Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 22.07.2006 17:55
AdreNaliN

Цитата:
Мде...
В данный момент времени можно констатировать один лишь факт.
В мире существует две страны-агрессора - Америкосия и Израиль.

Ну, это смотря что понимать под словом агрессия, обычно агрессивно ведёт себя слабый, чтобы со стороны казаться сильнее, чем он есть на самом деле (ну Моська, знать она сильна... ), а сильный просто приходит, берёт то, что ему нужно и уходит
Автор: dima8389
Дата сообщения: 22.07.2006 18:01
AdreNaliN
Данет, Краснодар будет после Питера, а Тель-Авив раньше дней на пять.

На логику не жалуюсь. Работа такая, что без логики никуда и интеллект вполне нормальный, а мерещится что-то вам.
Агрессия, например.

В общем дурака могила исправит. Это про вас, не уважаемый. За сим откланиваюсь.
Автор: tolja
Дата сообщения: 22.07.2006 18:15
ЦАХАЛ вторгся в Ливан десятью бронетранспортерами

Цитата:
Около десятка израильских бронетранспортеров протаранили пограничные заграждения и вторглись на территорию Ливана, окружив расположенный там наблюдательный пост миссии наблюдателей ООН, сообщает AFP.


Так их, dima8389! Ср@ной метлой!
Автор: scales01
Дата сообщения: 22.07.2006 18:49
tolja

Цитата:
Около десятка израильских бронетранспортеров протаранили пограничные заграждения и вторглись на территорию Ливана, окружив расположенный там наблюдательный пост миссии наблюдателей ООН, сообщает AFP.

Там у них очень талантливые переводчики. В оригинале говорится "bypassing" - оставить в стороне, а не "surround" - окружить Другие сообщения вообще говорят о недействующем посте (Ske News).
Автор: animo
Дата сообщения: 22.07.2006 19:08
Специально для тех, кто считает что Израиль ведет "неправильную" войну.

Цитата:

Палестинские боевики согласились прекратить обстрел Израиля

Палестинские боевики в секторе Газа согласились прекратить ракетные обстрелы израильских территорий территории Израиля с 00:00 воскресенья по местному времени (23 часа субботы по московскому времени).

По словам представителя военнизированных группировок, одностороннее прекращение огня направлено на прекращение наступательной операции израильских войск, начавшейся 28 июня этого года.

В результате ракетных обстрелов с израильской стороны погибли более 100 палестинцев. Палестинские боевики, в свою очередь, подвергали ракетным обстрелам территорию южного Израиля.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 22.07.2006 19:27
Интересные люди, эти "голубые в касках". Спеси, как будто только что оттрахал Буща в попу.
Когда дело пахнет жареным, что в Израиле, что на Кипре - в кусты на перегонки.

И что забавно, на машинах ездят так, как будто ПДД для них не писаны.
Автор: shefyla
Дата сообщения: 22.07.2006 19:53
OldGopher

Цитата:
Интересные люди, эти "голубые в касках". Спеси, как будто только что оттрахал Буща в попу.
Когда дело пахнет жареным, что в Израиле, что на Кипре - в кусты на перегонки.

И что забавно, на машинах ездят так, как будто ПДД для них не писаны.

говорят с тобой нехотя, смотрят куда-то вдаль, и думают, что белая машина ООН с межд. знаками уже сама по себе пропуск, она же паспорт, она же разрешение на все даже, как ты упомянул, ездить по встречной полосе
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.07.2006 04:14
scales01

Цитата:
Её функции - предотвращение публикации военных секретов, но фактически уже лет 15 организация полностью импотентна (после того, как израильские суды отменили несколько решений цензуры из-за нарушения принципа свободы слова).
мдя? Странно, но в разговорах с офицерами цахала (не обязательно моих) отказы уточнить тот или иной момент обосновывались именно цензурой.
Также отсутствие фот повреждений (не просто поврежденного! а именно самих повреждений!) Саара 5 в печати и сети те же офицеры обьясняют именно цензурой. Прочие моменты также говорят за то, что в данном случае (в отношении цензуры) ты несколько заблуждаешься.

Цитата:
Я понимаю, конечно, что три поколения регулярной политинформации просто так не проходят, но когда-нибудь нужно и самому научиться извилины напрягать
ну и зачем оскорблять-то?
dima8389

Цитата:
Предположить, что ираильтяне лучше информированы тебе Коран не позоляет ?

