» Израиль опять бузит

Цитата:

при этом не уничтожая всё подрад, как Израиль, а очень аккуратно и точечно,

ложь и клевета.

2 FreemanRU

Цитата:

мы в Чечне начали боевую операцию, при этом не уничтожая всё подрад, как Израиль, а очень аккуратно и точечно, когда чертвы среди мирного населения каждый раз приводило к судам и расследованиям (которые идут до сих пор).

Мы тут не Чечнню, конечно, обсуждает. Но ...сорри.
Согласно Википедии, только в первую чеченскую войну погибло ок. 80 тыс. населения. Проснись!



P.S. Просто к слову. Я уже 2 года посматриваю ОРТ через сателит. За это время а НИ РАЗУ не увидел критического репортажа в сторону Путина. Новости им как начинаются, так и заканчиваются. Одни хвалебные оды. Ничего не напоминает?

Givati

Цитата:

ложь и клевета.

?? Т.е. мосты все целы, дороги целы, города на юге Ливана все целы, несколько миллинонов жителей не осталось без жилья?

scales01

Цитата:

Ссылку в студию.

Ссылку на что??

FreemanRU
Неправда насчет "аккуратности" России в Чечне и израильской бомбежке на "все подряд".

Цитата:

несколько миллинонов жителей не осталось без жилья?

Откуда цифра? Из пальца?

Цитата:

стирали города с лица земли

Т.е. по-твоему, Израиль стер с лица земли Бейрут?!

FreemanRU

Цитата:

несколько миллинонов жителей не осталось без жилья?

По данным Насраллы, разрушено 15 тысяч квартир. По твоим вычислениям, в каждой квартире жило от 100 до 200 и более человек

Цитата:

Ссылку на что??

На резолюцию ООН по Чечне, за которую голосовал Израиль.

Givati
Dino01
scales01
Вам не надоело дискутировать с этим товарищем,вы что не видите что человек явно серьезно болен.

scales01

Цитата:

разрушено 15 тысяч квартир

Ничего, им Насралла новые наср... настроит, за счет партийных взносов.
markent

Цитата:

Вам не надоело дискутировать с этим товарищем

Да, надоело уже.

markent

Цитата:

Вам не надоело дискутировать с этим товарищем,вы что не видите что человек явно серьезно болен.

Ну, на личности переходить не надо, а?!

tolja

Цитата:

Да мне собссно плевать на тех и на других, мне только не понятно что ''русский священник'' делает в топике в котором ''Израиль опять бузит''...

Дык, видимо по причине того, чтобы показать насколько страшно развивается ислам и поражает все части нашего общества

Цитата:

Ну, на личности переходить не надо, а?

Личность?Ну личности всякие бывают,ну ладно на эту личность я переходить не буду так уж и быть.

kesic

Цитата:

Дык, видимо по причине того, чтобы показать насколько страшно развивается ислам и поражает все части нашего общества

Не все видят дальше своего носа, к сожалению

markent

Цитата:

Личность?Ну личности всякие бывают,ну ладно на эту личность я переходить не буду так уж и быть.

Эх, маладца

Givati

Цитата:

Не все видят дальше своего носа, к сожалению

Некоторые не видят, некоторые не хотят видеть, а некоторым не дают.

kesic

Цитата:

Некоторые не видят, некоторые не хотят видеть, а некоторым не дают.

Не видят или видят это еще пол беды,беда в том что не знают,не чувствуют,при этом рассуждая о вещах о которых у них нет ни малейшего понятия,при том неся пургу в последней так сказать инстанции,не внимая ни фактам ни доводам.Вот это страшно друзья.

markent

Цитата:

беда в том что не знают,не чувствуют,при этом рассуждая о вещах о которых у них нет ни малейшего понятия

Это повальная беда человечества, причём глобально... и чем дальше, тем всё хуже и хуже, к сожалению.
Кстати, у вас скандалы с властью просто добивают (с Халуцем, Рамоном) и у вас нет покоя...

kesic

Цитата:

Кстати, у вас скандалы с властью просто добивают (с Халуцем, Рамоном) и у вас нет покоя...

