» Израиль опять бузит

scales01

Цитата:

Я думал про "пирог", но есть же чувство самосохранения? Или они деньги с пирогов в России держат?

Деньги они держат конечно же не только в России. Однако у нас тут все еще процветает всегдашний русский "авось"... а поскольку не существует никакого контроля за деятельностью властей, то этот "авось" часто становится определяющим фактором в российской политике. К сожалению.

По мне, так очень похоже на то, что предпринимаются попытки отвлечь внимание от неоднозначных результатов военной кампании (собственно непонятно, какие цели вообще были достигнуты: солдат не вернули, Насралла жив, Хизбалла похоже пострадала не смертельно...) и "российское оружие" - составляющее этой пиар-кампании.

animo

Цитата:

когда мимо него проносят такой вкусный пирог?

Деньги они то конечно для многих не пахнут, но... потом российские танки этим же оружием и побьют.
FreemanRU

Цитата:

Идет война США за нефть и влияние на Востоке. И всё. Не более.

Идёт мировая война с фанатичным (и даже фашиствующим) исламом. И Хизболла ещё в 1985 году поставила своей задачей построение в Ливане исламской республики по типу Ирана. Громогласно! И надо сказать не безуспешно. Раньше христиане составляли большенство в Ливане. Теперь – 30%. А вся хизболлатная антиамериканская и антисионистская демагогия только для публики.

Цитата:

гос-ва, образовавшегося на пустом месте по решению каких-то там дядек с Запада.

Прочти для начала хотя бы Библию. Там идёт речь об одном еврее, его родителях Марии и Иосифе. И было это в Израиле ещё 2 тыс. лет назад.
greenfox

Цитата:

Это не значит что нет этого самого мусульманского фанатизма - вот только масштаб его крайне преувеличен, imho.

Беслан и Норд-ост.

P.S. Израиль – единственная демократическая страна на Ближнем Востоке. Или может кто-то слышал о демонстрации в поддержку Израиля хоть в какой-нибудь арабской стране?
P.S. Я много лет назад читал интерпретации предсказаний Нострадамуса. И там стояло, что зелёное знамя застелит весь мир (или типа того). Мне тогда было смешно. Но сейчас почему-то нет.

VdV

Цитата:

и "российское оружие" - составляющее этой пиар-кампании.

Не мните себя пупом земли Нерусскоязычная пресса в Израиле уже давно об этом забыла.

Цитата:

собственно непонятно, какие цели вообще были достигнуты: солдат не вернули, Насралла жив, Хизбалла похоже пострадала не смертельно...)

Ну, не так всё мрачно, хотя быстрой бескровной победы, обещанной массам, не получилось.

Цитата:

предпринимаются попытки отвлечь внимание от неоднозначных результатов военной кампании

Согласен. Но в основном в рамках политической борьбы на внутриизраильской сцене.

scales01

Цитата:

Не мните себя пупом земли

Могу вам пожелать того же.
Израиль - не пуп земли и на конфронтацию с арабским миром (о чем много в этой теме пишут) ни Запад, ни те же США в интересах Израиля не пойдут. Только в своих собственных. И разница в том, что в случае чего американцы или НАТО удочки смотают, а вы останетесь.



Цитата:

быстрой бескровной победы, обещанной массам, не получилось.

Вот интересно было бы узнать, а что перед началом операции обещалось в качестве победы?
Какие цели ставились? У нас вот показывали министра иностранных дел Израиля и он однозначно твердила, что цели достигнуты.

Цитата:

Какие цели ставились?

В первую очередь лишить Хизбаллу возможности обстреливать северные населенные пункты, говорилось об освобождении солдат. Для этой цели были захвачены в плен боевики для дальнейшего обмена. И еще хотели обезоружить Хизбаллу, но это уже из раздела сказок.

Добавлено:

Цитата:

У нас вот показывали министра иностранных дел Израиля и он однозначно твердила, что цели достигнуты.

Уж не знаю какие там цели достигла министр иностранных дел... Как по мне, так Израиль облажался по-крупному, приняв это прекращение огня... Такое впечатления, что все дружно сыграли с Израилем в наперстки и поимели... У меня лично такое ощущение... Хизбалла демонстративно празднуют победу. Уж заварили эту кашу, так надо было доваривать до конца (до действительно победного), чтоб у этих тварей не было сил голову поднять еще лет 10.

Добавлено:
Вот что говорит министр ин. дел Израиля.