1. лучше информированы те, кто больше интересуется.
2. я уже многократно говорил, но по-видимому, некоторым особо продвинутым гражданам религия или патриотизм перекрыли доступ кислорода к мозгу, раз приходится опять повторять. Я тоже еврей. У меня бОльшая часть родственников живет в израиле. В том числе и в хайфе несколько человек. Но в отличие от "ура-патриотов" я предпочитаю мыслить не категориями "пусть сукин сын, но НАШ сукин сын", а обьективно.
Еще будут шизоидные мысли насчет меня в роли араба?

Цитата:
ООН назначила безопасность на северной границе. Где безопасность ?
Буш поставил вето на проекте ввода голубых касок в зону конфликта. Значит ему конфликт выгоден. /это к речам некоторых "продвинутых" граждан, рассказывавших о "лучшем союзнике"

Цитата:
А так же Россия, которая какого-то х... впёрлась
"вперся" ссср. Он не существует. Так что давайте не уползать в древность, вкручивать насчет "исторических истин" "исторических принадлежностей" и проч.
Цитата:
говорят с тобой нехотя, смотрят куда-то вдаль, и думают, что белая машина ООН с межд. знаками уже сама по себе пропуск, она же паспорт, она же разрешение на все даже, как ты упомянул, ездить по встречной полосе
Что характерно, при обсасывании югославии, прочих зон, голубые каски хронически изображались чуть не ангелами небесными А как сами встретились - уже саааавсем наоборот мнение.
весьма характерное деление стандартов на "для меня" и "для них". Почти как Попандопало в "свадьбе" - "тааак, я себя не обидел?"(С)

Добавлено:
Кстати, любопытная статья:
[more=работа ISP под бомбами]
#277. Интернет под бомбами.

Заметку прислал Denys Fedoryshchenko, он же nuclearcat на форуме.

Пожалуй, я первый, кто пишет русский обзор о работе ISP в условиях военного времени, под непрерывной бомбежкой. Даже сейчас, во время написания, постоянно слышу взрывы бомб, и своими глазами вижу вспышки.

Пользователи говорят об оседающих рядом зданиях, и даже был случай, когда саппорт общался с админом интернет кафе, там были посетители (в основном дети из этого же дома), админ говорил о том, что он ненавидит войну и террористов, и что хочет отсюда поскорее уехать... Взрыв, человек ушел в оффлайн.

Смотрим на мониторинг - узел в дауне. На место подъезжать сразу нельзя, неоднократно были случаи, когда начинали тушить возникший пожар и спасать людей, а через 5-15 минут наносился удар туда же. Позже разрушенное здание, скорая помощь, абсолютно безумные крики полные страха и боли, выносят людей по частям... Когда видишь детей, которых выносят фрагментами тел, начинаешь ненавидеть "миротворцев" и "демократию", их борьбу с терроризмом методом "точечных" ударов.

Итак, восстановим хронику событий

Со вторника (11.07) наблюдаем странные помехи, в определенное время начинает сбоить все беспроводное оборудование, спутниковый передающий и принимающий канал, в то же время оптика функционирует нормально. Были осуществлены попытки взлома биллинга с внешних адресов (какой-то финский институт), и изнутри, из района неподалеку от того, где находится Хезболла, попытки достаточно странные, ничего подобного ранее не встречалось.

Но свою положительную роль сыграл mod_security, php safe mode, chroot и т.п., ну и то, что я в тот момент отслеживал тщательнее возможные проблемы с безопасностью. Были жалобы от нескольких пользователей на взлом их компьютеров и воровство логинов-паролей.

В среду Хезболлой были похищены солдаты.

В ночь на четверг был разбомблен аэропорт, телестанция Хезболлы, мосты и дороги на юге.

В пятницу начинается активная бомбежка города, продолжающаяся по сей день. События можно легко отследить по mrtg основного приемного канала Кстати, мне сразу пришлось анализировать, почему упало потребление инета, и прикинуть, насколько нужно уменьшить внешние каналы, чтобы не уйти в минус. Анализ конечно предварительный, полная картина будет только через месяц.

Сразу после бомбардировки аэропорта, народ посчитал, что это их как всегда не касается, и бросился читать новости в интернете, вы видите пик вечером в четверг.

Ночью в пятницу нанесли удар по электропитанию южной части Бейрута, люди услышали бомбы, им стало мягко говоря не до интернета. Из-за частичной неготовности к длительному отключению электроэнергии, многие пользователи сидели в темноте. Ну и конечно испуг, все сидели по домам.

