» Израиль опять бузит

Churchill
А что тут комментировать? - и так всё ясно и понятно:
Цитата:

В то же время нельзя не отметить, что нынешним запуском Иран формально не нарушил никаких международных обязательств.

А раз не нарушил - то что за странные вопросы и претензии?
Мало ли что кому с какого бодуна по поводу своего соседа кажется???

ioppp
Цитата:

Мало ли что кому с какого бодуна по поводу своего соседа кажется???

Относительно ракет, соседям ничего и не кажется такого особенного. Их волнует Бушер и центрофуги.

Churchill
Цитата:

Относительно ракет, соседям ничего и не кажется такого особенного.

Ну как же??? - вот пример острого приступа хронической паранойи у Givati:
Цитата:

Если бы твой неуравновешенный сосед-фанатик, враждебно настроенный против тебя закупился ящиком с гранатами, интереcно, ты бы волновался или размышлял на тему дебил ли сосед и кому это выгодно?

Поэтому повторю:
Цитата:

Churchill
А что тут комментировать? - и так всё ясно и понятно:
Цитата: В то же время нельзя не отметить, что нынешним запуском Иран формально не нарушил никаких международных обязательств.

А раз не нарушил - то что за странные вопросы и претензии?
Мало ли что кому с какого бодуна по поводу своего соседа кажется???

ioppp
Цитата:

Ну как же??? - вот пример острого приступа хронической паранойи у Givati:

Он говорил не о шахибах, а об ЯО. Есть разница. Доставка ЯО из Ирана в Израиль не обязательно подразумевает применение баллистических ракет. Даже малого радиуса действия.

Churchill
Вот объясни мне, тёмному и невежественному во всяких геополитических вопросах, а ты, как я понимаю, в этом разбираешься и твоё мнение для меня является очень авторитетным, почему нет такой шумихи по поводу атомного оружия в Пакистане?
И там и тут - исламская страна?
И конечная (ближайшая) цель у них одна, как я понимаю, - чтобы не было Израиля, как государства, созданного народом из потомков одного из семитских племён, и возомнившего себя богоизбранным на основании каких-то записей в какой-то древней книге? А они им (поскольку арабы тоже семиты), в противовес - Коран-? - там богоизбранный народ (это упрощая), тот, кто верит в Аллаха?

ioppp

Цитата:

вот пример острого приступа хронической паранойи у Givati:

О, доXтор, я так благодарен вам, что мне наконец-то поставили диагноз!
Как говорится , если у тебя параноя, это не значит, что тебя не хотят убить

Добавлено:

Цитата:

чтобы не было Израиля, как государства, созданного народом из потомков одного из семитских племён, и возомнившего себя богоизбранным на основании каких-то записей в какой-то древней книге?

Сильно, красочно описал !

ioppp
Цитата:

почему нет такой шумихи по поводу атомного оружия в Пакистане?

Погляди на карту.
Посмотри на правительство Пакистана. (заявления)

Цитата:

И конечная (ближайшая) цель у них одна, как я понимаю, - чтобы не было Израиля, как государства,

Пакистан такой цели не ставит. Пакистан знает, что именно ту страну назвали пакистаном. И молится, чтобы Индия забыла о своих территориях.
Иран - другие аспекты политики, другие ресурсы, другое географическое положение.

Givati
Цитата:

Как говорится , если у тебя параноя, это не значит, что тебя не хотят убить

Хотеть - не вредно, вредно - не хотеть...
Да мало ли что я думаю и собираюсь делать ( а может, духа завтра не хватит или передумаю) - я, может, внутри себя хуже всяких гитлеров ...
Всех бы сослал на солнечную Колыму, будь моя воля.
Или на снежные Карибы...

ioppp

Цитата:

Хотеть - не вредно, вредно - не хотеть...
Да мало ли что я думаю и собираюсь делать ( а может, духа завтра не хватит или передумаю) - я, может, внутри себя хуже всяких гитлеров ...

Ну , это не про тебя было сказано, это так, поговорка. Но мысли интересные

Givati
Да ладно уж, неужели будешь отрицать, что к тебе такие мысли не приходили, и по гораздо более незначительному поводу.

Givati

Цитата:

Вопрос об уничтожении Израиля судя по всему уже решен в Иране и это вопрос времени и ядерной возможности.

А как же Иерусалим? Мало вероятно, что исламисты на него посягнут...

kesic

Цитата:

А как же Иерусалим? Мало вероятно, что исламисты на него посягнут...