VdV

Цитата:

Вот интересно было бы узнать, а что перед началом операции обещалось в качестве победы?

А что обещалось? Цель была очень простая, избавить себя от головной боли в виде форпостов хизбалы на северной границе Израиля. И эта цель, как ни странно выполнена! Все что они там создали за 6 лет разрушено, и нового им содать в ближайшие годы не получится, разве что только через трупы 15 тыс. международных миротворцев. И о чем это говорит? Это говорит о том, что когда дело дойдет до разборок с Ираном со стороны США, и разборок с Сирией со стороны Израиля, уже не стоит опасаться удара со стороны Ливана, и стратегически это очень правильно. Израилю не нужно уже будет отвлекаться на Ливан, когда на повестке дня будет стоять Сирия. И это радует.

Givati

Цитата:

Как по мне, так Израиль облажался по-крупному, приняв это прекращение огня...

Такого же мнения. Чечня в первую компанию - один в один.
Другое дело, что эти 40 дней стоили слишком дорого израильской экономике, и кто знает к чему бы привели следующие 40
gogomag2000

Цитата:

то говорит о том, что когда дело дойдет до разборок с Ираном со стороны США, и разборок с Сирией со стороны Израиля, уже не стоит опасаться удара со стороны Ливана, и стратегически это очень правильно

Когда дело дойдет до разборок Ирана с США удар со стороны Ливана для вас будет казаться комариным укусом.

FreemanRU

Цитата:

см. как мы (Россия) действуем, точечно, аккуратно

Пока Джордж Буш говорит: "бомбите, но так, чтобы не навредить". ... , нуж американская "стратегия" , Ливан нуждается примечания "русской тактики" (путиноеская "пропорциональная война")т.е. в ковровых бомбардировках. Вот ето израелская ошьбка - они не копируют русский "передовой" опит, поетому гибли и их солдати. Вот, "Хизбалла" ето делает според своих максималньх возможности.

Русские совети и пример как надо боеват

Письмо офицера российской армии

Цитата:

Уважаемые Господа!
Уважаемый еврейский-израильский народ!
Братья!

Как офицер запаса, я интересовался и интересуюсь последними достижениями военной науки. С вашего разрешения хочу высказать свое мнение о необьявленной войне, которую начали Иран и Сирия с ливанской территории посредством своих наемников варваров-бандитов «хизболла» против мирного населения Израиля.

Некоторые замечания, вернее — мое мнение, по тактике ведения боевых действий Министерством Обороны и Генеральным штабом.

Как известно, передовая военная наука, рекомендует при ведении боев на ограниченном участке театра военных действий в начальной фазе войны использовать неядерное оружие массового поражения (ОМП). При ведении боевых действий с наемниками, террористами и т.п. международные соглашения, запрещающие его использование — НЕ ИМЕЮТ СИЛЫ.

Использованием таких бомб, как Mk.20 Rockeye — бомба оснащена 247 кумулятивными суббоеприпасами Mk.118. 600-граммовый суббоеприпас Mk.118 может пробивать броню толщиной до 190 мм. При сбросе одной бомбой кассеты Mk.20 Rockeye зона поражения приблизительно равна футбольному полю или CBU-59 APAM — кассетная бомба, предназначенная для поражения пехоты, а также неукрепленных и легкобронированных целей, зона поражения приблизительно равна футбольному полю.

Во время войны в Персидском заливе было использовано сто восемьдесят шесть кассетных бомб CBU-59 APAM — очень эффективно.

И еще пример: при бомбардировке террористов Бин-Ладена в Афганистане США применили объемно-детонирующие авиационные бомбы. После применения такой бомбы было снесено пол-горы, а башмаки талибов находили на расстоянии 2-х километров.

Во время вооружённого конфликта на о-ве Даманском в 1969 году СССР применил РСЗО БМ-21.

Предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов. Применение установок позволило уничтожить скопление китайских солдат и техники. За два дня уничтожено китайских солдат в количестве 50000.

РСЗО ТОС-1 «Буратино», БМ-30 «Смерч» является самым грозным неядерным оружием на сегодняшний день, поспорить с которым может лишь штурмовая и стратегическая авиация с ковровыми бомбардировками.

В настоящее время изготовление ракетных систем залпового огня и боеприпасов к ним вполне под силу военной промышленности Израиля. ВАЖНО ДЛЯ НЕЗАВИСИМОСТИ ИЗРАИЛЯ ОТ ДРУГИХ СТРАН.

