» Израиль опять бузит

CrazyFlamer

Цитата:

Я одного не пойму, зачем Германия оплачивает 3/4 стоимости израильских подлодок? У немцев какой там интерес?

А ссылку можно?

kesic
насчет "скидки" со стороны немцев везде разные данные. 3/4 я написал со слов bredonosec'а.

http://www.rian.ru/world/asia/20060823/53022757.html
Треть сделки, по сведениям "Джерузалем пост", финансирует правительство Германии.
http://lenta.ru/news/2006/08/23/submarines/
В настоящий момент Израиль располагает тремя подводными лодками типа Dolphin, вошедшими в строй в 1999-2000 годах. Постройка двух из них, и 50 процентов стоимости третьей была безвозмездно оплачена правительством ФРГ.
Немцам больше делать нечего кроме как бесплатно или с большой скидкой строить кому-то подлодки?

CrazyFlamer
Спасибо!

Цитата:

Немцам больше делать нечего кроме как бесплатно или с большой скидкой строить кому-то подлодки?

Это действительно "забавно"... Ну, может, расплачиваются таким образом за вину отцов...

kesic

Цитата:

Ну, может, расплачиваются таким образом за вину отцов.

За вину отцов с немцев уже давно три шкуры сняли. А тут платят за создание подлодок которые возможно будут причиной катастрофы мирового масштаба (в случае если иранские фанатики нападут на Израиль и те ответят по полной). Ядерная зима грозит уже не одному Ирану а всему миру. Это пороховая бочка которая может рвануть в любой момент и ее продолжают вооружать.

CrazyFlamer

Цитата:

За вину отцов с немцев уже давно три шкуры сняли.

Может и так, но у меня нет иного мнения в том случае (т.к. других данных я не имею).

Цитата:

А тут платят за создание подлодок которые возможно будут причиной катастрофы мирового масштаба

Тут спорить не буду, всё очень возможно.

Цитата:

в случае если иранские фанатики нападут на Израиль и те ответят по полной

Цитата:

Это пороховая бочка которая может рвануть в любой момент и ее продолжают вооружать.

так может проще не давать возможности иранским фанатикам начать третью мировую, просто не дарить им ядерное оружие? тогда и лодки никогда не выстрелят.

Прочитал вот в немецкой прессе. 2 обычные подлодки раньше были подарены Германией Израилю. 2 новые с каким-то особым хай-тех приводом Германия оплачивает на 1/3. Израилю они нужны (по мнению прессы) для устрашения Ирана ядерным оружием. Прикольно. Какой резон Германии?

gendy

Цитата:

тогда и лодки никогда не выстрелят.

Тогда и лодки не нужны в Средиземном море.

Цитата:

Тогда и лодки не нужны в Средиземном море.

лодок там и так много, лишние две погоды не делают. а лодки нужны , хотябы потому что территория не настолько велика чтобы гарантировать возможность ответного удара.

gendy

Цитата:

лишние две погоды не делают.

Подожди, так лодки нужны не для ответного удара по Ирану и Сирии, как ты писал раньше - "территория израиля небольшая, что позволает накрыть весь израиль одним залпом если иран захочет таки добиться своей цели - стереть израиль. возможности ответного удара может уже и не быть, поэтому иметь пару пусковых установок плавающих неизвестно где и направленных на тегеран и дамаск очень даже полезно. это значительно охладит пыл тамошних вояк. а для накрытия бушеры первыми можно запустить и с земли - дальности хватит" (Отправлено: 12:47 05-09-2006)?!
Тогда, что-то непонятное получается, если не будут предоставленны возможности иранским фанатикам начать третью мировую и не будет подарено им ядерное оружие.

Dino01

Цитата:

Какой резон Германии?

Их "попросили" мол.. Гитлер, SS типа замаливают грешки за "геноцид" еврейского народа во WW2.
Правда последнии годы, это дело резко пошло на убыль.

Цитата:

Тогда, что-то непонятное получается, если не будут предоставленны возможности иранским фанатикам начать третью мировую и не будет подарено им ядерное оружие.

слишком много если.

если исламский мир откажется от идеи скинуть израиль в море то не только эти лодки но и большая часть армии окажется ненужным балластом, а пока как видишь приходится быть постоянно готовыми к войне и лодки , снаряжённые даже обычными ракетами играют большую роль в сдерживании.

