» Израиль опять бузит

Churchill

Цитата:

Как так?: Израильская армия ведет боевые действия на территории чужого государства и не учвствует в войне???

C точки зрения израильского законодательства, войны нет. Есть операция по уничтожению террористов, ну или что-то в этом роде...

animo
Цитата:

C точки зрения израильского законодательства, войны нет.

А когда же, с этой точки зрения, у них - война?:

Churchill

Цитата:

А когда же, с этой точки зрения, у них - война?:

Тогда, когда она оффициально объявлена кабинетом министров.

Churchill

Цитата:

А когда же, с этой точки зрения, у них - война?

Война можетбыть только с государством, не с террористической организацией.

animo, scales01
А какого тогда хрена ООН свой нос суёт? Войны то нету!
Еще и УЕФА запретил проводить футбольные матчи в Израиле!
Тут: http://sport.rbc.ru/scandal/index.shtml?/news/scandal/2006/08/01/01122945_bod.shtml

scales01

Цитата:

Война можетбыть только с государством, не с террористической организацией.

Не правильно. Например, гражданская война.

Churchill
Я говорил про юридическую сторону дела. Причем только с точки зрения внутренних израильских законов.

Цитата:

А какого тогда хрена ООН свой нос суёт?

За это им деньги платят. Такая уж у них работа: везде сувать свой нос.

animo
Цитата:

За это им деньги платят. Такая уж у них работа: везде сувать свой нос.

Суют, бухтят, и никакого народохозяйственного эффекта...

Цитата:

Я говорил про юридическую сторону дела. Причем только с точки зрения внутренних израильских законов.  

Да, но ведь и Ливан в войне как бы не учавствует! Он же открещивается от Хизбаллы.
Фигня какая-то получается:

VdV

Цитата:

Не правильно. Например, гражданская война.

Такого института в израильском законодательстве нет. Кстати, насколько я знаю, в праве других стран тоже нет такого института на постоянной основе. В международном праве - есть опциональные протоколы к некоторым из Женевских конвенций, в которых есть какие-то правила в отношении внутренних конфликтов (хотя эти протоколы многие страны не подписали).
В любом случае здесь нет и гражданской войны, а есть проведение операции на территории другого государства против негосударственной структуры.

scales01
Цитата:

В любом случае здесь нет и гражданской войны, а есть проведение операции на территории другого государства против негосударственной структуры.

А кроме юридических казусов, этот статус накладывает какие-либо ограничения на веденеие боевых действий? Ну там - не применять то-то, не стрелять в того-то и туда-то, etc.?

Churchill

Цитата:

А кроме юридических казусов, этот статус накладывает какие-либо ограничения на веденеие боевых действий? Ну там - не применять то-то, не стрелять в того-то и туда-то, etc.?

Ограничения в объёме операции, её целях, а применяемые средства должны соответствовать целям. Например - не действуют против армии Ливана, если она не стреляет по израильским войскам и не помогает Хизбалле. Бомбят штаб Хизбаллы, а не президентский дворец Эмиля Лахуда. Думаю, подобная операция также не может включать оккупацию территории другой страны на длительный срок.

Когда же наконец мексиканцы начнут обстреливать Техас и Калифорнию ракетами? Вот посмеемся...

scales01

Цитата:

Такого института в израильском законодательстве нет.

Да это понятно, что за юридическими крючками можно много чего спрятать.


Цитата:

есть проведение операции на территории другого государства против негосударственной структуры.

Обычная необъявленная война. Не первая и не последняя.
____


Цитата:

А кроме юридических казусов, этот статус накладывает какие-либо ограничения на веденеие боевых действий? Ну там - не применять то-то, не стрелять в того-то и туда-то, etc.?

Наоборот. Многие ограничения снимает. Войны то нет.

batva

Цитата:

советую тебе поменять свои источники информации.

Поменял. Ну вот напримет РИА-новости пишет:

Цитата:

За три недели боев на юге Ливана израильские войска уничтожили 300 боевиков "Хезболлах". Об этом, как сообщает американская радиостанция "Сава", заявил министр юстиции Израиля Хаим Рамон.

В свою очередь, как передает Рейтер, министр транспорта Израиля Ицхак Херцог заявил о 400 убитых за тот же период членов ливанского движения.

Само движение сопротивления сообщило во вторник, что с начала военных действий в Ливане были убиты 43 бойца "Хезболлах".

Тут ответственные лица сотней трупов перебрасываются как картошкой, а ты там нашел, что я на три часа ошибся...

VdV, Churchill

Цитата:

Наоборот. Многие ограничения снимает. Войны то нет.

Война не была объявлена вовсе не потому, что это снимает какие-то ограничения перед израильской армией, а потому, что в случае ее оффициального объявления, Правительству по закону придется возмещать своим предпринимателям не только фактические убытки, но и недополученную прибыль. Сделать же это можно только за счет повышения налогов, что сами понимаете, не совсем популярное в народе решение, и рейтинги Ольмерта оно точно не улучшит.

VdV

Цитата:

Да это понятно, что за юридическими крючками можно много чего спрятать.

А чего прятать? Ранние стадии гражданской войны определяются обычным уголовно-полицейским законодательством, более затянутые - принимаются специальные законы (пример - гражданская война в Америке 1861-65).

Цитата:

Обычная необъявленная война.

Как раз объявление было достаточно громким Разница - процедура извещения парламента в случае войны одна, в случае ответной операции другая. А вообще с Ливаном у Израиля формальное состояние войны с 1948 года.

animo

Цитата:

Правительству по закону придется возмещать своим предпринимателям не только фактические убытки, но и недополученную прибыль.