Современная военная наука считает бесконтактное ведение боевых операций неядерным ОМП приоритетным в настоящих и будущих войнах. Военная наука рекомендует использовать как можно больше безконтактных средств ведения войны.

Для Армии Обороны Израиля очень важно получить достаточное количество неядерного ОМП, поскольку иначе демократическому государству невозможно победить варваров-наёмников.

В заявлнии лидера террористов Бин-Ладена, прозвучавшего в телеобращении, транслировавшемся каналом «Аль Джазира», говорилось: «Американцы и израильтяне любят жизнь. Это их слабость. Мы же любим смерть — и в этом наша сила».

Народ Израиля, правительство Государства Израиль, вы должны постоянно это помнить.
Израильтян всего около 5 млн., а резевы террористов — десятки миллионов отпетых бандитов-варваров.

Что предлагает начальник Генштаба Израиля? По словам генерала Халуца, «авиация не может водрузить флаг. Есть ситуации, при которых солдаты должны посмотреть врагу в глаза и схватиться с ним». Анализируя как ведет боевые действия Халуц, можно сделать вывод, что основа войны — танки и пехота, что военная наука, точнее — доктрина генералитета Министерства Обороны Израиля находиться на уровне Войны Судного Дня (1973). Преступная халатность, иначе это не назовешь.

Сейчас на вооружении Сирии, Ирана и их наемников «хизбалла» находятся тысячи самых современных противотанковых установок, а танки могут гореть как спички. Это не знают, или не учитывают Генштаб и Халуц?

Можно констатировать: в начальной фазе войны должно применяться неядерное ОМП, после чего для зачистки вводятся танки и пехота.

После победы над варварами-террористамии военно-политическая верхушка Израиля будет делать из себя героев, народ Израиля должен поставить их на место и осудить.

А ГЕРОИ — ЭТО СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ, КОТОРЫЕ СРАЖАЮТСЯ И УМИРАЮТ ЗА ИЗРАИЛЬ.
http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1155240242_2527317

Российский пример для "танкистов":



Улицы Грозного

Цитата:

"Но силой наших традиций, веры и демографией мы вытесним евреев. уже сейчас треть страны евреев это арабы. десятая часть москвы это мусульмане. треть франции это мусульмане.вы не сможете убивать наших детей.и через 30 лет мы победим всех без войны.нас просто будет больше"
Хасан, Москва
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=166931

plamen
В своём репертуаре.
Русская тактика и стратегия всегда отличалась от западной.
Русские предпочитают "посмотреть врагу в глаза и схватиться с ним», западники ставят на ковровые бомбардировки. Первый подход, при прочих равных, гораздо эффективнее второго, но и гораздо более кровопролитен. Я уже опускаю рассуждения о понятии "честности" обеих путей ведения войны.

Цитата:

РСЗО ТОС-1 «Буратино», БМ-30 «Смерч» является самым грозным неядерным оружием на сегодняшний день

Ага, представляю последствия их применения по Бейруту

AdreNaliN

Цитата:

Ага, представляю последствия их применения по Бейруту

Хотел б тогда увидет засралцов .


.........................................................................................

Вопрос для арабофилов и их саратников
Где вь видели мусульманские демонстрации (в мусульманских государств) против терактов когда жертвь является християни и евреи ?

AdreNaliN

Цитата:

Русская тактика и стратегия всегда отличалась от западной.
Русские предпочитают "посмотреть врагу в глаза и схватиться с ним», западники ставят на ковровые бомбардировки. Первый подход, при прочих равных, гораздо эффективнее второго, но и гораздо более кровопролитен. Я уже опускаю рассуждения о понятии "честности" обеих путей ведения войны.

Русская тактика ведения войны отличается от западной только тем, что у нас солдаты - это пушечное мясо.

Фашизм Обыкновенный

tolja

Цитата:

Все это хорошо конечно..., но какого тогда хрена начинать ''бузу'' было?

Super_Puper

Цитата:

Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке

Пушки стреляют, но музы НЕ молчат

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас — изумительный,
И только соседи — х-ёвые.

Прочел и пишу продолжение,
Из песни не выкину слова я,
Малейшего нету сомнения,
Да, наши соседи — х-ёвые.

Да, фрукты тут очень душистые,
На пляжах вода бирюзовая,
Песок золотой, небо чистое,
И только соседи — х-ёвые.

Пустыни здесь стали цветущими,
И в миг отобрать все готовое,
Да в море нас бросить тонущими
Мечтают соседи х-ёвые.