Иерусалим не является святым городом для мусульман.

Givati

Цитата:

Иерусалим не является святым городом для мусульман

Это с каких пор? Разве уже мусульмане не считают Иерусалим третьим, после Мекки и Медины, святым городом?
Тебе должно быть известно, какой город Израиля в арабском мире называется Эль-Кудс и что это обозначает.

kesic
Насколько я знаю, Иерусалим нигде в Коране не упоминается как святое место для мусульман и весь шум вокруг Иерусалима со стороны мусульман носит скорее территориальный и политический оттенок. Иран хочет уничтожить государство Израиль, для этого не обязательно разрушать Иерусалим.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Для Мартина Индика, американского гражданина, который называет Иерусалим “святым для всех городом” простительно не знать, что знаменитый арабский географ 13-го столетия Яккут сказал, что “для мусульман святой город - это Мекка, а Иерусалим - святой город для евреев.” Однако совершенно непростительно для Мартина Индика, еврея, родившегося в Австралии, даже подумать о том, что суверенитет над Иерусалим, может иметь кто-то еще, кроме евреев. Если Индик так ратует за равенство, то он должен сначала предложить разрушить до основания Мекку, Медину и Ватикан и попросить мусульман и христиан подождать примерно две тысячи лет. И только после этого, если они продемонстрируют такую же беспредельную преданность городу, какую евреи на протяжении всей своей истории демонстрировали по отношению к Иерусалиму, у Индика появится право сказать, “Нет другого решения... город не может быть в исключительной собственности одной религии.”

Как еврею, Мартину Индику надлежало бы знать, что Иерусалим как раз-то и является исключительной собственностью одной религии - иудаизма. Если в Танахе Иерусалим упоминается 656 раз, то в Коране нет ни одного упоминания об этом городе. Как вообще допустимо сравнивать святость Иерусалима в иудаизме и исламе, зная, что египетский Султан эль-Камиль передавая в 1229 году власть над Иерусалимом императору Германии и Сицилии Фредерику II сказал: “Я ничего особенного не отдал, лишь церкви, да разрушенные дома”(1). Вопрос не в том является ли Иерусалим святым городом для мусульман и христиан. Вопрос в том, какое место этот город занимает в этих религиях. Знаменитый христианский историк преподобный Джеймс Паркс написал, что Иерусалим - это место, где встречаются три монотеистические религии, “каждая из них имеет там свои права, но они там не потому, что Иерусалим является сердцем и центром нервной системы, исповедующих их, мировых общин. Такое определение применимо только к евреям и иудаизму” (2).

Так как Иерусалим “не имеет особого значения для различных наций”(2) за исключением евреев, то как пишет в своей книге Паркс: “Иерусалим должен остаться под политическим суверенитетом Израиля, это будет только честно и справедливо. Хотя и христианство, и ислам почитают его, как святой город, ни одна из этих религий не может заявить, что он когда-либо занимал в них такое же место, какое на протяжении трех тысячелетий он имел у еврейства” (2).

http://maof.rjews.net/article.php3?id=106&type=f&sid=492

Givati

Цитата:

Насколько я знаю, Иерусалим нигде в Коране не упоминается как святое место

Не думаю, что имеет смысл обсуждать исламские книги, т.к. наверняка основная масса участников топика с ними не знакома, а соответсвенно не имеет смысла говорить о слухах.
Просто уже имеет место то, что в исламском обществе за Иерусалимом закрепился статус "святого города", так сказать, как собственно и название Эль-Кудс (о чём я упомянул выше).

Цитата:

Иран хочет уничтожить государство Израиль, для этого не обязательно разрушать Иерусалим.

Тогда эти слова - "Вопрос об уничтожении Израиля судя по всему уже решен в Иране и это вопрос времени и ядерной возможности", звучат более, чем странно...

kesic

Цитата:

Тогда эти слова - "Вопрос об уничтожении Израиля судя по всему уже решен в Иране и это вопрос времени и ядерной возможности", звучат более, чем странно...

Почему?

Givati

Цитата:

Почему?

Ну, если ты связываешь уничтожение Израиля с ядерной возможностью, то как это может обойти Иерусалим? Это нереально, и учитывая вышесказанное об отношении мусульман к Иерусалиму, ядерная атака просто исключается.

kesic
Легко.
Не буду давать рецептов. Просто посмотри на карту. Где узко ?

kesic
Во первых Иерусалим необязательно должен быть разрушен при ядерной атаке (смотря какой тип оружия применяется, где эпицентры, в какую погоду, в воздухе или наземный взрыв, географическое положение и еще очень много факторов), во вторых я писал про уничтожение ГОСУДАРСТВА Израиль, в третьих, я не считаю, что Иран не применит ядерное оружие только из за Иерусалима.

