» Израиль опять бузит

Lev10
Другие сообщения BBC - это другие истории. Во вторых, в инете ссылкой обычно называют адрес страницы в инете, а не цитату.

Меня в данной ситуации именно с BBC интересует не где конкретно похитили (хотя точного места с описанием мне не попадалось), поскольку ну что меняет место похищения - их в любом случае похитили и в любом случае это послужило бы поводом начать войну, а интересует насколько можно доверять BBC как СМИ.

Вот я читаю сообщение BBC, о котором тут говорилось: "Премьер-министр страны Эхуд Ольмерт созвал чрезвычайное заседание правительства. Он заявил, что захват в Южном Ливане двух израильских солдат боевиками "Хезболлы" является актом войны." и пока не увижу доказательств обратному считаю, что Ольмерт именно так и сказал. BBC просто пересказывает поступившую информацию. Передаёт слова Ольмерта как они есть и обязан передавать как есть без исправлений.

Если на самом деле он сказал не "в Южном Ливане", а вовсе даже "в Северном Израиле", то как же надо переводить, чтобы так ошибиться, нет на ошибку перевода не похоже.

Единственное, что может прояснить ситуацию, - стенограмма речи Ольмерта на чрезвычайном заседании правительства 12 июля. Её что не публиковали в Израиле? Выступление, в котором, как понимаю, фактически объявляется война другому государству недоступно для граждан Израиля???

vladmir
Согласен:
Цитата:

Единственное, что может прояснить ситуацию, - стенограмма речи Ольмерта на чрезвычайном заседании правительства 12 июля. Её что не публиковали в Израиле? Выступление, в котором, как понимаю, фактически объявляется война другому государству недоступно для граждан Израиля???

vladmir

Цитата:

Он заявил, что захват в Южном Ливане двух израильских солдат боевиками "Хезболлы" является актом войны."

Она есть, но на иврите.
Что с текстом делает перевод Иврит - Английский - Русский ?

Вот ещё ссылка, но она вряд-ли кого-нибудь убедит.
Преимущество в том, что переведено на русский с иврита, человеком, хорошо владеющим двумя языками.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/120706_135010_25907.html

Кстати, ту же ссылочку на ВВС только на английском (та, которая про Ольмерта, вторая не интересна) можно ?

Если кому-нибудь интерестно, то вот сайт, которому я доверяю.
А в этой статье есть ответы на большинство Ваших вопросов.
Some Lebanon War Riddles Solved and Their Relevance to Moves on Syria in Jerusalem Explained

Добавлено:
Можно ли доверять ВикиПедии

Добавлено:
'Wiki Wars' Rage in Political Arena

Цитата:

Wikipedia is more popular online than Disney, Wal-Mart and ESPN. As more people view it, its offerings grow more extensive. However, its open source approach creates problems when it is applied to controversial topics, as contributors use sites to push their versions of the truth.

Добавлено:
Вот Непальцы тоже жалуются на BBC, я не очень понял их проблемму, но все же.
NO TO PROTESTS: BBC UNRELIABLE NEWS SOURCE

dima8389

Цитата:

Она есть, но на иврите.

И где же она?
Официальная стенограмма, а не пересказ (не)известно кем.

ioppp
В Идиоте (это газета такая), а может и не публиковалась полностью, я ивритскую прессу не читаю, но можно запросить.

Зачем тебе ?
Ты ивритские буковки знаешь ?

ioppp
http://www.banim.org/hatifa_udi_elad.html

Добавлено:
ioppp
Тут рассказывается про все попытки Хизбаллы похитить солдат с 2000 года, с момента выхода израильских войск.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3274300,00.html

dima8389

Цитата:

Она есть, но на иврите.

Если в инете - так кто-нибудь переведёт (небольшой нужный кусок), ещё кто-нибудь подтвердит... наверное неужели на руборде нет израильтян, знающих иврит...


Цитата:

Что с текстом делает перевод Иврит - Английский - Русский ?

Известно что: "в Северном Израиле" -> "в Южном Ливане".-)

Цитата:

Вот ещё ссылка, но она вряд-ли кого-нибудь убедит.
Преимущество в том, что переведено на русский с иврита, человеком, хорошо владеющим двумя языками.

Цитата:

12.07 13:59
Вечером мы собираем экстренное заседание правительства

Это инфа до заседания.
Хотя - там есть занятная фраза:

Цитата:

"Я хочу подчеркнуть, что утренние события на израильско-ливанской границе нельзя расценивать как террористическую деятельность. Это нападение одного суверенного государства на другое без объявления войны и без причины", - добавил премьер-министр.