Заметьте же, как получается,
Хамаcские иль Хизбалловые -
На букву одну начинаются
Все наши соседи х-ёвые.

В мечетях их шейхи коверкают,
Вторят им султаны дворцовые:
Убейте еврея с еврейкою.
И рады соседи х-ёвые.

Взрываются, делают гадости,
И, если удастся хреновое,
То лучше не надо им радости -
Танцуют соседи х-ёвые.

Богатство и гордость родителей –
Шахиды рождаются новые,
И славу Аллаху — учителю
Взывают соседи х-ёвые.

Даётся исламскими братьями
Убийцам оружье сверхновое,
Его применяют с проклятьями,
С Аллахом, соседи х-ёвые.

Когда же их наши солдатики,
Берут в рукавицы ежовые,
Хор воет исламо-фанатиков
И с хором — соседи х-ёвые.

За женщин с детьми они прячутся
Под выучку Х. Насралловую
Убийцы и трусы, но плачутся -
Нет, хуже они, чем х-ёвые.

Проблемы свалить все пытаются
С больной головы на здоровую.
Тайком же — в усы ухмыляются
Все наши соседи х-ёвые.

Жалеют их бедненьких, маленьких
Весь мир и ООН — бестолковые,
Так просто, обули им в валенки,
Всем сразу, соседи х-ёвые.

Нас меряют мерками разными,
Должны быть лишь МЫ образцовые,
Их методы могут быть грязными,
Им можно, они ведь х-ёвые.

Решеньем весьма государственным,
В Москве, с самим Путиным Вовою,
Встречают Хамаc чуть не царственно,
Хоть знают, они все — х-ёвые.

Проблемы Чечни? — Вдруг замятые,
В глазах — нефть, оружье, целковые.
Им что? Им там дело десятое,
Что наши соседи — х-ёвые.

Европа на что-то надеется,
Как страус зарыто-головая,
Не видит, слепая, что селятся
К ним наши соседи х-ёвые.

Мастей всевозможных политики
Твердят все упрямой коровою -
Немедля огонь прекратите-ка!
Их жалко, хотя и х-ёвые.

Не только огня прекращения,
Политики, вы безголовые,
МЫ мирного хочем решения,
Не наши соседи х-ёвые.

Живем все, как в общей квартире мы,
Где общий и зал, и столовая.
И с ними желаем жить в мире мы,
Хоть знаем, соседи х-ёвые.

Но коль уж так сильно им хочется,
Готовят пусть доски сосновые,
Получат последние почести
Соседи — вояки х-ёвые.

И что обещаем единственно,
Участки земли двухметровые,
К чему так стремятся воинственно,
Получат соседи х-ёвые.

2 августа 2006 г.
Игорь Губерман
http://www.beseder.co.il/terror/8366

Цитата:

Как по мне, так Израиль облажался по-крупному, приняв это прекращение огня...

Givati

Как по мне, так израильское руководство (специально отделяю его от Израиля
как государство) облажалось поуши в первый день этой войны когда ввязало Израиль
в неё. Что вообщем не удивляет - не руководство а сборняк бездарных клоунов. Ульмерт - как хорошим завхозом Иерусалима был так им и остался . Перец (министр обороны) - Меркавы от Т-34 не отличит, клоун от Гистадрута. Дан Халуц - бизнесмен от авиации , война идет солдаты гибнут а он в это время шибко занят продавая/покупая акции на бирже (интересно что с таким "начальником генерального штаба " за такое в Штатах сделали бы). А теперь по пунктам -

1) То что у израильского руководства (далее просто клоуны) не было никакого плана
действий говорит 1ый день, узнав о похишении они решили быстро надрать Хезболле
жопу и послали в погоню танки, результат - еще 7 убитых.

2) первая ошибка клоунов пославших танкистов на верную смерть ничему не научила -
плана организованных военных действий всё еще не было и хезболу серьезным врагом
считали только "паникеры". Доказывает полную неспособность оценить ситуацию
и реагировать адекватно на протяжении всей войны сами же клоуны - все так ожидаемые израильтянами обращения Льмерта к народу вызывали только неприятное удивление - " Это премьер-министр? что за чушь он несёт - о том как он бережно
хранит у себя на столе фотографии похищенных солдат ... мы что, должны достать носовые платки и утереть ему слезу? Алёёёёёё!! Мужик!! , мы за шабат сбегали вниз
с годовалым ребёнком на руках 10-12 раз!! Люди гибнут, и не в твоей резиденции а на нашем Адаре почту разворотили .А ты .....ню всякую с телека несёшь. Прекрати обстрелы или объявляй особое положение и иди нафиг в отставку, и.о. гребаный."
На один и тот же вопрос " Какова цель "операции" ?" Ответ всегда был один "М-м-м-м,
э-э-э,ну понимаете ..." Они (клоуны) рассчитывали (первые дни войны,потом поняли всю глупость своих слов и заткнулись) что разбомбив южный Ливан они вызовут у ливанцев недовольство хезболлой и поднимется восстание.

