» Израиль опять бузит

Ici Chacal

Цитата:

Мне ваша война вторую чеченскую напоминает. Разница только в том, что мы усмиряли бунт на своей территории и нас всякой грязью поливали

Правда что вас всякой грязью поливали, но не мы! Арабы в Газе Шхеме и внутри Израиля улюлюкали и раздавали сладости когда чеченцы убивали российских солдат и взрывали дома в Москве. Арабские депутаты в Кнесете истерики закатывали о кровожадных русских, о геноциде чеченцев и т.д. Кто защищал Россию? Русский депутат Юрий Штерн. Посол России всегда присутствовал на этих заседаниях, инициированных арабскими депутатами кнесета, и должен был давать в Москву объективную картину.Возможно он так и делал.Значит МИД в курсе.

Когда Вас (Россию) поливали грязью то на парад Победы первые руководители Мира не приехали. Наш же президент Эзер Вайцман ветеран Второй Мировой войны, лётчик Королевских ВВС к неудовольствию Европы и администрации Клинтона приехал в Москву.

А Европейские СМИ которые грязью поливали так они одни и те же!

Ici Chacal

Цитата:

Вопрос возникает, а когда те поливатели были искренни? Почему Израилю можно то, чего не положено России?

И Израиль поливают, иногда те же, кто и Россию, иногда другие. Достаточно послушать хотя бы мэра Лондона.

Ici Chacal

Цитата:

и во всем правы.

Не могу сказать этого. На мой взгляд мы были неправы когда дали Арафату живым уйти из Бейрута в 1982 году.
Наши "руководители" были неправы когда подарили Арафату слово ПАЛЕСТИНА которое он наклеил на свою автономию , что приводит в заблуждение очень очень многих. Ведь ПАЛЕСТИНА это и есть ИЗРАИЛЬ, и на этой (нашей) территории сейчас располагается и Иордания и Израиль и автономия Арафата.
И вот эта автономия которая хочет стать государством называет себя ПАЛЕСТИНА.
Наш премьер Барак был неправ когда мы вывели войска из Ливана в 2000 году и забрали с собой
10 000 ливанских христиан из Армии Южного Ливана, поставив их перед фактом.
Они смогли бы сами защитить себя от хисболы.
Мы были не правы когда в 2000 году( уже после вывода наших войск из Ливана ) когда Хисбола убила на нашей территории 3-х пограничников и захватила их тела, что не провели операцию подобно нынешней. Хисбола ещё не имела такого арсенала ракет и можно было покончить с ней меньшими жертвами как с нашей так и с Ливанской стороны.


Пока печатал эти несколько строк штук шесть ракет упало на город. Часть просвистели значит ПЕРЕЛЁТ, часть раздался грохот без предварительного свиста значит или НЕДОЛЁТ или СЛЕВА или СПРАВА.Печатаю в салоне с окнами на Ливан.
10 км от границы. Ракета летит 10 - 15 секунд. Обстреливают они с первого дня только города посёлки деревни с целью убить как можно больше людей.
И наверное ошибкой было с нашей стороны бомбить пустые дома хисболы. Надо было не предупреждать насральников а отбомбить один два квартала , глядишь бы за день бы и управились. Ливан сразу бы и порядок у себя навёл.

Интересное интервью с американским психологом арабского происхождения Вафы Султан на канале Аль Джазира.
К сожалению, линка на русском нет
Это на иврите (субтитры) http://www.youtube.com/watch?v=ZdhRpyhhgfs&mode=related&search=Wafa

А здесь на английском (субтитры) http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null

Как жили русские в Республике Ичкерия? Плохо жили – у них отбирали имущество (в лучшем случае), они бежали оттуда сотнями тысяч. Как живут чеченцы в России? Да, есть, безусловно, бытовая ксенофобия, есть и милицейские проверки и т. д. Но смешно даже сравнивать! Никто не отбирает у чеченцев имущество за то, что они – чеченцы. Они имеют все права. И, судя по бизнесменам-чеченцам, неплохо умеют ими пользоваться!

Если тот же критерий – права человека – приложить к палестино-израильскому конфликту, картина еще более четкая.