ну а иран похоже свою бомбу всё таки получит и единственно что его может удержать от применения - перспектива ответа и ядерной пустыни

gendy

Цитата:

слишком много если.

Да нет, не много, только то о чём ты говорил ранее (12:47 05-09-2006 и 23:17 06-09-2006), а теперь сказал другое - "если исламский мир откажется от идеи скинуть израиль в море".
Надеюсь, понятно о чём речь?

CrazyFlamer
kesic
gendy
Sky hawk
Германия начала давать деньги на подлодки после войны в Персидском заливе.
После того как Россия продала Ирану несколько подводных лодок.
Middle Eastern Submarine Fleets Modernize Swiftly
A Secure Israel

kesic

Цитата:

Надеюсь, понятно о чём речь?

нет непонятно, пока есть враг который хочет тебя уничтожить любой ценой, неважно ядерным или обычным, оружием или толпами террористов. годятся любые меры для предотвращения такой возможности. кстати подлодки годятся даже для борьбы с террористами - не с луны же они берутся а оплачиваются и вооружаются вполне известными странами.

snop

Цитата:

Германия начала давать деньги на подлодки после войны в Персидском заливе.

Так вопрос возник - не когда начала, а - с чего это (что за благотворительность)?
Кстати, по твоим ссылкам я так и не увидел ответа, почему Германия "дарила" лодки; какая-то странная благотворительность получается.

gendy

Цитата:

нет непонятно, пока есть враг который хочет тебя уничтожить любой ценой, неважно ядерным или обычным, оружием или толпами террористов. годятся любые меры для предотвращения такой возможности.

Странно, что непонятно. Я вот, о том и говорю, сначала ты ограничивал возможное потребеление лодок, затем, по ходу разговора начал говорить уже о более объёмном их применении. Такое впечатление сложилось, что дальше ты скажешь будто они нужны будут на всякий случай...

kesic

Цитата:

Кстати, по твоим ссылкам я так и не увидел ответа, почему Германия "дарила" лодки; какая-то странная благотворительность получается.

может и странная благотворительность, а может и хотели получить что-то взамен, например согласие на создание арафатии. даром ведь ничего не делается. а если что-то дарят то как минимум рассчитывают на благодарность.


Цитата:

Странно, что непонятно. Я вот, о том и говорю, сначала ты ограничивал возможное потребеление лодок, затем, по ходу разговора начал говорить уже о более объёмном их применении. Такое впечатление сложилось, что дальше ты скажешь будто они нужны будут на всякий случай...

крайний случай - это ядерные боеголовки. а всякий случай подлодки - ну не достаточно у израиля территории чтобы заманить арабов поглубже и ждать морозов

gendy

Цитата:

может и странная благотворительность, а может и хотели получить что-то взамен, например согласие на создание арафатии. даром ведь ничего не делается. а если что-то дарят то как минимум рассчитывают на благодарность.

Выше я уже говорил, что мне неизвестны детали такого шага Германии, а потому назвал такое расплатой за вину отцов. Но разговоры о благодарности, когда речь идёт о подлодках, просто смешны.

Цитата:

крайний случай - это ядерные боеголовки. а всякий случай подлодки - ну не достаточно у израиля территории чтобы заманить арабов поглубже и ждать морозов

Да понятно это, только я о том говорил, что такое можно было сказать с самого начала, а не ходить вокруг да около. Ну, разве не так?

bredonosec

Цитата:

gendy

Цитата:война началась с обстрела севера израиля ракетами хесболы или я ошибаюсь?
- ошибаешься. Началась с захвата 4 (?или 3?) израильских вояк на территории ливана, после чего израиль нанес авиаудар, а вот уже после этого баллоны полезли за своими кассамами и прочим мусором.

Цитата:

Переход на личности запрещён правилами форума.

1. Смотри переход на личности( НИКИ ) запрещён. Но ты выбрал именно свой ник!
И если то что ты пишешь - БРЕД, то у меня нет права тебе возразить? Из-за наказания которое я неизбежно получу.

2. Ты пишешь "израильских вояк". Почему? Ты сторонник Хисбаллы?
Ты антисемит? Ты ненавидишь Израиль?
Я не могу ответить тем же и по тому месту. Для меня солдаты (не вояки) и в Чечне и в Израиле - наши солдаты!