3) На вопрос что там авиация собсно бомбит если ракеты всё падают - " мы не имеем целью гонятся за пусковыми установками, наша цель разрушить инфраструктуры хезбалы" Халуц, брокер и игрок на бирже. Оказалось инфраструктуры у хезблы
больше чем у Цахала бомб, 10000-12000 ракет из которых ок 3000 были выпушены по нашей территории и еще столько же уничтожено бомбежками (а 6000 остались).

4) Ладно, инфраструктуру их нам не разбомбить - но уж по силовой мощи наша армия уж
точно раз в сто превосходит мошь хезблы. Опять ошибка, Бинж-бейль им это доказал.
После недель бомбежек вводят танки и ... еле успевают эвакуировать обратно с потерями . Слова раненого там сержанта " Да мы тренировались, была подготовка но блин .. когда вошли там их столько оказалось, да ещё оказывается у них новейшие РПГ пробивающие Меркаву , да ещё и такая система бункеров с которой авиация не справится и никто не знал откуда следующий РПГ выпустят .." .
Вывод - хезбла это не палестинцы с камнями, а авангард иранской регулярной армии
которые могут на равных противостоять израильской армии.

5) За немаловажный момент (а может и самый важный) что-то умалчивают - война стоит
денег, больших денег. Умные люди считают до того как тратить - А хватит ли денег?
Сколько эта война стоила пока не сообщают и чем это обернется никто не знает. После
"хомат маген" Шарона 2 года экономика в себя приходила, а что сейчас -то будет?

Вобщем можно продолжать долго что сделали не так , но выводы такие -
1) Миф о непобедимости израильской армии и как следствие нудержимое желание
решать конфликты военным путем приводит только к потерям. К сожалению многие
тут все еще живут 6 дневной войной, 40 лет прошло пора и реальность увидеть. Израильская армия никакая не "самая сильная в мире" а такая же как все остальные - Американская/Английская/Немецкая со своимим достатками и недостатками. Думаю Шарон как настоящий генерал это видел и когда похитили тела 3 солдат
и афериста таненбаума он не стал тащить всю страну в болото бесперспективной войны
а тихо поменял пленных.

2) Время решений конфликтов на Ближнем Востоке военным путем практически прошло
с нашей стороны. Никто не спорит что Цахаль способен уничтожить сирийскую армию,
теоретически это так. Но практичиески, никто не сомневается что попытайся Израиль сделать это (неважна причина) прежде чем понести полное поражение сирийцы успевают запустить черт знает сколько скадов с хим боеголовками и уничтожить пол-Израиля (после чего оставшиеся в живых уезжают отсюда навсегда ) . Так что практически никто в Израиле не пойдет на войну с Сирией что бы та не делала.

3) Войну эту Израиль проиграл - хезболла не уничтожена, даже не разоружена. Несколько сот убитых боевиков и весь военный потенциал они с легкой руки Ирана
восстановит за месяцы, не годы. Позиции хезблы в Ливане нисколько не ухудшились
даже наоборот - они будут восстанавливать юж. Ливан и установят ещё большее влияние. Своих планов снова начать войну они не оставят. Сможет ли ООН удержать их?
Несколько лет да, но как постоянная сдерживающая сила - сильно сомневаюсь. Да, была
достигнута большой ценой тактическая победа и несколько лет мира , а дальше что?

4) Экономически Израиль не самое сильное государство (мягко говоря) и любой конфликт отбрасывает экономику назад- бизнесы закрываются, людей увольняют, ухудшаются условия труда, одним словом страна беднеет. Войну себе могут сегодня
позволить только те страны которые могут её самостоятельно оплатить.

5) чтобы вести войну нужны руководители которые могут её вести. А когда они
боятся ввести войска так как будут потери и это плохо скажется на их
рейтинге - так не вводи войска и не веди войну! Это кстати объясняет разницу с Россией
- когда в чеченской войне погибло тысячи солдат и офицеров , не хочу бросать цифры но насколько помню близко к 10000, то президенты НИКАК это не почувствовали.
В Израиле , премьер приведший к гибели нескольких тысяч человек может писать
себе политический некролог заранее.