Дык это лишь то, что всплывает... А сколько еще скрыто под водой...

Цитата:

и у вас нет покоя...

Покой нам только снится ! ,не говоря уже о том что как подумаю про следущюю заваруху (а она уже не за горами) так вообще хоть плачь.Ну а всякие халуци да рамоны это же политики,а политики везьде одинаковые, шваль одним словом.

Givati
markent
Мда... чего уж не подозревал...

Цитата:

Хезбаллистическая экспертиза
Последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) увязала в боях против группировки "Хезболла". Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты.
Что показалось Израилю
Утверждения о массовом применении "Хезболлой" современных российских гранатометов РПГ-29 "Вампир", а также противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М" и "Корнет-Э" постоянно звучат с израильской стороны, причем утверждается, что эти системы попали в Ливан из Сирии.
Получается, что впервые в истории русское оружие затормозило израильскую армию. Горы советских танков, самолетов, зенитных ракет в руках арабов не смогли остановить ЦАХАЛ в 1956, 1967, 1973 и 1982 годах. Зато в 2006 году это будто бы оказалось по силу кучке "Вампиров", "Метисов" и "Корнетов". Эти экзотические названия теперь известны на весь мир, в Израиле ими уже пугают детей.
Такое внимание израильских военных к трем вышеуказанным типам оружия объясняется тем, что в их боеприпасах используется мощная тандемная кумулятивная боевая часть, способная поражать самые современные танки. "Корнет-Э" использует ракеты весом 29 кг, наводимые по лазерному лучу и имеющие дальность стрельбы до 5,5 км. Сама пусковая установка весит от 26 до 37 кг. Более легкий "Метис-М", пусковая установка которого весит 10 кг, является развитием ПТРК "Метис", состоящего на вооружении с 1970-х годов, и имеет более традиционную систему управления по проводам. Ракета "Метиса-М" весит 13,8 кг и летит на 1,5 км, но имеет сравнимую с "Корнетом-Э" поражающую способность. Оба ПТРК созданы тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП).
Многоразовый ручной противотанковый гранатомет РПГ-29 "Вампир" является одной из последних разработок московского ФГУП "Базальт". РПГ-29 весом 11,5 кг стреляет из раздвижной трубы 105-миллиметровыми реактивными гранатами весом 6,2 кг на расстояние до 500 м. Как и оба вышеупомянутых ПТРК, этот гранатомет может оснащаться ночным тепловизионным прицелом.
Все эти системы активно реализуются на экспорт, но особый резонанс вызвала их продажа Сирии. Приняв во второй половине 1990-х годов решение возобновить военно-техническое сотрудничество с Россией, эта страна прибегла в первую очередь к закупке современных противотанковых средств. В 1997 году КБП заключило с Сирией контракты на поставку "Корнетов-Э" на сумму $65 млн и "Метисов-М" на сумму $73 млн. Количественные параметры сделки не назывались, но принято считать, что в 1998-1999 годах поставлено 100 пусковых установок и 1000 ракет "Корнет-Э" и 200 пусковых установок и 2000 ракет "Метис-М". Тогда же "Росвооружение" продало в Сирию партию РПГ-29.
Сделки вызвали бурные протесты Израиля и введение санкций против КБП со стороны США. Израиль и США выступали против поставок под тем предлогом, что Сирия может снабдить этим вооружением террористические организации.
Теперь израильские представители заявляют, что их худшие опасения подтвердились: переданные из Сирии "Корнеты-Э" и "Метисы-М" стали главным оружием "Хезболлы" в борьбе с израильскими войсками. Правда, до сих пор не предъявлено ни одной захваченной пусковой установки или ракеты от этих комплексов, хотя ЦАХАЛ и заявляла об их захвате.
Что у "Хезболлы" есть РПГ-29, начали говорить еще в конце 2005 года, когда, по утверждениям Израиля, эти гранатометы были применены боевиками в пограничной стычке. Тогда в печати появились снимки частей гранат РПГ-29, однако РФ отклонила израильские претензии, поскольку по этим остаткам было невозможно установить партию, к которой принадлежал РПГ. Сейчас обвинения в наличии РПГ-29 на вооружении "Хезболлы" раздались вновь, причем на одной из выставок трофеев был даже продемонстрирован захваченный, по словам израильтян, образец "Вампира".
Нельзя сказать, что израильские военные оригинальны в своем стремлении оправдывать боевые неудачи вмешательством посторонних. Граждане России уже более десятилетия внимают рассказам официальной пропаганды про негров и арабов, будто бы составляющих основную массу боевиков, действующих в Чечне, и про ракеты Stinger, якобы поражающие российские вертолеты. Израильские причитания о русских ПТРК имеют ту же психологическую природу. Культивирование взгляда на противников как на неполноценных дикарей всегда приводит к рассказам о могущественной посторонней силе в тех случаях, когда бандиты оказываются способны к эффективному сопротивлению.