Владельцы sub-ISP бросились закупать батареи и топливо для генераторов, из 200 точек присутствия в мониторинге, отсутствовало около 30. Сейчас только 15, и те были разбомблены или отключены.

После починки, почти сразу началась бомбежка района, где находится Хезболла. Слава богу у нас были недавно подключены только несколько интернет-кафе, и то - через третью сторону, так называемый data provider, предоставляющий свой wireless. Часть из них разбомбили сразу, часть я отключил самостоятельно (не хочу, чтобы бомба упала на наши головы, только из-за того, что связь используется террористами).

Один из владельцев крупной точки присутствия (кстати христьянин, не имеющий отношения к террористам), погиб под бомбами, вместе со всем оборудованием. Он имел неосторожность расположиться рядом с стратегическим объектом (то ли АТС, то ли электроподстанция).

Ну и конечно почти все "юрики", т.е. предприятия не функционируют. Но вполне возможно, что интернет они оплатят.

Ключевые моменты в планировании бомбоустойчивого провайдера для тех, кто хочет чтобы функционирование продолжалось в условиях войны (не дай бог угодить вам в мою ситуацию). Вспомним долгие дискуссии на форуме nag, о моих идеях с использованием дешевого оборудования.

Местоположение. Не располагать ваши ключевые объекты в стратегических точках, излюбленные у нас АТС и подстанции бомбят в первую очередь. Коммуникационные вышки общего пользования - та же песня. Ну и конечно топливные склады и прочие промышленные объекты.

Электропитание, и снова электропитание. Генератор, способный работать хотя бы 20 часов в сутки. Батареи должны держать оборудование не менее 24 часов. Вполне вероятно, что из-за бомбежки вы не сможете добраться, и заправить генератор сразу. Но если ваши пользователи не подумали о питании (здесь почти каждый жилой дом имеет собственный дизель-генератор, из-за нестабильного "государственного" питания), то все ваши меры будут бесполезны.

Охлаждение и мониторинг. Температурный мониторинг, так как завести кондиционеры при батарейном питании не получится (это неразумно). Нужно просто вентилировать помещение. Если у вас гермозона без возможности внешней вентиляции, по нашему опыту, даже при небольшом количестве серверов температура без кондиционирования растет дико, сервера быстро отключаются из-за перегрева. Конечно, необходим хороший мониторинг всех объектов в сети, по нему сразу видно, где упала бомба или пропало питание.

Cisco 2509
Сервер доступа, 1 порт Ethernet, 2 синхронных последовательных порта, 8 асинхронных последовательных портов.
всего за $360.00!

Безопасность. Думаю слово "мародеры" много что скажет. В основном палестинцы-беженцы воруют wireless оборудование, его сложно прятать. Двух уже поймали.

Децентрализация. В случае полного бомбового попадания во все наши ключевые коммуникационные центры, практически 70% оборудования покупается в ближайшем супермаркете, бекапы хранятся вне страны, и провайдера можно восстановить в течении 1-4 суток. Более того, "мозговые центры" у нас есть и извне, при полном уничтожении персонала возможно восстановление любым специалистом, кто может поставить линукс и подключить его в сеть.

Дублирование "материальной" связи - беспроводной. Проводные и оптические линки обязательно дублировать беспроводкой. Когда падает бомба, обычно все подземные коммуникации рвутся в мелкие лохмотья, и засыпаются камнями. С оптикой понятно, дрова полные, но и провода раскопать нереально. Разумеется, гос-телекомы под бомбы не полезут ремонтировать.

Персонал. Возможно напишу жестоко. Лучше всего неженатые, и тем более без детей, с местным гражданством. Потому как про работу женатые забудут сразу, их жены скорее всего заставят превратить всю семью в беженцев, независимо от ситуации. Большинство "приезжих" консультантов в соседних компаниях, быстренько слиняло в свои страны.
Так же можно полагаться на outsourcing. Внешний персонал не сидит под бомбами, и нервничает меньше.

Удаленный офис. Нужно обеспечить возможность удаленной работы персонала. IP АТС позволит принимать звонки саппортом на дому, удаленный терминал позволит работать бухгалтеру из дома, jabber сервер позволит безопасно обмениваться информацией. Ну и конечно ключевые сотрудники должны быть обеспечены бесперебойной связью и электропитанием, т.е. подключение должно быть через "первые руки". В нашем случае один из сотрудников, подключенный не wireless, а через несколько ethernet сетей, оказался отрезанным от связи после первых бомб.