Свыше миллиона арабов живет в Израиле. Вполне возможно, что фактически они не имеют полного равенства с евреями – например, им гораздо сложнее пробиться в элиту страны. Тем не менее они представлены в парламенте, абсолютно свободно передвигаются, формально имеют абсолютно все права, их дискриминация запрещена законом. А вот евреев в ПА (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют.
вся ятатья
http://www.intersol.co.il/ispr/index.php?page=2678&zahav=true

scales01
Цитата:

Spectare
Цитата: Я, например, считаю, что Израиль в данной операции решает проблему всех террористов, действующих из Ливана против израильтян.

Не думаю. У них разные мнтересы, и способы борьбы с ними разные. Поэтому лагеря палестинцев особенно не бомбили, только контору Мунира Макдаха (главного агента Хизбаллы среди палестинцев).

Spectare
Фраза моя. Если кто-то думает как я - я его в этом не виню. Это от сердца слова.
Не желание других стран ассимилировать платилинцев (они кто угодно, только не палестинцы) меня не интересует. Не желание моей страны их принять полностью совпадает с моим. Впрочем, я не возражаю против их переезда в их гадюшник в арафатии.

Churchill

Цитата:

Lev10
Цитата:А семиты как раз и собираются покончить с просвещённой Европой и примыкающей к ней Россией.

Знаете, а у меня несколько другой взгляд на географию Мне сдается, что есть Россия и примыкающая к ней Европа, которая стала столь "просвященной" именно в силу наличия России

Согласен просто Европу как бы уже вывалили на сковородку и начинают жарить

Люди опомнитесь, а ни в нас ли самих дело? Какая разница еврей, араб, украинец (хохол), русский (кацап), негр и т.д. и т.п. К чему мы идем друг друга драконим тем, что кто-то другой национальности ведь все мы одинаково похожи начиная от палцев ног и всем остальным. Мне кажется, что мы идем к такому обществу как так сказать ну как в фильме планета обезьян. Что мы с вами не поделили из-за чего надо мочить друг друга? Есть на форуме такой топик, типа ГЛОБАЛЬНАЯ СХОДКА может всем заняться этим вопросом, а не высказывать свое мнение кто прав, а кто виноват. Еще есть куча мыслей, но какая разница родись ты евреем или арабом, что это меняет Земля перевернется от того что китайцев больше?

Цитата:

уже вывалили на сковородку и начинают жарить

А Европа все никак не может понять, почему же так жарко, а когда поймет, то не скажет вслух, потому что страшно... и неполиткорректно.... А когда сможет сказать вслух, уже будет поздно- подадут ее к столу дымящейся и ароматной....

Добавлено:
lepus

Цитата:

К чему мы идем друг друга драконим тем, что кто-то другой национальности ведь все мы одинаково похожи начиная от палцев ног и всем остальным.

Помнишь Гуливера? Там два народа воевали из за того, с какого конца надо яйцо разбивать - с острого или тупого... А дело ведь не в этом... но под этим соусом людей и натравливают друг на друга.

Добавлено:
Вот как раз к моим словам: Предотвращен теракт «невообразимого масштаба»

Цитата:

Арестованы 21 человек, которых полиция подозревает в причастности к подготовке взрыва нескольких пассажирских самолетов в небе над Атлантикой.

Цитата:

В ночь на четверг эта операция завершилась арестами подозреваемых в Лондоне, его пригородах и Бирмингеме. Об арестованных пока сообщается лишь то, что все они мусульманского вероисповедания.

Добавлено:

Цитата:

А Европа все никак не может понять, почему же так жарко

Givati

Цитата:

Об арестованных пока сообщается лишь то, что все они мусульманского вероисповедания.

Есть мнение, что они не только мусульмане, но и
Цитата:

жители Великобритании в возрасте от 17 до 29 лет, предположительно являющиеся выходцами из Пакистана.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/08/11/11103131_bod.shtml#quote_spright
По логике звучавших ранее призывов (мусульмане, террористы, ядерные амбиции) пора бомбить Пакистан???

http://lenta.ru/news/2006/08/11/munitions/
Кассетные боеприпасы + системы залпового огня. Пипец Ливану
Жалко людей мирных.

Spectare

Цитата:

Вы полагаете, что израильские солдаты прежде чем стрелять, спрашивают у противостоящих им террористов о принадлежности к той или иной организации

Там все остальные сидят тихо, молятся Аллаху, чтобы пронесло.

Цитата:

речь идет о терроризме в ливано-израильских отношениях. Я не нашел в предложениях по урегулированию каких-либо квот на терракты (ни по количеству, ни по качеству). Может быть плохо смотрел?