Значт не терроризм, тереесно.

Вот здесь
http://www.mignews.com/news/politic/world/120706_203558_34716.html
http://www.mignews.com/news/disasters/world/120706_234813_51534.html
о самом заседании, без подробностей.
Искомого текста там нет.


Цитата:

Кстати, ту же ссылочку на ВВС только на английском (та, которая про Ольмерта, вторая не интересна) можно ?

Да мне тоже интересно, но там же нет прямых переходов между языками и вообще местами такое впечатление, что тексты не только переводятся, но и журналистски готовятся разными командами.

Day-by-day: Lebanon crisis - week one
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5179434.stm

Hezbollah seizes Israel soldiers.
Wednesday, 12 July 2006, 11:53 GMT 12:53 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5171616.stm

Цитата:

Israel's PM Ehud Olmert said the attack was an "act of war" by Lebanon.
Mr Olmert has said he holds Lebanon responsible for the fate of the two soldiers and that it would pay a "heavy price".

Hezbollah warns Israel over raids
Wednesday, 12 July 2006, 17:45 GMT 18:45 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5173078.stm

Цитата:

Israeli Prime Minister Ehud Olmert described Lebanon's actions as an "act of war".

He said he held Beirut responsible for the fate of the two soldiers and that it would pay a "heavy price".

Mr Olmert was due to hold an emergency cabinet meeting to discuss further action, although he has already ruled out negotiations.

Israel in fresh Lebanon strikes
Wednesday, 12 July 2006, 21:04 GMT 22:04 UK
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/5174726.stm

но это явно не все сообщения за тот день.

vladmir
бе леванон (в Ливане) или бе дром леванон (в южном Ливане)
бе гвуль леванон (на ливанской границе)

Одно пропущенное слово меняет смысл. Кстати, мог и оговориться, день был тяжёлый.
В Израиле не принято придираться к уровню языка и ошибки, если это не урок иврита, прощают. Главное - смысл понять. Если бы здесь к владению языком относились как в России, фиг бы я работал сисадмином.



Цитата:

Да мне тоже интересно, но там же нет прямых переходов между языками и вообще местами такое впечатление, что тексты не только переводятся, но и журналистски готовятся разными командами.

Вот в этом всё дело.
Похоже, утка о захвате ВНУТРИ Ливана прошла только на русском языке, а потому в Израиле не замечена.
То есть, мы то заметили и о№*ели, но кроме того, что сказали %?ки поганые про русских журналюг и политиков делать не стали. Мы привыкли к потоку лжи из русского телевидения настолько, что внимание обращаем только на такие исключительные случаи.

Кстати, ливанская кампания, которая длилась около 20 лет оставила свой след в некоторых выражениях. Например, говоря "в южном Ливане", вполне можно иметь ввиду северную границу Израиля. Например, солдаты, служащие на северной границе (внутри Израиля), называют местом службы- южный Ливан. Так что не стоит придираться к словам. Потому что выражение "южный Ливан" применительно к северной границе Израиля тут ухо не режет никому. (это пояснения для неживущих в Израиле, пожалуйста, учитывайте ньюансы )

Хм... теперь я знаю самую либеральную по правилам тему на ру-борде. По прочтении 3 последних страниц пару банов можно было бы увидеть, ан нет! Либерализм.

vladmir

Цитата:

Lev10
Другие сообщения BBC - это другие истории. Во вторых, в инете ссылкой обычно называют адрес страницы в инете, а не цитату.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_5291000/5291572.stm


Добавлено:
vladmir

Здесь:
snop

Цитата:

ioppp
http://www.banim.org/hatifa_udi_elad.html

Ближе к морю Шломи затем Зарит затем Шетула. Показаны места обстрелов. Также увидишь джип, то что от него осталось , после попадания двух противотанковых ракет.

Цитата:

ioppp
http://www.banim.org/hatifa_udi_elad.html

Перевожу с иврита на русский (в оригинале это место выделено жирным шрифтом как и у меня)

"... Патруль включал в себя два джипа "Хаммер", которые двигались вдоль пограничного забора с запада на восток, между Зарит и Шетула, по территории государства Израиль. "

Ага, посмотрел и почитал, только не понял, всё же - есть ли стенограмма речи Ольмерта на чрезвычайном заседании правительства 12 июля на официальном сайте правительства, например так, как вот тут:
http://www.kremlin.ru/sdocs/appears.shtml?type=63381

AdreNaliN

Цитата:

Хм... теперь я знаю самую либеральную по правилам тему на ру-борде. По прочтении 3 последних страниц пару банов можно было бы увидеть, ан нет! Либерализм.

