» Израиль опять бузит

snop

Цитата:

у Ливана марионетки у руля,

У Ливана не марионетки, у Ливана Хизбалла у руля в действительности. Там даже это не вуалируется особо.

scales01
Иран, Иран... Ставлю ящик пива против бутылки колы, что Иран никогда открыто не нападёт на Израиль. В конце концов врагов Израиля сложно обвинить в том, что они Израилю враги по надуманным причинам. Хотите жить мирно - нужно мирится, договариваться и искать компромиссы.

dima8389
На мой взгляд, критика вполне здравая. Это все уже было.

snop
Почему не сказано? сказано: со_всеми_сразу, в рамках единого переговорного процесса результатом которого может стать прекращение всех арабо-израильских конфликтов.

Мне вот интересно, почему в очередной раз выбран абсолютно бесперспективный путь, который в очередной раз, не решит никаких проблем, а лишь усугубит и без того печальную ситуацию в регионе. (?)

---

К статье не стоит слишком придираться, это отнюдь не план действий по разрешению арабо-израильских конфликтов а лишь некая концепция в общих чертах.

Лично у меня, создалось впечатление, что Израилю в лице властной верхушки и горстки радикалов Оочень нравится воевать. Особенно если вспомнить события прошлых лет и особенно судьбу помянутого выше И. Рабина.

---

Кто-то надеется на капитуляцию арабского мира?

Lomster

Цитата:

Ставлю ящик пива против бутылки колы, что Иран никогда открыто не нападёт на Израиль

Понятное дело, поэтому и вооружает таких, как "Хизбалла". Но опять же, у Ирана свои интересы в регионе, вне связи с Израилем.

Цитата:

В конце концов врагов Израиля сложно обвинить в том, что они Израилю враги по надуманным причинам

И какие причины у Ирана?

Цитата:

Лично у меня, создалось впечатление, что Израилю в лице властной верхушки и горстки радикалов Оочень нравится воевать.

Ты не прав. Радикалы есть везде и они мало что решают. А договариваться с тем, кто открыто заявляет, что его религиозный долг - уничтожить Израиль, и ему запрещено религией примириться с немусульманской властью в Палестине - вряд ли есть о чём.

Цитата:

Кто-то надеется на капитуляцию арабского мира?

Зачем? Пусть живут в мире, как Египет, Иордания и ещё (негласно) большинство арабских стран.

scales01
Цитата:

Spectare
Цитата: Вы не на тех связях акцентируете внимание.

Именно на тех.

Spectare

Цитата:

Я до сих пор наивно полагал, что те, которые я имею ввиду,

И всё-таки, какие? Хизбалла не выражает интересов палестинцев в Ливане (за небольшим исключением маленькой группы своих "субподрядчиков", типа Мунира Макдаха). Так что не понял суть предлагаемой к обсуждению проблемы.

Цитата:

Попробуйте прочитать фразу и окружающий ее текст, как целое.

Именно эта фраза в контексте и вызвала реакцию, так как пост был адресован мне.

Цитата:

к поборнику селективной справедливости

Не имел ни малейшего намерения оскорбить, но возвращение палестинских беженцев имеет ровно такие же шансы, как и приведённые мной примеры.

Цитата:

Если есть желание - восстанавливайте.

Нет, и другим не советую. Железо нужно (и можно) ковать, пока оно горячо.

Цитата:

Все предложения основываются на выполнении положений резолюции 1559.

А где там проблема, кроме вопроса Хизбаллы? В отношении других формирований, есть внутриливанский концензус. Кстати, проблема палестинских беженцев в Ливане существует и должна быть решена, вне связи с их разоружением (хотя решить её будет непросто).

Цитата:

Не интересовался отношением саудовских муфтиев к Хизбалле. Могу предположить, что причина в различном подходе к исламу.