Стремясь подтвердить свои обвинения, израильские военные устраивают обширные выставки трофеев, захваченных у "Хезболлы" в ходе военной кампании. На простых обывателей и несведущих журналистов штабеля оружия производят впечатление. Более осведомленного человека эти экспозиции повергают в ступор. Автоматы Калашникова перемежаются помповыми ружьями и мелкокалиберными винтовками. Далее -- набор иранских и югославских клонов советской противотанковой ракеты "Малютка", принятой на вооружение в тот самый год, когда Хрущев обещал советским людям жизнь при коммунизме. Рядом советский ПТРК "Конкурс" с табличкой, на которой указана дата выпуска,-- "06-1984". Упаковки ракет TOW с маркировкой армии США. Венчают все это макеты противотанковых гранат, изъятые, видимо, в какой-то из учебок "Хезболлы".
Еще в первые дни августа высокопоставленными военными источниками Израиля была обнародована любопытная статистика. Согласно ей, с начала боевых действий 12 июля боевиками "Хезболлы" выпущено более 500 противотанковых управляемых ракет (ПТУР), из которых лишь 40 попали в израильские танки и лишь 10 пробили их броню. Таким образом, лишь 2% ракет действительно подбили танки. Конечно, эти данные отражают положение дел до броска израильской армии к реке Литани, когда ЦАХАЛ понесла три четверти потерь. Известно, что к моменту прекращения боевых действий 13 августа подбито 44 танка Merkava, а также несколько десятков единиц другой бронетехники. Но, скорее всего, это объясняется возрастанием интенсивности боевых действий в первой половине августа и увеличением количества выпускаемых "Хезболлой" ракет. Средняя же эффективность стрельбы осталась, скорее всего, на том же уровне.
Крайне низкий процент попадания ракет, а также невысокий процент пробиваемости танковой брони однозначно свидетельствуют, что подавляющая масса используемых боевиками ПТУР относилась к старым типам. Комплексы уровня "Корнета-Э" и "Метиса-М" продемонстрировали бы совсем иной уровень эффективности и поражающей способности. Но они, судя по вышеприведенной статистике, либо отсутствовали в Ливане, либо их количество было незначительным. Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик.
Изучение представленных израильтянами материалов и трофеев, а также сообщений средств массовой информации достаточно наглядно демонстрирует, с каким оружием "Хезболлы" воевала ЦАХАЛ.
Это, как уже говорилось, в первую очередь всевозможные варианты старого ПТРК "Малютка". Судя по всему, на вооружении "Хезболлы" состоят как советские образцы, так и югославские и иранские копии "Малютки". Более новые ПТРК представлены преимущественно основными комплексами советской армии 1970-1980-х годов -- "Конкурс" и "Фагот". Они имеют одну и ту же переносную пусковую установку и отличаются весом и дальностью полета ракет (4 и 2 км соответственно). Как и "Малютки", эти системы были штатными для стран Варшавского договора и в огромных количествах экспортировались в советскую эпоху в дружественные СССР государства. "Фагот" производится по лицензии в Болгарии, а "Конкурс" -- в Болгарии, Словакии, Индии, Иране и, по некоторым сообщениям, в КНДР. Иранские варианты "Конкурса" -- Towsan-1 -- были среди демонстрировавшихся Израилем трофеев.
Одним из главных источников снабжения "Хезболлы" является, судя по всему, ливанская армия. По иронии судьбы в 1990-е годы она была практически полностью перевооружена США -- так, Ливану передали большое количество оружия и снаряжения, высвободившегося в ходе сокращения войск в Европе. В число поставок входили и американские ПТУР TOW. Эти мощные ракеты весят около 20 кг и имеют дальность стрельбы от 3 до 4 км. Немалая часть этого оружия, включая и противотанковое, похоже, перетекла из арсеналов ливанской армии к "Хезболле". Израильтяне демонстрировали захваченные у боевиков ящики с американскими ПТУР TOW, на которых стояла дата выпуска -- 2001 год! Кроме того, в Южном Ливане замечены и переносные комплексы Milan франко-западногерманской разработки, поставлявшиеся Францией ливанской армии в 1980-е годы.
У "Хезболлы" есть и иранские копии ПТУР TOW, обозначаемые как Toophan. Их выпуск был освоен иранцами самостоятельно -- путем изучения ракет, поставленных им еще во времена шаха. Иранцами создан и вариант этой ракеты Toophan-2 с мощной тандемной боевой частью.
Наконец, различные виды израильского и американского оружия попали в руки "Хезболлы" после развала созданной Израилем марионеточной армии Южного Ливана.
Таким образом, демонизируемый израильскими военными арсенал "Хезболлы" представляет собой невероятно пестрый набор образцов со всего мира, причем его подавляющая часть заведомо устарела. С основными противотанковыми комплексами, использовавшимися "Хезболлой" в 2006 году, ЦАХАЛ имела дело еще в войнах 1973 и 1982 годов.
Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" -- чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества -- скорее всего, единичных экземпляров. У громадной и безнадежно устаревшей сирийской армии слишком мало этих дорогих современных систем, чтобы отдавать их партизанам из соседних стран. Сирия будет беречь "Корнеты-Э" и "Метисы-М" прежде всего на случай собственных военных действий с Израилем. Поэтому даже если эти комплексы и были в Южном Ливане, то их вклад в потери ЦАХАЛ был, скорее всего, относительно невелик. И основные проблемы израильской армии в ходе последней ливанской кампании были связаны отнюдь не с русскими ракетами. Что, собственно, и хотят скрыть израильские военные чины за шумихой о руке Москвы.