Резервирование оборудования, и его дешевизна:
Носители. Использование носителей в виде USB flash оказалось практически идеальным. Винты от перегрева выходят из строя практически сразу. DOM Flash днем с огнем не найдешь, все закрыто, аэропорт разбомблен, как и все границы наглухо запечатаны самолетами противника. USB Flash покупаем в супермаркетах, которые по прежнему открыты.

Серверы. В случае вышедшего из строя сервера Sun, при полном бекапе крайне тяжело найти ему замену. Весь софт на них собран под железо с оптимизациями и т.п. В случае использования обычного PC, любой компьютерный магазин, или даже старые запасы спасают даже в случае прямого попадания бомбы.

Коммуникационное оборудование. Роутер на PC намного легче заменяется, чем, скажем, Cisco семитысячник. Wireless - то же самое, унифицированное недорогое решение. Лучше поставить два, и опираться на софт, в плане резервирования.

Электропотребление. Теоретизируя, думаю нашпигованный 3Com Total Control, в качестве PPPoE NAS гораздо хуже себя покажет в плане энергопотребления в случае уменьшения количества пользователей. В случае использования кластера из PC, ненужные можно выключать, и при необходимости подымать через Wake-on-lan.

Политика. Пожалуй самое главное. Категорически не вмешиваться в политику, и не осуществлять связь для любой из воюющих сторон, и тем более террористам. Иначе бомбы на вас упадут в первую очередь.

Самое удивительное, наиболее живучим показали себя не wireless линки, а ethernet. И линки не проброшенные по всем "правилам" в подземных коммуникациях, а висящие соплями.

После разрушения зданий к ним легче всего добраться, и легче всего их починить. Даже при разрушении верхней части здания, провод пролегающий под карнизом, с коробкой и свичом внутри обычно остаются целыми.

И последние слова в этом обзоре, но надеюсь не мои последние слова. Я остаюсь здесь, и не буду эвакуироваться с гражданами своей страны. Просто не могу бросить работу и своих друзей. Пожелайте мне и мирным ливанцам удачи, чувствую она потребуется.

http://www.nag.ru/

PS - автор - севастополец, находящийся ныне в Ливане

Добавлено в 12:59
NuclearCat

Зарегистрирован: 01.12.2003
Сообщения: 5128
Откуда: Somewhere

Добавлено: 21 Июл, 2006, 20:33 Заголовок сообщения:
Василий622 писал(а):
Интересно,Кот-как это у тебя в Бейруте до сих пор инет пашет?

Пока еще пашет. Сегодня США задействовали jammer-ы похоже, все радио-оборудование "соответствующее" стандартам США скисло. Поэтому если вы не хотите попасть в неприятную ситуацию, не советую брать оборудование certified by FCC. [/more]
Автор: tolja
Дата сообщения: 23.07.2006 07:02
отред. ошибка.
Автор: dima8389
Дата сообщения: 23.07.2006 07:10

Цитата:
Странно, но в разговорах с офицерами цахала (не обязательно моих) отказы уточнить тот или иной момент обосновывались именно цензурой.


Чем они ещё должны мотивировать неразглашение тайн ?


Цитата:
лучше информированы те, кто больше интересуется.


Хозяин всегда дома лучше информирован о событиях внутри и взаимоотношениях с соседями,
чем праздно интересующиеся.


Цитата:
Буш поставил вето на проекте ввода голубых касок в зону конфликта. Значит ему конфликт выгоден.


Ответ неверный. Голубые в касках находятся в зоне конфликта с 2000 и запятнали себя помощью Хизбале.


Цитата:
Что характерно, при обсасывании югославии, прочих зон, голубые каски хронически изображались чуть не ангелами небесными


Кто изображал ?


Цитата:
2. я уже многократно говорил, но по-видимому, некоторым особо продвинутым гражданам религия или патриотизм перекрыли доступ кислорода к мозгу, раз приходится опять повторять. Я тоже еврей. У меня бОльшая часть родственников живет в израиле. В том числе и в хайфе несколько человек. Но в отличие от "ура-патриотов" я предпочитаю мыслить не категориями "пусть сукин сын, но НАШ сукин сын", а обьективно.
Еще будут шизоидные мысли насчет меня в роли араба?