У саудовских муфтиев различный подход к исламу по сравнению практически с любыми другими странами и течениями, тем не менее таких фетв они в массовом порядке не выпускают. Причина гораздо прозаичнее - борьба Ирана за гегемонию в регионе и попытка арабских стран воспрепятствовать этому.

Война в Ливане обошлась Израилю в пять с половиной миллиардов долларов

Цитата:

В 23 миллиарда шекелей (пять с половиной миллиарда долларов) оценило Министерство финансов Израиля стоимость войны в Ливане. Как сообщает газета Haaretz, в воскресенье кабинет министров должен одобрить предложение по сокращению бюджета на 2006 год на 1,8 миллиарда шекелей.
.....
Министерство финансов прогнозирует также, что в ближайшие месяцы уровень производства упадет как минимум на полтора процента, при этом убытки , в том числе и от недополученных налогов, составят более 9 миллиардов. Из-за продолжающейся войны дополнительного финансирования службы экстренной помощи, пожарные и спасатели.

Однако самой большой статьей расходов остается продолжающаяся военная операция в Ливане, которая продлится по меньшей мере еще две недели. Несмотря на принятую в пятницу резолюцию ООН о прекращении огня, израильские войска покинут Ливан только после полного ввода в регион 15 тысяч миротворцев ООН и дополнительных подразделений ливанской армии.

Тут: http://lenta.ru/news/2006/08/13/cost/
Не слишком ли - дофига? Так страну и до дефолта довести можно. Т.б., что окончания войны пока не видно

Цитата:

А ты на полном серьезе считаешь, что правительство Израиля сейчас ради своих (или чьих бы то ни было) финансовых интересов подставляет под обстрелы до миллиона своих граждан?

считаю, это же очевидно. когда армии израиля осталось чуть-чуть чтоб додавить хизбаллу, принимается резолюция, хотя сша ничего не стоило ее заблокировать при желании. через год-два все повторится. когда-то такое было в чечне.

Израиль одобрил резолюцию ООН о прекращении огня

Все это хорошо конечно..., но какого тогда хрена начинать ''бузу'' было?



Добавлено:
И еще один-таки любопытный аспект нарисовывается:


Цитата:

министр информации Ливана Гази Ориди потребовал от мирового сообщества проведения "международного расследования преступлений против ливанского народа, совершенных Израилем".

''Приехали''..., довоевались значит...

Lomster

Цитата:

Почему не сказано? сказано: со_всеми_сразу, в рамках единого переговорного процесса результатом которого может стать прекращение всех арабо-израильских конфликтов.

А какой в этом смысл ? чтобы через пару лет была на этот договор наплевали ?

burgamot

Цитата:

когда армии израиля осталось чуть-чуть чтоб додавить хизбаллу

Чтобы военными средствами "додавить хизбаллу" нужно убить всех, на кого Хизбалла опирается - мирных жителей, - иначе процесс самовоспроизводится, - а это в наши времена невозможно политически, поскольку имя такому действию - геноцид и фашизм, к такому Израиль не готов, к счастью.


Цитата:

через год-два все повторится. когда-то такое было в чечне

Повторится обязательно - ничего же не изменилось во взаимоотношениях. Новый фактор - международные силы, но они там не будут вечно.

В Чечне нашлись местные авторитетные силы из боевиков, решившие прекратить сопротивление, и возглавить Чечню в составе России (не уверен, правда, что у них нет других планов на дальнюю перспективу), а на юге Ливана никого равносильного Хизбалле, но с другими приоритетами что-то не просматривается.

tolja

Цитата:

Израиль одобрил резолюцию ООН о прекращении огня

Все это хорошо конечно..., но какого тогда хрена начинать ''бузу'' было?

А всегда находятся безбашковые вояки, мечтающие о маленькой победоносной войне.

"какого хрена" для них заключается в том, чтобы ввязаться, а там как кривая вывезет...