FreemanRU

Цитата:

мосты все целы, дороги целы, города на юге Ливана все целы, несколько миллинонов жителей не осталось без жилья?

Ето радио Ереван сказало или ехо Москвь ? У Ливана всего 3,874,050 (July 2006). Ливан другая Атлантида или что ?

Цитата:

мы в Чечне начали боевую операцию, при этом не уничтожая всё подрад, как Израиль, а очень аккуратно и точечно,

В декабре 1994, российская армия вторглась в чеченскую республику и попыталась захватить столицу Чечни - Грозный с ходу. После провала первой попытки российская армия потратила два месяца на освобождение города дом-за-домом. Потерявшие боевой дух российские солдаты-срочники понесли большие потери от чеченских вооруженных сил, а война продолжается по сегодняшний день. За первый месяц вооруженного конфликта российские вооруженные силы списали 225 единиц БТТ как невозвратные боевые потери. Это составило 10,23% бронетанковой техники, участвовавшей в кампании
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.html
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

По основным магистралям танки и БМП прорвались в центр города, но, не имея на начало февраля 1996 г.) безвозвратно потеряно 225 единиц, в том числе 62 танка.
http://mukhin.vif2.ru/tanks_at_battle/chechnia/Groznyj/Groznyj.htm

Фотографии/Разрушения
http://www.chechen.org/modules.php?name=fotos&catID=70

"Наши подсчеты показывают, что во время войны более 11 тысяч солдат погибли в бою, или умерли от ран, а еще 25 тысяч были ранены, - заявила глава Комитета солдатских матерей России Валентина Мельникова. - Я думаю, цифры (ИТАР-ТАСС) вполне реальны, они включают тех, кто умер в больницах".