Надо будет на следующее 1 апреля замутить кровожадную фичу и доверить тебе банилку на полчасика
Стопудоф, этот первоапрельский праздник затмит всё, что было до того как...

Людёв не банить надо, а вежливо поправлять...
А уже потом конечно и...
Потому, как доброе слово и револьвер, значительно убедительней чем просто доброе слово (с) Аль-Капоне

Дык, что забавно, не ожидал что народ ещё две страницы будет вдумчиво перетирать, что там ляпнул Ольмер и кто его как прально-непрально понял и перевёл.
Это всё она... тяга граждан к непринуждённому общению.
Ещё бы криптологическую с лингвистической экспертизы организовали.
Это же куда легче, чем просто перед человеком извиниться.

А вообще вопросов осталось только два: как погода в Израиле и будут ли менять правительство?

Day2002

Цитата:

А вообще вопросов осталось только два: как погода в Израиле и будут ли менять правительство?

Очень очень плохо и наверное да.


Цитата:

Дык, что забавно, не ожидал что народ ещё две страницы будет вдумчиво перетирать, что там ляпнул Ольмер и кто его как прально-непрально понял и перевёл.
Это всё она... тяга граждан к непринуждённому общению.
Ещё бы криптологическую с лингвистической экспертизы организовали.
Это же куда легче, чем просто перед человеком извиниться.

Главное, не забывать не выравнивать всех под одну линейку и к одной и той же стенке в ряды не выстраивать ага?

Givati

Ага...
таки уговорил... выходи из строя... нефиг стенки отирать


Цитата:

и наверное да

енто прально... тока лишь бы не для того чтобы вторую часть марлезонского балета
замутить...
моё мнение... гасили же деятелей всяких отмороженных точечно и было это куда как более эффективно.

Day2002

Цитата:

моё мнение... гасили же деятелей всяких отмороженных точечно и было это куда как более эффективно.

Война никогда не нужна народу, а лишь тем немногим, кому это выгодно, а народ лишь платит за это кровью, страданиями и лишениями. Те, кто варят кашу - ничего не платят, а лишь навар получают. Это не значит, что народ не должен защищать свой дом, своих близких, семью. Меня, например, задело высказывание бредоносца про "израильских вояк"... Такое пренебрежительное. А ведь тут почти полтопика, включая меня- те самые презренные "израильские вояки"... Те, кто был солдатом знают, что на поле боя меньше всего думаешь о политике, об абстрактном понятии "Родина", идеологии, а думаешь о своих товарищах, рядом с тобой и стараешься сохранить свою и их жизни, зная, что они сохраняют твою и изредка вспоминая, зачем же ты все-таки находишься тут- охранять свой дом, семью, близких, любимых, друзей. Вот о чем думают так пренебрежительно назаваные бредоносцем "израильские вояки". В такой маленькой стране, как никогда чувствуется ответственность за тех кого охраняешь и факт, что охраняют тебя. И эти люди, простые парни, как все мы тут, защищают свой дом от тех, кому ничего не стоит например, взорвать дискотеку с подростками. Поэтому, термин "вояка" в данном контексте задевает меня, да и не только меня. Я понимаю, что бредоносец далек от всего этого и в другом свете ему все представляется и потому не в обиде я на него лично, но за живое задел.

Цитата:

моё мнение... гасили же деятелей всяких отмороженных точечно и было это куда как более эффективно.

не всегда всё так просто. когда эти деятели сидят в бункерах над которыми построены школы и жилые дома ,за что местное население ещё и благодарит, не так просто их "точечно" достать. засылать диверсантов? это значит посылать людей на верную смерть, а даже если получится "обьект" уничтожить ему на смену тут же придут другие.

а интересно как бы реагировала россия если бы например с территории сопредельного гос-ва постоянно бы велись обстрелы приграничных посёлков и пограничных застав, с периодической заброской групп диверсантов и похищением пограничников.