Будут. Я эту песню слышал так много раз, что знаю наизусть.
О моей религиозности можно судить по датам моих постов. В последний шабат их больше т к из за военных действий пришлось сидеть дома, а израильская пропаганда, это когда в твоей квартире, по твоему приглашению, поселилась семья друзей, бежавших и Маалота.
Автор: tolja
Дата сообщения: 23.07.2006 07:42
Runtime_err0r

Цитата:
а сильный просто приходит, берёт то, что ему нужно и уходит

Согласен.На этом мир построен. Жизнь существует за счет смерти, и этот закон еще никто не отменял. Что в принципе мы сейчас и наблюдаем. Сколько там забили уже в Ливане, 500 или больше?
Вот только насчет ''...и уходит'' - весьма спорно...


Автор: Givati
Дата сообщения: 23.07.2006 07:42

Цитата:
голубые каски

Голубые каски с одной стороны склонны помогать Хизбалле (по крайней мере в прошлом), а с другой стороны могут ограничить свободу действий Израиля в целях самообороны и превентных ударов. Было бы неправильно переводить этот конфликт в настоящее болото, из которого еще долго не выбраться. Голубые каски не остановят Хизбаллу, а лишь помешают Израилю это сделать. Очень жаль, что гибнут мирные жители, очень жаль, что эти твари прикрываются женщинами и детьми. Почему израильская армия не строит свои базы в центре населенных пунктов? Потому что это Армия Обороны Израиля, а не террористы, которые прячутся за спины детей... А потом умники со стороны начинают осуждать Израиль за гражданские жертвы среди ливанского населения. Хм, почему-то они не осуждают Хизбаллу в том, что они ставят ракетные установки рядом со школами. Армия Обороны Израиля имеет миссию и первостепенную задачу- оборонять граждан Израиля и должна делать все необходимое для этого. Государство Израиль, как и любое другое госудраство ОБЯЗАНО охранять своих граждан любой ценой. И если террористы Хизбаллы хотят заплатить ценой жизней мирных ливанцев, то вина лежит лишь на Хизбалле. Наша армия должна заботиться в первую очередь о наших жизнях, а уж потом, если возможно, о жизнях граждан другой страны, которая допускает присутствие вооруженного террористического формирования на своей территории, при этом не препятствуя ей действовать во вред себе же.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 23.07.2006 08:05
dima8389

Цитата:
Ответ неверный. Голубые в касках находятся в зоне конфликта с 2000 и запятнали себя помощью Хизбале.

А что, по-твоему, они должны помогать только одной из конфликтующей сторон ?
Тогда это уже будут не миротворцы, а наёмники


Добавлено:
Givati
Логика, как мне кажется немного странная Смахивает на карательные операции СС, которые из-за одного партизана сжигали всю деревню
Автор: Givati
Дата сообщения: 23.07.2006 08:08
Runtime_err0r

Цитата:
А что, по-твоему, они должны помогать только одной из конфликтующей сторон ?

Они должны быть буффером, предотвращая атаки любой из сторон. На деле же они скорее препятствовали Израилю защищать себя от атак Хизбаллы, которые зачастую абсолютно беспрепятственно делали что хотели, несмотря на присутствие псевдомиротворцев.

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
из-за одного партизана сжигали всю деревню

Очень зря ты приводишь такие аналогии. Во-первых, тут не один партизан, а довольно развитая в военном плане террористическая организация (миниармия), которая довольно неплохо обучена и оснащена. Во-вторых, никто никого не карает, я уже говорил, что террористы любят прятаться среди местных жителей- этим они достигают 2 цели сразу: 1- ограничение мощности атак Израиля, 2- вот такие коменты на форумах, СМИ, и т.д. Задумайся и подумай, что бы ты делал на месте Израильского правительства?

Добавлено:
И еще, тут наверное многие считают Хизбаллу горсткой несчастных угнетенных крестьян с вилами и охотничьими ружьями.... Так вот, нет. Это отлично оснащенная, обученная и снабжаемая мини-армия, которая с каждым годом становится все сильнее. Скажем, на сегодняшний день ливанская армия бессильна перед Хизбаллой. Поэтому аналогии типа "смахивает на карателей СС.... из-за одного партизана деревню сожгли" далеки от правды.
Автор: scales01
Дата сообщения: 23.07.2006 08:23
bredonosec