При ядерном взрыве, взрывной волной уничтожается опеределнный радиус вокруг эпицентра, на этом заканчиваются РАЗРУШЕНИЯ, а основной вред приносит радиационное облучение и радиационные осадки после взрыва (город от этого не разрушается). Т.е. необязательно эпицентр должен быть в Иерусалиме. Тель Авив - это самая "сладкая" мишень.

Все вышесказаное лишь мое теоретическое видение ситуации.

Добавлено:
kesic
Уничтожая тараканов мы не разрушаем квартиру, лишь убиваем тараканов. Правда, потом пару часов лучше не находиться в обработаном помещении. (как аналогия)

Givati
Ну, почему именно разрушить? Немного ядерного оружия достаточно для того, чтобы окружающие "дышали" радиацией (и тут пример с тараканами не проканает, века должны пройти чтобы не стало последствий радиации), результат - уничтожение Израиля. Только это же и Иерусалим может затронуть...

kesic

Цитата:

Только это же и Иерусалим может затронуть...

Затронуть может, но не разрушить . Иерусалим- не Мекка. Это ИМХО.

Цитата:

Немного ядерного оружия достаточно для того, чтобы окружающие "дышали" радиацией (и тут пример с тараканами не проканает, века должны пройти чтобы не стало последствий радиации)

Для врагов Израиля лучше так, чем с живими евреями. Знаю, что странно, но такова ментальность . ИМХО.

Givati

Цитата:

Затронуть может, но не разрушить . Иерусалим- не Мекка. Это ИМХО.

Ну, по этому поводу уже говорилось не раз на предыдущей странице. Ну, почитают мусульмане Иерусалим, потому как они считают, что Мухаммад был перенесён из Мекки в Эль-Кудс, откуда был вознесён на небеса.
Посему, повторюсь, что надругательство над Иерусалимом неприемлимо.

Цитата:

Посему, повторюсь, что надругательство над Иерусалимом неприемлимо.

kesic
Очень надеюсь

Givati

Цитата:

Очень надеюсь

Можешь себе представить, насколько скомпрометируют себя исламские лидеры, инициируя осквернение святыни...

Цитата:

Можешь себе представить, насколько скомпрометируют себя исламские лидеры, инициируя осквернение святыни...

kesic
Я знаю что манипуляциям с регилией для этих лидеров нет границ. Так что если что- выкрутятся, мол так велел Аллах.... Как всегда и делали.

Добавлено:
Интересные данные о различных видах ЯО.

Givati

Цитата:

Я знаю что манипуляциям с регилией для этих лидеров нет границ.

Это для любых лидеров.

Цитата:

Как всегда и делали.

Не помню такого случая, как уничтожение святого города (ради пополнения знаний, поитересуйся относительно почтения мусульманами Иерусалима; знания не помешают).

kesic

Цитата:

Это для любых лидеров.

А я и не спорю, просто в данном случае мы говорим не о любых лидерах.

Цитата:

ради пополнения знаний, поитересуйся относительно почтения мусульманами Иерусалима

обязательно поинтересуюсь.

Добавлено:

Цитата:

Не помню такого случая, как уничтожение святого города

Я не про уничтожение святого города, а про манипуляции. Фсе, пошел пополнять знания.

Givati

Цитата:

Я не про уничтожение святого города, а про манипуляции.

Про манипуляции и оправдания, но тут случай другой, вот о чём я.

Цитата:

А я и не спорю, просто в данном случае мы говорим не о любых лидерах.

Так это не меняет сути разговора, если речь идёт об ублюдках, независимо от национальности и вероисповедания (тем более, что о таких я сказал к слову). Иран ещё не глава в исламе, так что такой шаг (о котором мы с тобой ведём беседу) наложит серъёзное пятно на исламский мир (внутренний). Другим исламским лидерам это просто будет не на руку. Вот, пожалуй, наверное всё (дальше просто будем ходить по кругу).

kesic
Достаточно стрельнуть по центру Израиля, что бы его больше не было.
К тому же надо помнить, что ракеты несут "относительно" небольшой заряд и ядерное оружие в основном психологическое оружие.
Можно вспомнить Хиросиму.