Похоже, плохо. Все предложения - относительно конфликта Израиль-Хизбалла и статуса Хизбаллы в Ливане. Если было что-то ещё - пожалуйста ссылку, только на текст, а не какие-нибудь комментарии.

Цитата:

Вы не на тех связях акцентируете внимание.

Именно на тех. Хизбалла - результат многолетнего угнетения шиитов в Ливане и форпост Ирана в Ливане. Израиль - очень удобный предлог для сохранения оружия в руках Хизбаллы. До 2000 года это была оккупация юга Ливана, когда ООН признал, что оккупация закончилась, выдумали новый - фермы Шабаа, если и этот вопрос будет снят, на очереди - несогласие Хизбаллы с демаркацией границы англо-французских мандатов в 20х годах.
Я понимаю, что проще всего валить всё на Израиль, но реальность гораздо сложнее. Кстати, а как будем объяснять недавние фетвы саудовских муфтиев, что Хизбалла - орудие дьявола? Происками Америки?

Цитата:

Фраза не Ваша, но этим все сказано.

А вот передёргивать не нужно. Я свою позицию достаточно чётко изъясняю. Для тех, кому сложно, могу повторить: вопрос палестинских беженцев связан с Хизбаллой очень косвенно. Проблема с ними существует, и её нужно решать, но на территорию Израиля они не вернутся. Поезд ушёл где-то в начале 50х годов.

Цитата:

Кого волнует нежелание других стран ассимилировать палестинцев...

А почему так узко? Лучше восстановим справедливость в глобальном масштабе - вернём немцев в Судеты, финнов в Карелию, китайцев репатриируем из Тибета, русских из Прибалтики, сделаем рокировку между Индией и Пакистаном. Ах да, есть ещё беженцы в Африке...

Цитата:

По логике звучавших ранее призывов (мусульмане, террористы, ядерные амбиции) пора бомбить Пакистан???

Нет, потому что правительство Пакистана по крайней мере пытается с этим бороться (где-то успешно, где-то не очень), и не позволяет тррористической организации свободно действовать из страны с согласия властей, в отличие от того же Ливана или Афганистана при Талибан.

scales01
Цитата:

вернём ... финнов в Карелию

Не дождетесь! Я каждые выходные в речке Сестра купаюсь! А ежели финнов вернуть, то речка эта будет как в старой поговорке - река Сестра, а берега - не братья
К тому же, когда купаешься под градусом (а вода в реке оч холодная) всегда можно представить, что сначала переплыл в Россию, потом обратно в Финку, потом снова в Россию... и так несколько раз

Churchill

Цитата:

Не дождетесь!

Это не ко мне, а к поборнику селективной справедливости, я только экстраполировал его мысль на эгалитарно-недискриминационной основе
А чего ты про пакистанцев забыл? Это вы с вашим лордом Маунтбэттеном виноваты, империалисты проклятые

scales01
Цитата:

А чего ты про пакистанцев забыл? Это вы с вашим лордом Маунтбэттеном виноваты, империалисты проклятые

По данным опросов, только 37% израильтян верят в победу над "Хезболла".

Цитата:

11.08.2006, Иерусалим 14:46:07 Только 37% израильтян верят в победу над группировкой "Хезболлах". Таковы данные опроса общественного мнения, проведенного несколькими местными СМИ и исследовательскими организациями, передает (C) Associated Press. Между тем неделей ранее в победу верили 40%. При этом число уверенных в том, что Израиль проиграет войну, выросло с 13 до 17%.

По мере того, как потери армии растут, а обстрелы городов продолжаются, все меньше израильтян высказывают поддержку действиям правительства Эхуда Ольмерта. За минувшие несколько недель рейтинг одобрения израильского премьера снизился с 73% до 66%. Примерно настолько же - с 73% до 64% - упало число израильтян, высказывающихся за дальнейшее расширение сухопутной операции в Южном Ливане. При этом только 20% опрошенных были готовы заявить, что Израиль достигает целей кампании, при том, что почти треть считают, что армия проигрывает войну.

По официальным данным, за месяц боевых действий погибли 84 солдата Армии обороны Израиля. Кроме того, 38 мирных жителей стали жертвами ракетных обстрелов израильских городов.

Тут: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060811144607.shtml
А почему народ не верит в победу? Как же можно воевать, не будучи уверенным в окончательном успехе?

Churchill

Цитата:

По данным опросов, только 37% израильтян верят в победу над "Хезболла".