Aluf
Абсолютно верно.


Цитата:

Это кстати объясняет разницу с Россией
- когда в чеченской войне погибло тысячи солдат и офицеров , не хочу бросать цифры но насколько помню близко к 10000, то президенты НИКАК это не почувствовали.
В Израиле , премьер приведший к гибели нескольких тысяч человек может писать
себе политический некролог заранее.

Говорил об этом выше. И это объясняется не безразличием к погибшим в России, это менталитет таков, который вырабатывался веками ведения войн.

Aluf

Цитата:

Время решений конфликтов на Ближнем Востоке военным путем практически прошло
с нашей стороны.

Сорри, но это бред. Как вы собираетесь их решать?

Вести переговоры? Это бесполезное занятие, т.к. ни палестинцы ни ливанцы не хотят договариваться с Израилем. А без их желания переговоры теряют хоть какой-то смысл.

Одностороннее размежевание? После предыдущих попыток к власти в ПА и Южном Ливане пришли соответственно радикальные движения Хамас и Хизбалла.

Миролюбивые люди

Цитата:

Несомненно, подавляющее большинство мусульман — миролюбивые люди — но что из этого следует? Каждый раз, когда возникает тема, связанная с исламом и с проявлениями насилия, и, в особенности, с террором, нам неизменно возражают, что «подавляющее большинство мусульман — мирные люди», не принимающие никакого участия в терроре. И это совершенно верно. Но абсолютно нерелевантно.

Огромное большинство немцев, живших в Германии во времена нацизма, тоже были миролюбивыми людьми; не так уж много из них имели хоть какое–то отношение к тому, что произошло с евреями. Точно так же подавляющее большинство русских не участвовали в уничтожении от 20 до 40 миллионов своих сограждан, которые были убиты их коммунистическим режимом во времена Сталина. Суть дела заключается в том, что угроза цивилизации, исходящая от ислама, ни в коей мере не отменяется тем фактом, что подавляющее большинство мусульман не исповедует насилие — точно так же, как угроза, исходившая от нацизма, не нейтрализовалась мирным поведением большинства немцев, а угроза, исходившая от советского коммунизма, не сводилась к нулю тем, что насилие не было свойственно громадному большинству русских.

Германия того времени представляла собой угрозу цивилизации, поскольку нацисты и их идеология овладели германским обществом, в то время как большинство немцев («хороших немцев») либо поддержало нацистские идеалы, либо молчало. И Россия угрожала цивилизации, потому что коммунисты захватили власть в стране, и громадное большинство русских либо поддерживало папу Сталина, либо молчало. Некоторые исламские общества становятся сегодня угрозой цивилизации, так как исламские террористы фактически берут верх в этих обществах, а большинство мусульман либо поддерживает их, либо молчит.

Именно поэтому в лучшем случае бессмысленно, а в худшем — бесчестно отрицать угрозу цивилизации, исходящую от различных мусульманских стран, ссылаясь на то, что большинство мусульман непричастны к насилию. Всего лишь горстка саудовцев участвовала в террористическом нападении на США 11 сентября, но большинство саудовцев поддерживает Усаму бен Ладена. Не так уж много палестинцев надевают на своих детей пояса со взрывчаткой, но большинство их одобряет такого рода злодеяния и никто ни разу не выступил публично с осуждением их с позиций морали.

В настоящий момент доминантная ветвь идеологии ислама является тоталитаристской, то есть требующей, чтобы при первой же возможности правительство страны стало бы правительством исламским (религиозным) и чтобы оно руководило страной на основе строгой интерпретации шариата (мусульманского религиозного закона). Кроме того, исламисты убеждены, что, когда это необходимо и возможно, религиозные законы должны насаждаться силой — так, как это было в Судане, Нигерии, Афганистане и других местах. Вдобавок к этому, доминантное идеологическое направление во многих исламских обществах насквозь пропитано ненавистью. То, что ежедневно говорится о евреях в мечетях Ближнего Востока, ничуть не уступает нацистской риторике. И не только в мечетях. Во время праздника Рамадан этого года египетское телевидение показывает сериал из 41 части, основанный на антисемитской фальшивке «Протоколы сионских мудрецов».
http://www.beseder.co.il/terror/8395

Добавлено:
animo

Цитата:

Сорри, но это бред. Как вы собираетесь их решать?