3. Если ты начитался арабской пропаганды (ХИСБАЛЛУ, АЛЬ ДЖАЗИРУ или МУСУЛЬМАНСКИЙ КОМИТЕТ РОССИИ) то так и пиши что по версии Гейдара ДЖЕМАЛЯ война началась с захвата израильских вояк на территории ливана. Тогда мне не придётся в своём ответе упоминать тебя по НИКу!!!!!!!!

Если желаешь узнать правду - спроси у нас. Мы же здесь живём. Наши пацаны служат в армии. Мы с тобой с одного форума. Так чего же проще спросить?
Мне например звонили на мой сотовый из БиБиСи из Лондона и спрашивали что тут у нас происходит.

Так что с одной стороны будь проще! С другой анализируй всё-таки информацию которую ты получаешь из СМИ.



Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Кста, насчет заявлений, тут куст на днях опять разродился речью интересной насчет войны на территории врага http://www.vz.ru/print.html?id=47320 - в отличие от ирана он покамест держит слово - в смысле, не токмо болтает, но и воюет.

Здесь Буш сравнил исламистов и нацистов. Кстати уже не первый раз Буш применяет термин ИСЛАМОФАШИСТЫ.

А вот что говорит президент России ВВПутин обращаясь ко мне в том числе:


"Международный исламский фронт, по-моему, ставит своей задачей создание исламского халифата, Соединенных штатов ислама, в которые должен войти и ряд исламских государств, и некоторые центрально-азиатские республики бывшего СССР, которые вы уже упоминали, и часть современной территории РФ. Таковы их ФАШИСТСКИЕ ПЛАНЫ. Я называю их ФАШИСТСКИМИ, поскольку они призывают к созданию объединенного фронта борьбы против евреев и "крестоносцев", как они нас с вами называют. Это действительно международный террористический интернационал. И в этом смысле Россия стоит на переднем крае борьбы с этим международным терроризмом. И по большому счету Европа нам должна быть за это благодарна и поклониться в ноги за то, что мы боремся с ним, пока, к сожалению, в одиночку."

"Против евреев и крестоносцев" это Вам понятно? Первое это я и большинство граждан Израиля а второе зто не древние крестоносцы а все кто относит себя к христианству. Арабы всех христиан называют крестоносцами!

Добавлено:
kesic

Цитата:

CrazyFlamer
Спасибо!

Цитата:Немцам больше делать нечего кроме как бесплатно или с большой скидкой строить кому-то подлодки?

Это действительно "забавно"... Ну, может, расплачиваются таким образом за вину отцов...

Именно так. Это свободный выбор немцев!

bredonosec

Цитата:

- ошибаешься. Началась с захвата 4 (?или 3?) израильских вояк на территории ливана, после чего израиль нанес авиаудар, а вот уже после этого баллоны полезли за своими кассамами и прочим мусором.

Нет, это ты бред несёшь!
Во первых захват был на территории Израиля, а во вторых, одновременно с захватом был обстрел Нагарии и Кирьят-Шмоны.

Значится, джентльмены...
тут ужо 61 страница благородной дисскусии идёт.
Ну не собирлася я в неё влезать... ибо... а смысл

Вот тока момент один поспособствовал... насчёт бредоносца...

ща все кто тут изгалялся по поводу географии
торкают в эти линки и начинают перед ним извиняться... и желательно поубедительней.
Потому как:

Цитата:

Премьер-министр страны Эхуд Ольмерт созвал чрезвычайное заседание правительства. Он заявил, что захват в Южном Ливане двух израильских солдат боевиками "Хезболлы" является актом войны.

сцыла 1 "BBC"


Цитата:

Израиль годами готовился к этой войне и вместе с американцами спровоцировал пленение своих солдат, случившееся во время войсковой операции на территории Ливана. Такое мнение высказал сегодня директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров

сцыла 2 "Известия"
и т. д.
В общем как то ребяты, ай яй яй, некрасиво получилось... ежели не сказать ещё смешнее.




[А ребят этих перечисляю поимённо, чтобы никто не затихарился гордо:
Cover2sucks

С крылатой фразой


Цитата:

Бредоносец во всей своей красе.......

Ты бы хоть новостные сайты почитал что ли перед тем как такой бред нести.