Цитата:

А почему народ не верит в победу? Как же можно воевать, не будучи уверенным в окончательном успехе?

Так здесь все, кому не лень, делают опросы - в каждой конкурирующей газете свой опрос со своими результатами, часто весьма разными Относительно упомянутого опроса - цифры тоже не такие уж страшные, многие считают, что армия пока не достигла нужного результата, но что это произойдёт в будущем.
Кстати, опрос включал и израильских арабов (ок. 20% населения) - это тоже повлияло на результат.

научены горьким опытом, потому и не верят. как только начнут побеждать американские мойши в сенате сша продавят законопроект о прекращении помощи израилю. а через год все повторится. израилю выгодно находиться в состоянии непрерывного противостояния, только тогда будет финансовая помощь. если там установится мир и спокойствие останется выращивать апельсины и торговать грязью мертвого моря, на фиг надо

burgamot

Цитата:

научены горьким опытом, потому и не верят. как только начнут побеждать американские мойши в сенате сша продавят законопроект о прекращении помощи израилю. а через год все повторится. израилю выгодно находиться в состоянии непрерывного противостояния, только тогда будет финансовая помощь. если там установится мир и спокойствие останется выращивать апельсины и торговать грязью мертвого моря, на фиг надо

Угу, раскрыт еще один всемирный заговор. То бишь "американские мойши" за войну, а кто там тогда за мир? Я таки не понял, кого продавят эти "мойши" в Сенате?

Churchill

Цитата:

Тут: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060811144607.shtml
А почему народ не верит в победу? Как же можно воевать, не будучи уверенным в окончательном успехе?

В таких опросах никогда не пишется почему
Вон по новостям уже давно говорят, что население считает правильней не входить в Ливан и не стрелять по РУ, а просто стирать с лица земли всю деревню из которой стрельнули. Даже летчики намекали, что так будет быстрее и надежней.
От туда такие и результаты.

burgamot

Цитата:

научены горьким опытом, потому и не верят. как только начнут побеждать американские мойши в сенате сша продавят законопроект о прекращении помощи израилю. а через год все повторится. израилю выгодно находиться в состоянии непрерывного противостояния, только тогда будет финансовая помощь. если там установится мир и спокойствие останется выращивать апельсины и торговать грязью мертвого моря, на фиг надо

Врядли, есть еще Иран, Сирия.
К тому же есть продажа алмазов, стартапов и мозгов

Добавлено:
Но что поделаешь если в правительстве одни импотенты.

scales01

Цитата:

Намерение похвальное, но судя по результатам, именно лапшой ты и питаешься. Похоже, твои источники слишком удалённые и недостоверные сами по себе, чтобы их можно было анализировать. Я тебе здесь давал свою подборку из 10-12 источников разных направлений, по которым можно судить о конфликте.

- не помню такого..
Ща просмотрел наскоро тему - обнаружил 4 имени "- Интерфакс, Ведомости, РБК, РИАН. "
(в отношении ведомостей - давно не глядел, ранее отличались заметной желтизной и уклоном в известную сторону, а остальные - сам их также пользую.)
Вероятно "10-12" - несбывшееся намерение?
А вот еще вариация указанного мною ранее варинта событий

Цитата:

Ядерная война начнется через десять дней?
Такой расклад сделан в США. Российские генералы и политологи расходятся с ним лишь в сроках

Мир - на пороге новой мировой войны. А начнется она 22 августа на Ближнем Востоке. Это прогноз не Ванги или Нострадамуса, а американского политолога Бернарда Льюиса в таком солидном издании, как Wall Street Journal. Человек он близкий к администрации Буша и к неоконсерваторам, ратующим за радикальное решение «иранской проблемы»
..........

/читать всё/
(источник левоват вообще-то, но подтверждения сыплются..)
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/08/09/207979
http://www.inopressa.ru/lastampa/2006/08/10/13:20:53/ahmadinejad
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=nl_print&news_id=208308 (особо интересно)
http://www.izvestia.ru/news/news112901/?print

Цитата:

....Беда в том, что премьер-министр Эхуд Ольмерт приговорен продолжать начатую им военную кампанию. Прекращение огня без полного и очевидного разгрома "Хезболлах" - для него равносильно отставке....

+ http://www.izvestia.ru/news/news112888/?print
http://www.izvestia.ru/news/news112909/?print
США готовят Израиль к нанесению удара по Сирии и Ирану (машинный перевод сильно приколол, но утверждают, что перепечатка с РИА)
и т.д. и т.п.