Варианты :

Цитата:

rontommy
1. Пожаловаться в ООН.
2. Извиниться за свои агрессивные помыслы перед мирными крестьянами из Хизбаллы и предложить им еще 3-4 своих солдат.
3. Купить всем жителям билеты на самолеты и пароходы и оставить эту глупую затею под названием "государство Израиль".
4. Принять всем ислам и с песнями четким строем влиться в Хизбаллу.
5. В тысяча первый раз сказать "Ну ну ну !" и "Вот мы вам покажем !"

Если есть другие мнения пишите.

animo

Цитата:

Сорри, но это бред. Как вы собираетесь их решать?

Это не бред, а реальность. И Aluf свою точку зрения обосновал.
Поэтому сначала поясните, как вы собираетесь решать конфликт военным путем.
В поход на Тегеран? Удар ядерным оружием? Геноцид арабов?

animo
Конкретно причина этой войны было похищение израильских солдат с целью их
обмена на ливанских заключенных. Понятно это была провокация чтобы
втянуть Израиль в войну. И она удалась. Делать что ? - То что сделал Шарон в
аналогичной ситуации - менять.
Забыл напомнить что война окончена а солдат так и не вернули. Хотя именно под
этим девизом она велась "Прекращение обстрелов и возвращение солдат". Зная Израиль
не один год предположу что будет - шум уляжется и правительство должно
будет решать : или требовать через ООН солдат обратно (может занять никто не знает
сколько времени), или ... начнут вести переговоры об обмене солдат на ливанских
заключенных. Причем второе намного более вероятно.


Цитата:

Как вы собираетесь их решать?

Нынешний конфликт показал что никак - периодические короткие конфликты результатом которых является лишь приченение потерь обеим сторонам.
Единственный способ решать конфликты в ситуации когда государство не может
в них победить это по возможности их избегать. Похищение солдат это провал
Цахала и его руководства, вот этого можно избежать. Действительно, одностороннее
отмежевание когда палестинцы могут перейти на израильскую территорию и украсть
солдата бесмысленно.

Aluf, VdV


Цитата:

Конкретно причина этой войны было похищение израильских солдат с целью их
обмена на ливанских заключенных.

Прежде чем высказывать свои мысли вслух неплохо было бы ознакомиться с фактами:

Цитата:

Примерно в девять часов утра 12 июля боевики организации «Хезболла» подвергли ракетно-миномётному обстрелу укреплённый пункт «Нурит» и приграничный населённый пункт Шломи на севере Израиля (при обстреле ранены 11 человек). Через несколько минут после обстрела боевики проникли на территорию Израиля, обстреряли две пограничные машины, вследствие чего погибли 8 солдат и захвачены в плен двое израильских военнослужащих.

Это так, к сведению.

Цитата:

Единственный способ решать конфликты в ситуации когда государство не может
в них победить это по возможности их избегать.

А это возможно? Как Израиль должен избегать конфликтов? Вон plamen и rontommy предлагают свои варианты:

Цитата:

1. Пожаловаться в ООН.
2. Извиниться за свои агрессивные помыслы перед мирными крестьянами из Хизбаллы и предложить им еще 3-4 своих солдат.
3. Купить всем жителям билеты на самолеты и пароходы и оставить эту глупую затею под названием "государство Израиль".
4. Принять всем ислам и с песнями четким строем влиться в Хизбаллу.
5. В тысяча первый раз сказать "Ну ну ну !" и "Вот мы вам покажем !"

Какой выбираете?


Цитата:

Поэтому сначала поясните, как вы собираетесь решать конфликт военным путем.
В поход на Тегеран? Удар ядерным оружием? Геноцид арабов?

Также как и решали сейчас только еще более жестко. На каждую ракету, летящую в сторону Израиля, необходимо наносить многократно превосходящий по силе удар, не обращая внимание на возможные потери среди "мирного" населения.

animo

Цитата:

Прежде чем высказывать свои мысли вслух неплохо было бы ознакомиться с фактами

Ознакомился со страшной силой и даже спросил: какая была цель операции?
Самая явная - вернуть двух солдат. Их вернули?
Нет. Почему?

Выбрали неправильную тактику?
А вот эта тактика:


Цитата:

необходимо наносить многократно превосходящий по силе удар, не обращая внимание на возможные потери среди "мирного" населения

она позволила бы солдат вернуть?