Цитата:
Странно, но в разговорах с офицерами цахала (не обязательно моих) отказы уточнить тот или иной момент обосновывались именно цензурой.
Также отсутствие фот повреждений (не просто поврежденного! а именно самих повреждений!) Саара 5 в печати и сети те же офицеры обьясняют именно цензурой. Прочие моменты также говорят за то, что в данном случае (в отношении цензуры) ты несколько заблуждаешься

Ты смешиваешь 2 разные вещи: неразглашение секретной информации армией и её представителями (это элементарные принципы действия любого нормального государства) и применение санкций по отношению к представителям прессы, публикующим добытую информацию (я имел в виду именно второе, и именно этим занимается военная цензура. За последние лет 20 примеры последнего можно пересчитать на пальцах).

Цитата:
ну и зачем оскорблять-то?

Это не оскорбление, а печальная констатация факта. Это был не аргумент, а дежурное клише советской пропаганды.

Цитата:
Что характерно, при обсасывании югославии, прочих зон, голубые каски хронически изображались чуть не ангелами небесными А как сами встретились - уже саааавсем наоборот мнение.
весьма характерное деление стандартов на "для меня" и "для них".

Отношение Израиля к "миротворцам" ООН в течение последних 50 лет можно определить как скептически-отрицательное. Эта позиция весьма последовательная, основана на событиях, когда вместо предотвращения конфликтов (в частности, с Египтом при Насере) они просто смылись с места дислокации. Здесь есть несколько маленьких контингентов наблюдателей ООН, которые "присохли" после ряда войн, их терпят, и не более того.

Цитата:
Буш поставил вето на проекте ввода голубых касок в зону конфликта. Значит ему конфликт выгоден. /

Логика неверная. Просто "голубые каски" вроде существующего контингента UNIFIL с мандатом "смотреть и ничего не делать" являются неэффективными. Сейчас идут разговоры о войсках с полномочиями применять силу (под командованием французского генерала), это предложение поддерживает и Буш, и Израиль.
Автор: tolja
Дата сообщения: 23.07.2006 08:30
Givati

Цитата:
Это отлично оснащенная, обученная и снабжаемая мини-армия

Кстати, как сейчас выясняется - не без участия ''друзей Израиля'':

Пентагон нелегально продавал "лишнее" оружие в Иран и Китай


Цитата:
В докладе особо подчеркивается, что "лишнее" оружие незаконно экспортировалось в Китай и Иран.




Цитата:
Во-вторых, никто никого не карает, я уже говорил,


А вот у dima8389 на этот счет другое мнение:

Цитата:
Если же страна будет поддерживать групировку, страна будет УНИЧТОЖЕНА.


...что вобщем-то успешно претворяется в жизнь.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 23.07.2006 08:59
Givati

Цитата:
И еще, тут наверное многие считают Хизбаллу горсткой несчастных угнетенных крестьян с вилами и охотничьими ружьями.... Так вот, нет. Это отлично оснащенная, обученная и снабжаемая мини-армия, которая с каждым годом становится все сильнее. Скажем, на сегодняшний день ливанская армия бессильна перед Хизбаллой.

С этим я и не спорю, просто меня немного удивила фраза

Цитата:
Наша армия должна заботиться в первую очередь о наших жизнях, а уж потом, если возможно, о жизнях граждан другой страны, которая допускает присутствие вооруженного террористического формирования на своей территории, при этом не препятствуя ей действовать во вред себе же.

как, по-твоему, мирные жители могут помешать Хизбалле совершать террористические акты, если даже армия Ливана перед ней бессильна ?
Я не осуждаю правительство Израиля, как известно, во время Второй мировой авиация союзников бомбила лагеря беженцев на территории Германии, где были в основном женщины, старики и дети, потому что это помогало деморализовать противника и, в конечном счёте, победить, но, по крайней мере, не этим никто особо не хвастался ...

P.S. Только что в новостях сказали, что Америка поставит в Израиль партию высокоточных ракет и бомб со спутниковой системой наведения, будем надеяться, что теперь кол-во жертв среди мирного населения уменьшится ...
Автор: tolja
Дата сообщения: 23.07.2006 09:30

Цитата:
Только что в новостях сказали, что Америка поставит в Израиль партию высокоточных ракет и бомб



Цитата:
В пятницу пресс-секретарь Белого дома Тони Сноу выступил с заверениями о том, что в ходе израильской военной операции на юге Ливана США не осуществляют никакого военного сотрудничества с Израилем

"Мы не осуществляем военного сотрудничества или планирования с израильтянами", - заявил Сноу, выступая в эфире телекомпании Эн-би-си.