Не видеть этого, закрывать глаза на то, как израиль используют в качестве мяса не считаю полезным.

Givati

Цитата:

Вот как раз к моим словам: Предотвращен теракт «невообразимого масштаба»

что любопытно, упоминается, что аресты проведены после того, как в процессе обыска на одной из квартир обнаружены билеты на бритиш эруэйз. Непонятон, почему не указали, что обнаружили некие планы, схемы, проч. (одних билетов, имхо, маловато для подозрений в теракте) Да и описание метода напоминает бред умалишенного - имплантанты в груди из детского питания...
Впрочем, может это описание = только методы массовой дезинформации от британских служб из-за необьясненного пока нежелания выдавать реальные детали раскрытого.

Цитата:

Угу, раскрыт еще один всемирный заговор. То бишь "американские мойши" за войну, а кто там тогда за мир? Я таки не понял, кого продавят эти "мойши" в Сенате?

я думаю что интересы у мойши торгующего оружием (или выделяющего кредиты на его закупку) и несчастного фимы выращивающего апельсины в кибуце очень разные, сколько бы не трындели о всемирном еврейском братстве.надеюсь вопрос о том кто больше влияет на руководство израиля(мойша или фима) не дискутируется

burgamot

Цитата:

я думаю что интересы у мойши торгующего оружием (или выделяющего кредиты на его закупку) и несчастного фимы выращивающего апельсины в кибуце очень разные, сколько бы не трындели о всемирном еврейском братстве.надеюсь вопрос о том кто больше влияет на руководство израиля(мойша или фима) не дискутируется

А ты на полном серьезе считаешь, что правительство Израиля сейчас ради своих (или чьих бы то ни было) финансовых интересов подставляет под обстрелы до миллиона своих граждан? Или Насралла тоже наймит "американских мойш" и по одной команде прекратит гадить евреям на голову?

Lomster
Карикатуры карикатурами, но есть один араб. Не глупый. Если бы не эа война, то я бы его даже дугом назвал. Мы спортом вместе занимаемся. Надо было видеть его лицо, когда на вопос, не страшно ли мне в Афуле, ведь ракеты рядом падали, я ему ответил вопросом: С каких пор Дженин стал Афулой. Его лицо раз 8 цвет поменяло, пока он мои мысли анализировал

bredonosec

Цитата:

Вероятно "10-12" - несбывшееся намерение?

Цитата:

просмотрел наскоро тему

Видно, очень наскоро?
Специально для тебя - повторяю (в дополнение к российским):
Аль-Джазира
CNN
New York Times
BBC News
Times
Washington Post
Haaretz - израильский, есть английская версия.
Ynet - израильский, есть английская версия.
Jerusalem Post - израильский, на английском.
Mig News - израильский, на русском.
Считать умеешь?
С недавнего времени смотрю ещё французскую Le Monde.
Если нужны линки - в ПМ.

dima8389

Уж раз ты славный Моисея правнук, вопросом на вопрос глаголешь, презрев ракеты что вокруг упали и шутки шутишь с неким "другом-недругом" арабом, прочти-ка эту вот статейку: Израилю надо помочь отказаться от своей провальной стратегии. и нам поведай к ней своё ты отношенье.

Lomster

Цитата:

Израилю надо помочь отказаться от своей провальной стратегии.

Странная статья. Есть здравые идеи, но к своему удивлению, не заметил там слова "Иран". Хизбалла на сегодня в первую очередь - марионетка Ирана, и только потом подчиняется Сирии. Интересы Ирана, как в отношении Израиля, так и в общем, совершенно не вписываются в предложения автора статьи.

Lomster
Статья никакая.
Есть непонятная критика, нет реальных предложений.
Восточный менталитет не учитывается вообще.
Моё отношение к ней такое же, как к пустому месту.
Никакое.

Lomster
Кстати в этой статье совершенно не упоминается тот факт, что Израиль много лет пытался договориться с Сирией, последним был Барак, а до этого Биби и Рабин. Только вот толку от этого ноль.

А самое главное там не сказано с кем говорить. У палестинцев не вменяемое правительство, у Ливана марионетки у руля, Сирия сейчас настолько слаба, что без Ирана ничего не может сделать. А Иран чтото не очень горит желанием говорить.
Ну конечно еще остался ООН, там всегда готовы выслушать.