Цитата:

В Чечне нашлись местные авторитетные силы из боевиков, решившие прекратить сопротивление, и возглавить Чечню в составе России

оно то так.только этот процесс начался после 2000 года.а до 2000 как только чичиков начинали прижимать,так сразу сыпались всякие резолюции, визжать купленные журналюги и правозащитники и все останавливалось, давая тем самым боевикам возможность перегруппироваться и собрать силы для новых акций. до 2000 года в россии было тоже, что сейчас в израиле, латвии, грузии и т.п., т.е. по приказу пиндосов готовы были бежать впереди "виллиса" чтоб только выполнить указание.

14.08 02:36 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Армия обороны Израиля провела в понедельник, 14 августа, предварительную оценку количества уничтоженных ею боевиков "Хизбаллы".

По этим данным, опубликованным в понедельник, за месяцеа боев в южном Ливане войско шейха Насраллы потеряло 530 боевиков убитыми.

Кроме того, были опубликованы имена 180 боевиков, чьи личности и обстоятельства гибели установлены доподлинно.

"Хизбалла" за все время конфликта признала потерю только нескольких десятков боевиков.

Сообщение пресс-службы ЦАХАЛа было распространено за несколько часов до вступления в силу перемирия, на котором настаивает международное сообщество в соответствии с резолюцией Совета безопасности ООН №1701, принятой обеими сторонами.

Здесь можно проголосовать:

http://www.km.ru/

Я голосую против строительства грандиозной мечети на проспекте Мира в Москве

Всего ответило: 8310
Начало опроса: 09.08.2006
Окончание опроса: 17.08.2006
Да
100% (8310)

Добавлено:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен. Он также не вправе и жениться на ее сестрах.

Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство Darol Elm, Gom, Иран, 1990 г.

tolja
Ракеты "Хизбаллы" выжгли 12.000 дунамов израильского леса
Толя, зачем же они так? Лес, природу, ни в чем неповинную... Зачем, Толя?

Цитата:

на восстановление лесных массивов в полном объеме уйдет не менее 50 лет.

Givati

Цитата:

выжгли 12.000 дунамов израильского леса

Вот блин негодяи, лес спалили...

Кстати, а откуда он у вас взялся? Это случаем не ''оккупированный'' лес?

tolja

Цитата:

Кстати, а откуда он у вас взялся? Это случаем не ''оккупированный'' лес?

Ой, и правда оккупированый.... Что поделать, мы же все таки "сионисткие оккупанты". Но все равно лес жалко...

Странно, что эта статья не появилась раньше. Собственно это я и имел ввиду несколько страниц назад.


Цитата:

Наличие в руках у боевиков «Хезболлах» ручных противотанковых гранатометов РПГ-29 никоим образом не доказывает, что они получили их из Сирии, из тех поставок, которые в ходе военно-технического сотрудничества с Дамаском поставила ему Москва. Подозрение еще не факт. Факты необходимо документально доказывать. Доказательств таких нет. Те осколки снарядов, которые израильтяне передали нам, как и хвостовая часть одной из гранат, что они тоже нам переслали, ни о чем свидетельствовать не могут.

Цитата:

Такие гранатометы и боеприпасы к ним остались после развала Советского Союза и Варшавского Договора почти во всех вновь образованных странах. Даже производились в некоторых из них

Цитата:

РПГ-29 мог продавать на Ближний Восток, палестинцам, «Хезболлах», «Хамасу», другим вооруженным группировкам кто угодно и откуда угодно. По самым запутанным схемам. Страны и фирмы называть не будем, говорят эксперты, «не пойман - не вор». Хотя и пойманных достаточно. Судебные процессы над нелегальными торговцами оружием - уже давно не сенсация. Поэтому любые подозрения, а, тем более, публичные обвинения со стороны высоких должностных лиц того или иного государства необходимо подкреплять документально.

Цитата:

Военные эксперты обратили внимание обозревателя РИА Новости и на такое обстоятельство. Разговоры о «неправомерном применении российского оружия» начинаются тогда, когда одна из сторон конфликта терпит неудачи на фронте.