По утверждению российских властей, за время войны было убито около 15 тысяч чеченских боевиков.

Правозащитники также утверждают, что в результате войны погибли до 20 тысяч мирных жителей Чечни. Официальная статистика не дает данных о жертвах среди гражданского населения.
http://www.hro.org/war/02_03/18-1_02_03.htm
http://www.newsru.com/dossier/560.html

Ошеломляющее число человеческих жизней, потерянных в ходе двух чеченских войн, было обнародовано вчера главой Госсовета Чечни Таусом Джабраиловым - "150 -160 тысяч человек". Сюда входят и потери федеральных военнослужащих, и убитые боевики, и гражданские служащие, и мирное население.
http://www.liga-press.ru/news/misc/stoshestdeszhertv/

В декабре 1994 г. власти России впервые предприняли попытку военным путем подавить чеченский сепаратизм, однако после двух лет кровопролитных боев армия была вынуждена уйти из Чеченской республики. Упорство российских властей, взявших курс на военную победу в Чечне, привело к гибели как минимум 30 тыс. чеченцев и 4,3 тыс. российских солдат.3 Эта война, экономический ущерб от которой оценивается в 5,5 млрд. долларов.

Поразительно, как быстро изменилось отношение российского общества к войне в Чечне. ... авиация в Чечне не бомбит, а артиллерия не обстреливает поселения - они, в изложении журналистов, "работают по поселениям"; вместо болезненных для восприятия россиян слов "штурм Грозного" используется термин "специальная операция". Совершенно изменилось отношение прессы к фактам очевидной лжи политиков и военных при комментировании событий войны. Так, например, хотя официальные заявления о том, что российская армия не бомбила приграничные районы Грузии и не обстреливала грозненский рынок, что российские солдаты не убивали продавщицу магазинчика в Ингушетии и не участвовали в мародерстве в селении Алхан-Юрт, были быстро опровергнуты, сами эти факты, в отличие от прошлой войны, не стали предметом журналистских разоблачений и морализаторских обобщений.
http://195.208.218.70/publ/balk/013.htm

КУЛЬТУРНЫЕ ПОТЕРИ ЧЕЧНИ В 1993-2000 ГОДАХ
http://www.chechen.org/content.php?catID=424

ОРУЖИЕМ И ДЕНЬГАМИ ДУДАЕВА СНАБЖАЛА МОСКВА
http://www.ogoniok.com/archive/1998/4550/15-12-16/

Цитата:

чертвы среди мирного населения каждый раз приводило к судам и расследованиям (которые идут до сих пор).

Страсбургский суд впервые обвинил россию в нарушении прав человека
http://www.korrespondent.net/main/159992

AdreNaliN
ты б ссылочку дал для полноты. А то получается безымянная инфа, без подписи. Не годится для лога.

bredonosec

Цитата:

ссылочку дал для полноты

КоммерсантЪ Власть - когда-то вполне солидное издание, сейчас же желтеющее прямо на глазах. И дело тут, к сожалению, не в скором наступлении осени.

FreemanRU

Цитата:

А типа это не так было каких-то 2-3 года назад... Волгодонск, который от меня ооочень близко, Москва, Беслан.. этого ничего не было? И когда мы в Чечне начали боевую операцию, при этом не уничтожая всё подрад, как Израиль, а очень аккуратно и точечно, когда чертвы среди мирного населения каждый раз приводило к судам и расследованиям (которые идут до сих пор). А ООН просто кипел от злости, как это мы убиваем "патриотов" Ичкерии, принимали их у себя как гостей, посланников мира. Израиль тоже был там же....