Или цель операции была другая? Тогда какая?
Почему к концу войны Хизбалла обстреливала Израиль с интенсивностью большей, чем в начале?

Сколько можно заниматься нанесением превосходящих ударов? Экономика страны это выдержит?



Цитата:

Какой выбираете?

Извините, в дурацкие игры не играю.

VdV

Цитата:

Ознакомился со страшной силой и даже спросил: какая была цель операции?
Самая явная - вернуть двух солдат.

Цитата:

Или цель операции была другая? Тогда какая?
Почему к концу войны Хизбалла обстреливала Израиль с интенсивностью большей, чем в начале?

Основной целью операции было вытеснение боевиков Хизбалла от границы Израиля на расстояние, достаточное для того, чтобы ракеты не долетали до территории Израиля.
С этой задачей армия не справилась, потому что вместо того, чтобы воевать руководство Израиля смотрело телевизор, наложив в штаны от критики "мирового сообщества". Я не понимаю, почему операция была остановлена в понедельник ровно в 9-00, как по мановению волшебной палочки. Так война не ведется.

Цитата:

Сколько можно заниматься нанесением превосходящих ударов? Экономика страны это выдержит?

Экономика больше пострадала от эвакуации людей с севера страны... Если бы сразу отодвинули бои от границы Израиля, ущерб был бы на порядок меньше.

Добавлено:

Цитата:

Извините, в дурацкие игры не играю.

Тогда предложите свой недурацкий вариант. В противном случае, если вы на это не способны, заявления типа: "Единственный способ решать конфликты в ситуации когда государство не может в них победить это по возможности их избегать" - выглядят по меньшей мере просто глупо.

animo

Цитата:

Тогда предложите свой недурацкий вариант.

Не ввязывайтесь в военные конфликты, в которых не можете победить.
А если ввязались - не отступайте. Победителей не судят.

VdV

Цитата:

А если ввязались - не отступайте. Победителей не судят.

Вот тут согласен с тобой и это "отступление" меня бесит больше всего....

VdV

Цитата:

Не ввязывайтесь в военные конфликты, в которых не можете победить.
А если ввязались - не отступайте. Победителей не судят.

Полностью согласен. За исключением того, что не ввязываться просто нет никакой возможности.

Цитата:

не ввязываться просто нет никакой возможности

А кто нам дает не ввязываться? Мы кого-то трогаем? Мы к кому-то лезем? Неужели это мы начали похищать боевиков Хизбаллы или обстреливать южный Ливан? Нет, достают нас и нас достают постоянно. Мы, как иголка у них в заднице, и нас будут доставать всегда. Как тут можно не ввязываться? Голову в песок зарыть? Так они ее отрежут! Мусульмане воспринимают воздержание от реакции как слабость, ПОЙМИТЕ ЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ. Как только они видят, что на их удар подставили вторую щеку, они не колеблясь ударят по второй в 2 раза сильнее. И так далее. Проблема многих в том, что на конфликт с мусульманами смотрят глазами европейцев, а это ошибка. Мусульмане совсем не так понимают некоторые жесты и воздержание ВОСПРИНИМАЕТСЯ КАК СЛАБОСТЪ И ЗНАК ТОГО, ЧТО МОЖНО СЕСТЬ НА ГОЛОВУ!

Givati

Цитата:

А кто нам дает не ввязываться?

Цитата:

Мусульмане воспринимают воздержание от реакции как слабость, ПОЙМИТЕ ЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ.

Тогда не отступайте!
Ваш неоконченный конфликт выглядит намного хуже, если бы вы его вообще не начинали, т.к. очень смахивает на поражение.
Зачем делать шаг, если не готовы идти до конца?

VdV

Цитата:

Тогда не отступайте!
Ваш неоконченный конфликт выглядит намного хуже, если бы вы его вообще не начинали, т.к. очень смахивает на поражение.
Зачем делать шаг, если не готовы идти до конца?

Дык и я о том же! Я "молился", чтобы мы не остановились на полпути, но... ты видишь, что произошло, а это бесит.

plamen

Цитата:

В заявлнии лидера террористов Бин-Ладена, прозвучавшего в телеобращении, транслировавшемся каналом «Аль Джазира», говорилось: «Американцы и израильтяне любят жизнь. Это их слабость. Мы же любим смерть — и в этом наша сила».

Ну, если они сами признаются, что любят смерть, зачем же лишать их такой радости
тем более, что "Путёвка в небо выдаётся очень быстро - вышел на улицу, случайный выстрел"