Может кто объяснить. Слышал мнение, что эскалация вокруг Израиля Ираном проводиться намеренно, чтобы вывести из внимания свои планы поглощения Афганистана, Таджикистана и дальше на восток, где территории не так сильно прихвачены большими геополитическими игроками...
Есть в этом рациональное зерно?

Samovarov
Цитата:

Есть в этом рациональное зерно?

Думаю - нет. Силенок не хватит подмять всё. Да и Афган штатами оккупирован частично.

Churchill
Цитата:

Думаю - нет. Силенок не хватит подмять всё. Да и Афган штатами оккупирован частично.

Да, но если основательно зажечь конфликт вокруг Израиля, то Штатам будет не до Афгана.... Да и уйдут они от туда рано или поздно... Ну а население и Таджикистана и Афганистана считают Иран родственным народом. Опять же Туркменистан настроен более чем лояльно к нему. Столкнуть по крутому Пакистан и Индию, тоже не так уж проблематично...

Samovarov
Цитата:

Да, но если основательно зажечь конфликт вокруг Израиля

Так его как раз уже затушили вроде
Президент Сирии объявил о провале ближневосточного мирного процесса

Цитата:

Президент Сирии Башар Асад, выступая перед журналистами, заявил, что ближневосточный мирный процесс сорван, сообщает AFP.

"Мирное урегулирование провалилось. Оно было обречено с самого начала", - сказал Асад, пояснив, что, по его мнению, Израиль не желает мира.

Кроме того, сирийский президент выразил уверенность в том, что "Новый Ближний Восток", о котором часто говорят американские официальные лица, появился на свет после войны между Израилем и "Хизбаллой".

Однако, по мнению Асада, "Новый Ближний Восток" стал совсем не таким, каким его хотели видеть США и Израиль, а таким, каким его хотят видеть арабы. И это, по мнению сирийского лидера, заслуга боевиков "Хизбаллы", которые выстояли в борьбе против Израиля.

Напомним, что Джордж Буш и Эхуд Ольмерт раcходятся в своих оценках итогов конфликта с Башаром Асадом. И американский, и израильский лидеры уверены, что Израиль вышел из войны победителем и смог нанести "Хизбалле" сокрушительный удар.

Тут: http://lenta.ru/news/2006/08/15/asad/

А вот мне интересен такой вопрос - чем действия Израиля не есть терроризм? (если учесть определение: Терроризм — насилие или угроза насилия (вплоть до убийства) над лицами, не состоящими с инициаторами и исполнителями этого насилия в состоянии формальной вражды или войны (в основном, над гражданскими), применяемое как шантаж или месть для достижения политических целей.)

FreemanRU

Цитата:

над лицами, не состоящими с инициаторами и исполнителями этого насилия в состоянии формальной вражды или войны

А что, с Хизбаллой Израиль не враждует? Просто так встали утром и пошли бомбить Ливан?

scales01
1 .нет такого гос-ва "Хизбалла". Есть Ливан, в котором есть мирные граждане. Израель !официально! войну Ливану не объявлял.


Цитата:

А что, с Хизбаллой Израиль не враждует

С таким же успехом Алькаида враждует с США. Только почему-то её считают террористической организацией.


Цитата:

Просто так встали утром и пошли бомбить Ливан?

см.

Цитата:

.....применяемое как шантаж или месть.....

ЦАХАЛ захватил российское оружие «Хизбаллы»

Цитата:

Под номером контракта на каждой трубе было написано: «Получатель: Министерство обороны Сирии. Поставщик: КБП (Конструкторское бюро приборостроения), Тула, Россия».

FreemanRU
ну тут про это уже писали\обсуждали. По факту ливан ничего не сделал что бы предотвратить деятельность тер.орг. на своей земле. А то так если посмотреть то получается и Ливан не при делах, и бандюг мочить нельзя ибо придётся по Ливану стрелять, который не при тех самых делах. Какой ты тут видешь выход?
Другое дело что зачем всё это затеяли и кто - но об этом тоже говорилось тут уже

Добавлено:
Givati

Цитата:

Под номером контракта на каждой трубе было написано: «Получатель: Министерство обороны Сирии. Поставщик: КБП (Конструкторское бюро приборостроения), Тула, Россия».