Уважаемый СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Вот и неправда что Израиль тоже был там же...!
Это у Вас неверные ассоциации навеянные российскими СМИ.
То что ООН и "ВЗБЕСИВШАЯСЯ" Европа кипели от злобы - ПРАВДА. Этому есть объяснение. Значительная доля СМИ в Европе принадлежит арабам. Надо же было им во что то вложить нефтедоллары! Политики в Западной Европе целиком зависят от расположения к ним СМИ. Плюс 10 -20 процентов мусульман. Политики также зависят и от избирателей мусульман. А как известно РУКА РУКУ МОЕТ! Вот и выходит что почти вся европейская элита, настроенная проарабски и антисемитски, кипела от злости!
И патриотов Чичкерии принимали как дорогих гостей! Давали их интервью в самых рейтинговых программах и т.д.
Обратите внимание что в традиционно антисемитских странах Восточной Европы ( я имею в виду политику государственного антисемитизма) Правительства и народ в целом на стороне Израиля , а в странах Западной Европы, так называемый Европарламент ведёт себя как сборище антисемитов! Налицо - ВЫПОЛНЕНИЕ АРАБСКОГО ЗАКАЗА!

П.С. Чтобы вспомнить что было в чечне вот ссылка. Предупреждаю смотреть будет нелегко особенно кадры как точечно уничтожаются наши солдаты.
Это как ролики хисбалы из Ливана с уничтожением наших танков в каждом из которых сгорают четверо наших пацанов.
http://www.youtube.com/watch?v=OIy3MA4jifE&mode=related&search
тут и точечно уничтожают, а вообще смотреть это стоит чтобы знать.

Добавлено:
FreemanRU

Цитата:

Цитата:несколько миллинонов жителей не осталось без жилья?

По данным Насраллы, разрушено 15 тысяч квартир. По твоим вычислениям, в каждой квартире жило от 100 до 200 и более человек

Уважаемый СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Посуди сам. 15 тыс разрушенных и повреждённых квартир. А впечатления у тебя от ящика (ТЕЛЕВИЗОРА) что почти весь Ливан разрушен!!!
И как бы на первом плане тебя должен волновать Ливан и даже больше чем народ в твоей стране в которой ты сейчас живёшь.
А проблем у твоих соотечественников больше и Саудовская Аравия и Иран им деньги не даст!


Добавлено:
kesic

Цитата:

markent

Цитата:Вам не надоело дискутировать с этим товарищем,вы что не видите что человек явно серьезно болен.

Ну, на личности переходить не надо, а?!

И я считаю что не надо. Насмотрелся товарищ на ящик да начитался прессы да наслушался радио.
А если бы каждый из нас этого "говна" наелся, как бы мы себя повели?
Смотрите - евреи Ирана то ли по принуждению то ли по убеждению, а требуют наказать Израильских агрессоров.
И ещё от 20 до 40 процентов населения голосует на выборах в зависимости от промывания мозгов( ТВ в первую очередь)

Lev10
Я тебе скажу, что эти военные действия (с двух сторон) какие-то странные были, ты не находишь?

Да я на прямую надеялся.. но всё равно сеньки, авось поиск у них не шлепнутый веником, как на курсоринфо
Цитата:

когда-то вполне солидное издание

Вообще-то некоторое время назад с опаской относился к инфе от семейки Ъ - уж очень "заграница нам поможет"(С)Бендер промеж каждой строки читалось.. Давно не смотрел на них, не знаю, может и остепенились со временем. А может и нет.

Цитата:

сейчас же желтеющее прямо на глазах.

Это впечатление у вас сложилось благодаря высказанному в цитате мнению? Не увидел заведомо ложной инфы. (может по принципу "не совпадают мнения"?) Или регулярно читаете и "средняя температура по палате" высокая?

Dino01

Цитата:

чеченскую войну погибло ок. 80 тыс

угу... тока стреляли как наши, так и они.... в том числе и из тежелых вооружений...

FreemanRU

Цитата:

угу... тока стреляли как наши, так и они.... в том числе и из тежелых вооружений...

угу... А Хизболла значит не стреляли, а в песочнице игрались?
Я повторяю, не собирался обсуждать тему Чечни. Просто не нужно пересказывать «В гостях у сказки».
Есть свидетель, который подтверждает, что прикрытие Хизбаллой мирным населением – это продуманная тактика.

