует, разве что в большинстве районов нет общественного транспорта и закрыты многие магазины. Кстати, во многих небольших городках США в воскресенье то же самое. Но это не показатель.
Я бы определил Израиль как светское государство со значительным влиянием религии (не только еврейской):
- в определённых областях - браки, разводы, похороны и т.п.
- на определённые группы населения - включая арабов в стране около 35-40% религиозных людей.
- на общую жизнь - вследствие политической силы этих 35-40% и их представителей в парламенте и правительстве.
Аналогия - католическая Ирландия или Италия.