Автор: VIP83
Дата сообщения: 23.07.2006 10:09
Вся эта затея с Ливаном была только ради того чтобы спровоцировать Иран, нужно затеять войну в быстро растущем арабском мире - вполне возможно, что это начало третей мировой войны п.к. ещё Нострадамус предсказывал, что 3МВ начнётся с маленькой страны (Израиль), похожее предсказание есть и в православном христианстве.
Автор: Looking
Дата сообщения: 23.07.2006 12:33
Runtime_err0r
Цитата:
как, по-твоему, мирные жители могут помешать Хизбалле совершать террористические акты, если даже армия Ливана перед ней бессильна ?
Вообще-то все манипуляции с реактивными снарядами могут быть "незаметными" только с молчаливого согласия населения.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 23.07.2006 12:43
Looking
Видимо, те, кто громко возмущался, уже отправились к Аллаху
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 23.07.2006 13:54
Как мне Lenta.ru нравится, надо каждый день читать
http://www.lenta.ru/news/2006/07/22/gayoff/

Вот только тут они поспешили, ну да с кем не бывает
http://www.lenta.ru/news/2006/07/23/statue/
Автор: N Sensey N
Дата сообщения: 23.07.2006 14:36
Как всегда по телеку арабов жалеют... одного трупа покажут и все в ах@е... а вот как взрывали... как по 150 ракет ежедевно пускают - этого ни кто не видит...

Ну так вот я напомню...

Three Days In Israel

http://www.youtube.com/watch?v=jFoLYXzkEyU&mode=related&search=
Автор: Sws
Дата сообщения: 23.07.2006 15:16
Я вот почитал и захотел спросить: по мнению граждан Израиля вообще есть ли достойные люди среди арабов?
Это к вопросу о воздействии пропаганды.

ЗЫ. Сразу же чтобы упредить выпады: я сам наполовину еврей; живу не в Израиле; жить там не хочу, ибо идет перманентная война, а я не хочу чтобы в ней гибли мои дети; эту войну как и все войны считаю полнейшей глупостью выгодной лишь отдельным представителям власти и транснационального бизнеса. Остальным же остается только смерть и лишения.
Автор: scales01
Дата сообщения: 23.07.2006 15:21
Sws

Цитата:
по мнению граждан Израиля вообще есть ли достойные люди среди арабов?

Да, и немало.

Цитата:
эту войну как и все войны считаю полнейшей глупостью выгодной лишь отдельным представителям власти и транснационального бизнеса. Остальным же остается только смерть и лишения.

К сожалению, это лишь общая фраза, наводящая на мысль
Цитата:
о воздействии пропаганды.

Автор: Sws
Дата сообщения: 23.07.2006 15:23
scales01

Цитата:
К сожалению, это лишь общая фраза, наводящая на мысль

Интересно и какой же пропаганды? Расшифруйте, если не сложно...
А то радостно, что мое мнение полностью совпало с какой-то пропагандой. Поеду жить в эту страну.
Автор: scales01
Дата сообщения: 23.07.2006 15:28
Sws

Цитата:
А то радостно, что мое мнение полностью совпало с какой-то пропагандой. Поеду жить в эту страну.

А кто сказал, что пропагандой занимаются только страны? Есть группы, религии, течения и т.д. А конкретно эта пропаганда - бывшая советская. Так что Вам не в другую страну, а в другой век
Автор: tolja
Дата сообщения: 23.07.2006 16:29
scales01

Цитата:
пропагандой

Пропаганга, непропаганда... ну прямь автоответчик на проводе...

п.с.

Цитата:
Язычник сказал еврею: «Знаете, у нас в деревне нет ни одного еврея». Еврей ответил: «И не потому ли она всё ещё деревня».


Если прикинуть этот еврейский анекдот к жизни, то можно предположить что Израиль покинули все евреи...

Автор: terminat0r
Дата сообщения: 23.07.2006 17:06
N Sensey N
Нда... ничего себе кадры, после просмотра я начал уже удивлятся о выдержке Израиля в этой войне...

Автор: scales01
Дата сообщения: 23.07.2006 17:21
tolja
Если у тебя есть конкретные предложения по решению проблемы, всё сообщество (и евреи, и не очень) развесит уши и с удовольствием тебя выслушает.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: Жесткий российский отдых


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.