Добавлено
Журнал «Шпигель» от 30.7.06 (Nr. 31/31.7.06, стр. 8) опубликовал письмо Др. Mounir Herzallah.
Перевожу содержание вкратце.
Он жил до 2002 года в небольшой деревне на юге Ливана, в которой жило большинство шиитов. После вывода израильтян в 2000 году вскоре власть в его деревне и всех других населённых пунктах захватили Хизболла и они были приняты, как борцы за свободу. Хизболла организовали оружейный склад в бункере. Социальный работник Хиболлы настоял на том, чтоб на этом бункере была построена школа. В другом случае жилой дом. Местный шейх рассказывал при этом смеясь, что евреи проиграют в любом случае. Либо их обстреляют ракетами, либо они нападут на склад оружия и мировая общественность их осудит за то, что они убивают мирное население.
Журнал «Шпигель» подтверждает, что написавший это письмо человек им известен.

bredonosec

Цитата:

Это впечатление у вас сложилось благодаря высказанному в цитате мнению? Не увидел заведомо ложной инфы. (может по принципу "не совпадают мнения"?) Или регулярно читаете и "средняя температура по палате" высокая?

В начале-середине 90-х у Коммерсанта не было достойной конкуренции в нише деловых печатных изданий. Они были буквально на 3 головы выше конкурентов как по подаче информации, так и по качеству аналитических материалов.

Позднее, после прихода в газету г-д Березовского и Васильева газета заметно пожелтела, а в последние года 2-3 вообще перестала чем-то отличаться от такого респектабельного дерьма как "Известия".

Таким образом, к данной статье мое мнение не имеет никакого отношения. В ней журналисты всего лишь пытаются сложить всю ответственность за поставку оружия террористам с одной больной головы на другую. Однако если в Израиле на ближайших же выборах эта больная голова полетит с плеч, то у нас ей, боюсь, еще сидеть на месте не один год.

Lev10

Цитата:

И я считаю что не надо. Насмотрелся товарищ на ящик да начитался прессы да наслушался радио.
А если бы каждый из нас этого "говна" наелся, как бы мы себя повели?

Господь дал нам голову не только чтобы в нее есть,смотреть телевизор и слушать радио,а также иногда думать и анализировать.
Все мы ежедневно слушаем,читаем и смотрим это "говно",и что нам ему надо слепо верить?Мы что зомби?Сказал мне как то один умный человек-Не спорь о том чего ты не чувствовал с тем кто испытал это чувство.Заметь не видел,слышал или читал а именно чувствовал,поэтому слова какого то фримена смотрящего тупые новости и лазящего по желтым сайтам,ничего не стоят для меня-человека видевшего дватцать трупов израильских детей в лужах крови перед входом на дискотеку.
Вот так то дружище.

markent

Цитата:

Не спорь о том чего ты не чувствовал с тем кто испытал это чувство.

А вот это верно...

Израиль проиграл информационную войну в России
http://lenta.ru/news/2006/08/18/chanels/

Конечно, как можно выиграть информационную войну, если всё в нашей России, что так или иначе связано с воздействием на сознание людей, встало на сторону "беззащитного" Ливана? Если наши руководители занимают ливанскую сторону в конфликте; если показывают разрушенные дома в Бейруте, а в Израиле лишь поврежденную ракетой стену дома.. Если говорят, что за текущие сутки в Ливане погибла сотня мирных жителей, и конечно же "среди которых большая часть старики и дети" (куда уж без этой фразы). Если в первые же дни войны по НТВ взяли интервью у нашего "ведущего специалиста по Ближнему Востоку" Евгения Примакова, который осуждал Израиль за интервенцию и не видел выхода из сложившейся ситуации иного, чем "сесть за стол переговоров". Каких переговоров? О чем он говорил? Неужели этот "специалист" не в курсе, что сложно договариваться с арабской стороной о чем бы то ни было? Что арабам не переговоры нужны, а полное уничтожение Израиля как такового?
Вот и выходит из всего нашего внутрироссийского потока информации об этой войне, что Израиль напал на Ливан, бомбит мощнее некуда, исстребляет детей сотнями, отбрасывает экономику на десять лет назад, оставляет беженцев без крова над головой, а сам отделывается легким испугом в виде нескольких долетевших до северных городов ракет.
Спросите почему такое единодушное восприятие войны нашими масс-медиа? А потому что есть установка от нашего высшего руководства. Слышали такое выражение "политика партии"? Ну вот это оно и есть..
Чтобы не говорил Путин по поводу ...(мы с США) «перестали быть врагами, но даже не считаем друг друга соперниками», но всё, что делается нашей страной на политической сцене, так или иначе противодействует тому, какую политику проводят США.
США конфликтует с Колумбией? А продадим-ка мы Чавесу вооружения на 3 млрд. долларов, чтобы не повадно было дядюшке Сэму вводить эмбарго в отношении Колумбии.
США негативно реагирует на нашу контртеррористическую операцию в Чечне? Ну тогда нам ничего не остается, как принимать представителей ХАМАС'а в Москве, ибо "Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западноевропейской. МИД РФ никогда не признавал ХАМАС в качестве террористической организации", - заявил президент России Владимир Путин 31 января в ходе встречи с журналистами. А уж раз они приехали к нам, то мы и им оружие поставим - не всё же американцам оружие для Израиля поставлять.
США поддерживает Израиль в конфликте? Мы тогда поддержим Ливан всеми способами. И уж будьте уверены, наше оружие попадет точно по назначению. И вся наша необъятная Россия вместе с нами (с руководством) будет "глобально мыслить в этом вопросе".