А я и не писал об армии. А вообще.
В широком смысле, это тоже одно из ограничений войны. Объявил - неси имущественную ответственность. Не объявил - юридические крючки рулят.

Добавлено:
scales01

Цитата:

А чего прятать? Ранние стадии гражданской войны определяются обычным уголовно-полицейским законодательством, более затянутые - принимаются специальные законы (пример - гражданская война в Америке 1861-65).

Не надо непонимание разыгрывать. По поводу гражданской войны я написал не применительно ситуации в Израиле, а применительно к твоему конкретному посту:


Цитата:

Война можетбыть только с государством, не с террористической организацией.

tolja

Цитата:

РИА-новости пишет:

Цитата:

В свою очередь, как передает Рейтер, министр транспорта Израиля Ицхак Херцог заявил о 400 убитых за тот же период членов ливанского движения.

Придётся тебе опять менять источники информации. Он министр туризма, а не транспорта

scales01

Цитата:

Как раз объявление было достаточно громким Разница - процедура извещения парламента в случае войны одна, в случае ответной операции другая. А вообще с Ливаном у Израиля формальное состояние войны с 1948 года.

Это не юридические крючки?

scales01

Цитата:

Придётся тебе опять менять источники информации

Буду цитировать теперь только с Израилького форума(www.israel-forum.org), там-то надеюсь все правильно?
Вот напримет это:

Цитата:

Более двухсот боевиков и полевых командиров "Хизбаллы" уничтожены израильской армией за время боевых действий в Южном Ливане.

animo, scales01

Цитата:

Война не была объявлена вовсе не потому, что это снимает какие-то ограничения перед израильской армией, а потому, что в случае ее оффициального объявления, Правительству по закону придется возмещать своим предпринимателям не только фактические убытки, но и недополученную прибыль.

Цитата:

А вообще с Ливаном у Израиля формальное состояние войны с 1948 года.

Не стыкуется тогда! С формальной точки зрения.

отред.

VdV

Цитата:

По поводу гражданской войны я написал не применительно ситуации в Израиле, а применительно к твоему конкретному посту:


Цитата: Война можетбыть только с государством, не с террористической организацией.

Во-первых, я писал применительно к конкретному случаю, мало того, исходя из израильского законодательства, о котором и шла речь. Во-вторых, и по междунородному праву само понятие войны применимо только к государствам. Другие виды вооружённых конфликтов (внутренних и международных) не есть война, и регулируются другими видами правил. "Необъявленная" война - вообще понятие неюридическое и весьма расплывчатое, так что потрудись конкретизировать свой вопрос.

Цитата:

Объявил - неси имущественную ответственность. Не объявил - юридические крючки рулят.

Как в случае объявления войны, так и без такового, нет автоматической компенсации (требуются решения правительства и парламента, исходя из конкретных обстоятельств), так что причины кроются в другом.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Цитата:Как раз объявление было достаточно громким Разница - процедура извещения парламента в случае войны одна, в случае ответной операции другая. А вообще с Ливаном у Израиля формальное состояние войны с 1948 года.

Это не юридические крючки?

Churchill

Цитата:

Не стыкуется тогда! С формальной точки зрения.

Есть разница между формальным состоянием войны (оно у Израиля со всеми странами, участвовавшими во вторжении 1948 года, кроме Египта и Иордании, заключивших мирный договор) и началом войны. Первое вводит в действие систему законов, ругилирующую отношение к стране, её имуществу, гражданам и т.д. Второе имеет значение в основном на уровне отношений правительство-парламент.

scales01
Цитата:

Есть разница между формальным состоянием войны (оно у Израиля со всеми странами, участвовавшими во вторжении 1948 года, кроме Египта и Иордании, заключивших мирный договор) и началом войны. Первое вводит в действие систему законов, ругилирующую отношение к стране, её имуществу, гражданам и т.д.

Тогда получается, что граждане всех стран ближневосточного кризиса 48г. - фактически являются в Израиле "вне закона"? Так что ли?:

Churchill

Цитата:

Тогда получается, что граждане всех стран ближневосточного кризиса 48г. - фактически являются в Израиле "вне закона"? Так что ли?

Не "вне закона", а регулируемые специальной системой законов. Например, в отношении вьезда в страну, пользования имуществом и т.д. Это не значит, что в них можно стрелять

scales01
Цитата:

Не "вне закона", а регулируемые специальной системой законов. Например, в отношении вьезда в страну, пользования имуществом и т.д.

Так это было сделано умышленно? Незаключение с ними мира? Или - так получилось, как у России с Японией? У нас то понятно дело - забыли в суматохе, а потом - и забили на это.

Churchill

Цитата:

Так это было сделано умышленно? Незаключение с ними мира?

Чтобы заключить мир, нужно желание обеих сторон.

Churchill
Как сказал animo:

Цитата:

Чтобы заключить мир, нужно желание обеих сторон.

С Египтом мир был заключён в 1982 году, до этого были ещё 3.5 войны. С Иорданией - в 1994, после ещё одной войны. С Сирией были 2.5 войны без мира, с Ливаном - скажем, 1.5. С Ираком - одна. Что остаётся? Йемен, Саудовская Аравия ещё кто-то, с которыми войн не было, но и отношений тоже.

animo
Цитата:

Чтобы заключить мир, нужно желание обеих сторон.

Т.е. - всё-таки умышленно. А с Ираном? мир или война?

Churchill

Цитата:

А с Ираном? мир или война?

иран не участвовал
Там ситуация довольно сложная. Во вторжении 1948 года Иран не участвовал, и до 1979 были дипломатические отношения. Иран считает себя в состоянии войны с Израилем, в Израиле часть законов в отношении враждебных стран распространяются и на Иран, но не все.