ну-ну

нектоLev10
с не менее ударным

Цитата:

3. Если ты начитался арабской пропаганды (ХИСБАЛЛУ, АЛЬ ДЖАЗИРУ или МУСУЛЬМАНСКИЙ КОМИТЕТ РОССИИ) то так и пиши что по версии Гейдара ДЖЕМАЛЯ война началась с захвата израильских вояк на территории ливана. Тогда мне не придётся в своём ответе упоминать тебя по НИКу!!!!!!!!

стал быть премьер Израиля Эхуд Ольмерт по версии ББС толкает арабскую пропаганду.

dima8389

Цитата:

Нет, это ты бред несёшь!
Во первых захват был на территории Израиля, а во вторых, одновременно с захватом был обстрел Нагарии и Кирьят-Шмоны.

ну дык...

...а огрёб почему-то бредоносец...
конгениально





Мда, исчо один момент... ежели возникнет желание горячо тут рассказать, что захват был в Израиле... при налёте на пограничный пост... то не стесняйтесь... пусть хоть в речке Лимпопо, лично мне совершенно пофиг... фишка-то не в этом.
Ежели очень даже серьёзные СМИ излагают инфу насчёт территории Ливана, то весь ваш задор уместно было бы в их адрес. А перед бредоносцем извиниться... это будет правильно.

Перечисленные в предыдущем посте Дэем 2002 товарищи - бог с ними, привычны вполне их заявы и обращать на это внимания? Да нафик надо!
А вот как быть с этим?


Цитата:

Слов нет, одни эмоции.
Но оставим эмоции в стороне, и обратимся к правилам форума, и конкретно к п. 1.1. главы VII Соглашения по использованию

Запрет на пост, на месяц.
(batva)
08.09.06

Добавлено:
Lev10

Цитата:

Ты пишешь "израильских вояк". Почему? Ты сторонник Хисбаллы?
Ты антисемит? Ты ненавидишь Израиль?

Ой мама дорогая, как всё запущено.
Господа евреи, которые через слово вспоминают об антисемитизме, неужели вы настолько слабаки? А? Неужели необходимо развешивать ярлыки на любого кто против позиции Израиля?

Day2002


----
Цитата:
Премьер-министр страны Эхуд Ольмерт созвал чрезвычайное заседание правительства. Он заявил, что захват в Южном Ливане двух израильских солдат боевиками "Хезболлы" является актом войны.

сцыла 1 "BBC"
-----

Я не знаю, что там ВВС соврала или не правильно перевела, но солдаты захвачены В ИЗРАИЛЕ. В Ливан они сами не заходили. Их захватили и увезли в Ливан.
Потом они были в Ливане а всё остальное - игра слов, искажающая факты. Волне намеренно искажающая.



Цитата:

Неужели необходимо развешивать ярлыки на любого кто против позиции Израиля?

Если учесть, что единственная позиция Израиля - просто спокойно жить, никого не трогая, никому не мешая, то несогласие с ней можно объяснить только религиозными или психиатрическими причинами.

AdreNaliN
Откуда первая цитата? Вроде восьмого числа такого нет... Или я смотрю в книгу, а вижу ... ?

Ici Chacal
60 страница топика.
dima8389

Цитата:

то несогласие с ней можно объяснить только религиозными или психиатрическими причинами.

Очень модно стало в последнее время на форуме после подобных и даже более мягких слов кричать - это личное оскорбление, я требую извинений.
Но мне совсем не нужно поддерживать эту тенденцию.

AdreNaliN

Ну если не хочется поддерживать, то надо обосновать своё "несогласие с позицией Израиля", или, другими словами: Желание уничтожить страну, по возможности, с населением.

dima8389
Т.е. ты мне приписываешь
Цитата:

Желание уничтожить страну, по возможности, с населением.

Я правильно понял?

AdreNaliN
Именно так.
Ещё твоё "неприятие позиции Израиля" можно было бы обяснить непониманием или неинформированоостью, но если учесть наличие интереса к теме (он присутствует, иначе бы в эту тему не заходил) и доступность информации (через интернет общаемся), эти причины можно отбросить.

dima8389

Цитата:

Именно так.

Однако...
С таким подходом, Вам, сударь, на форумах общаться я бы не рекомендовал. Хотя лучше общаться на форумах - это гораздо безопаснее.
Всего хорошего.

AdreNaliN
Тогда потрудитесь объяснить своё мнение и мы вместе, при наличии желания сотрудничать, найдём ошибки.