До сих пор нахожусь со своей подругой в перманентной ссоре. "Да как так?" - вопрошает она, - Израиль вторгся на чужую территорию и бомбит-бомбит-бомбит, не щадя ни женщин, ни детей. Ливан - это же независимое государство!!"
"Согласен, - говорю я, - Израиль тоже независимое государство, которое хочет жить мирно в своем цивилизованном уголке. Но есть ребята, которые с территории другого независимого государства регулярно обстреливают Израиль. А когда Израиль задает вопросы ливанскому правительству, почему, собственно, они допускают наличие в южных районах Ливана боевых группировок, терроризирующих другую страну, ливанское правительство ответствует:"что вы, что вы.. мы в тот лес вообще боимся зайти, там страшно, нам с ними не справиться" ООН-овцы, которые призваны наблюдать за южным районом Ливана вполне дружески соседствуют с Хизбаллой, ничуть им не мешая. Так сколько могло длиться терпение и без того терпеливого еврейского народа, и не последней ли каплей стала вылазка боевиков, повлекшая похищение двух и погибель восьмерых израильтян?
- Но почему же сразу бомбить? Почему не обратиться за помощью к ООН?
- ООН уже там, оно терпеливо сидит в своих домах, пока ракетная установка возле их миссии не отстреляет, а потом, когда все стихает, молится, что Хизбалла их не тронула.
- Ну как-то ведь надо мирно решать! Надо договариваться!
- Какие договоры нужны арабскому миру, если их цель - уничтожение Израиля и еврейского народа?
- Нет, ну а почему же все-таки бомбить?

Что я могу еще ей сказать? Как мне ей втолковать ситуацию, которая сложилась на Ближнем Востоке, если она кроме "репортажей наших бесстрашных корреспондентов с поля боя" ничего не видит. Как мне в двух словах рассказать историю еврейского народа и то, как ему приходится выживать в плотном кольце враждебно настроенных арабских стран? Как мне объяснить, что Израиль не хочет войны, и все акции, которые он проводит - это не от того, что он пытается проводить политику США на Ближнем Востоке, а от невозможности больше сдерживаться? Как мне ей объяснить, почему я ругаюсь матом, слушая "экспертные оценки" наших "маститых востоковедов"? Дать ей возможность съездить в Израиль, чтобы она своими глазами увидела, что Израиль хочет мирно жить и трудиться; что Израиль - не военное госудаство, готовое в любую минуту напасть на беззащитную соседнюю страну? Даже если я ЭТО ей объясню, будет ли оно того стоить, и заставит ли это её думать своей головой, а не внимать послушно всему тому, что ей так усердно пытаются внушить (и внушают) те, под чьим руководством мы так радостно и беззаботно живем в нашей России.

DenSen
Эхх, хорошо написал. Многие посты товарищей из России теперь мне более понятны.