интересно, теперь опять на Россию наезжать будут? Или всё же с сирией отношения выеснять? А то смешно читать, до \РПГ докапались, их ещё при СССР было надело напродано куча...

FreemanRU

Цитата:

А что, с Хизбаллой Израиль не враждует

С таким же успехом Алькаида враждует с США. Только почему-то её считают террористической организацией

Что-то ты усё перепутал

FreemanRU

Цитата:

Есть Ливан, в котором есть мирные граждане

Бомбили:
- боевиков Хизбаллы
- здания, которые использовались Хизбаллой
- инфраструктуру, котороя использовалась Хизбаллой
- места, использовавшиеся Хизбаллой для прикрытия/укрытия.
Когда бомбят, гибнут и мирные граждане. Увы. И ошибки, к сожалению, случаютсч тоже. А то, что правительство Ливана позволило Хизбалле захватить всю страну, не вина Израиля.

Цитата:

С таким же успехом Алькаида враждует с США. Только почему-то её считают террористической организацией.

И Хизбаллу тоже. Есть 2 варианта:
- страна, с территории которой действует террористическая огрганизация против другой страны, предпринимает действия против террористической организации.
- эта страна позволяет террористической организации безнаказанно действовать со своей территории. Тогда пострадавшая страна вынуждена сама навести порядок.
Других вариантов нет.

Цитата:

применяемое как шантаж или месть.....

Приведи пример хотя бы одного доказанного случая намеренных действий Израиля против мирного населения.

greenfox

Цитата:

А то смешно читать, до \РПГ докапались, их ещё при СССР было надело напродано куча...

Речь идет не об РПГ, который ты видишь в старых фильмах про Афган, а о новых РПГ 29. А это уже совсем другая песня.
Россия лицемерно отрицала факт использования оружия из сирийской поставки против Израля вплоть до последних дней. Теперь у Израиля есть доказательства. Немало наших воинов полегло из за того, что неожидалось встретить такого рода противотанковое оружие у Хизбаллы. Будут ли наезжать на Россию? Да России уже раньше объявили, что оружие из их поставки в Сирию используется в Ливане хизбаллой против Израиля... Просто теперь есть доказательства очевидного.

scales01

Цитата:

случая намеренных действий Израиля против мирного населения

Бомбежка автоколлонны беженцев, которым просто не дали разрешение проезда, и которых затем намерянно разбомбили.
Да и остальные случаи тоже самое... доказать, что это было преднамерянно сложно, но тактика запугивания на лицо. Не думаю, что все дома в Бейруте отностятся к:

Цитата:

- здания, которые использовались Хизбаллой
- инфраструктуру, котороя использовалась Хизбаллой
- места, использовавшиеся Хизбаллой для прикрытия/укрытия.

Давайте бомбить Великобританию, Европу.. там скрывалось много "господ" из независемой Ичкерии, которые в России носили статус террористов.

А не говорю, что Израель не имеет право убивать Хизбалу, а говорю о том, чтоон это делает неадекватными методами, сам уподобляясь террористам.

Добавлено:
Givati

Цитата:

Да России уже раньше объявили, что оружие из их поставки в Сирию используется в Ливане хизбаллой против Израиля... Просто теперь есть доказательства очевидного.

И что? Какие надо сделать выводы? Ничего, что куча американского оружия воевала в Чечне? И поставки были прямые, в отличие от указанных тобой...

Добавлено:
greenfox

Цитата:

Какой ты тут видешь выход?

Спецоперации.... см. как мы (Россия) действуем, точечно, аккуратно. Один взрыв, и всё..
Такая война говорит только об одном - Массад перестал работать.