прочём делалось бы это не армией - которой как и ливанской практически не существует, а независимой военной группировкой находящейся вполне легально на территории этой страны и имеющей даже своих представителей в правительстве и штабы
в столице.
если бы на все ответные ноты правительство бы заявляло что никак не может повлиять на справедливую борьбу партизан против российской оккупации.
что означало бы "пропорциональное применение силы"?

Givati

Цитата:

Меня, например, задело высказывание бредоносца про "израильских вояк"... Такое пренебрежительное

Оно, высказывание это, разве нецензурное, или чем-то принципиально из ряда вон, от имеющего здесь место стиля общения?


Цитата:

Те, кто был солдатом знают, что на поле боя меньше всего думаешь о политике, об абстрактном понятии "Родина", идеологии, а думаешь о своих товарищах, рядом с тобой и стараешься сохранить свою и их жизни, зная, что они сохраняют твою и изредка вспоминая, зачем же ты все-таки находишься тут- охранять свой дом, семью, близких, любимых, друзей. Вот о чем думают так пренебрежительно назаваные бредоносцем "израильские вояки"

Оно всё конечно правильно и красиво, но с другой стороны, ежели предположить, что
именно об этом думает, а к примеру пилот, летящий колбасить цели на территории населённого пункта, то у него по идее должно бы крышку сорвать от внутренних противоречий.
Потому, как охранять свой дом и семью можно ведь тоже по разному.
Можно ведь и ядрёную бомбу залепить, исключительно из этих же правильных соображений.
Так что, ежели смотреть со стороны, есть понимание, что каждый в отдельности солдат, наверняка хороший и добрый человек. Только толку-то. Что по факту. Куча руин и покойников. А ента самая хренсбола, а в частности гражданин насрулла живы-здоровы радостны и в меру упитанны.
И что? Теперь нужно вставать в третью позицию из-за "вояк"?
Чё на зеркало то пенять? Оно конечно не приятно, что из-за деятеля которому лавры Шарона покоя не дают, в адрес израильской армии теперь такие эпитеты. Но с другой
стороны, никто и не обязан исключительно хвалебные речи задвигать. Потому как, согласись, поводов то как-бы не очень.
gendy

Цитата:

а интересно как бы реагировала россия если бы например с территории сопредельного гос-ва постоянно бы велись обстрелы приграничных посёлков и пограничных застав, с периодической заброской групп диверсантов и похищением пограничников.

Ну вроде Тбилиси ещё никто пока не расколбасил.

Цитата:

А.Пушков: Могущество Израиля оказалось подорванным, а Америка - это бумажный тигр
Эксклюзивный комментарий Алексея Пушкова специально для KM.RU

Израиль чувствует себя нервозно, Америка уже не поможет

Разгорается вторая война за политическое влияние на Ближнем Востоке, или, как называет ее американская пресса, «война за сердца и умы».

Сейчас послевоенный Ливан пытаются восстановить, поскольку в ходе военных действий с Израилем фактически был уничтожен весь юг Ливана. Ущерб от разрушений составил примерно $3,5 млрд, погибло 1183 человек, ранено 4055 человек, около миллиона лишилось крова. Сегодня Ливан находится на грани гуманитарной катастрофы.

Будущее этого региона зависит от того, какая политическая сила будет считаться спасительницей Ливана. Сейчас за это звание конкурируют три силы: «Хезболла», Соединенные Штаты, Европейский Союз.

Иран за счет Ливана создает себе прочные основы в мусульманском мире

Однако складывается такое ощущение, что «Хезболла» в борьбе уже набирает очки за звание «спасителя». Связано это с тем, что американцы задержались на старте, они сначала выделили, как говорят в Ливане, «оскорбительную сумму» в $50 млн. А потом именно американцев считают ответственными за бомбардировки в Ливане, потому что администрация Буша выступала против прекращения огня, давая возможность израильской армии уничтожить «Хезболлу».

Когда было достигнуто перемирие – принята резолюция Организации Объединенных Наций – американцы столкнулись с тем, что их влияние на Ближнем Востоке уменьшилось в разы. Если раньше Ливан рассматривал Соединенные Штаты как силы, способные позитивно повлиять на будущее Ливана, то сейчас отношение к ним изменилось в худшую сторону, в частности после того, когда американцы создали себе репутацию страны, несущей ответственность за разрушение Ливана. Тогда американцы попытались наверстать упущенное. Так, в начале сентября Белый дом увеличил пакет помощи от Соединенных Штатов Ливану в четыре раза, до $230 млн.

Однако проблема в том, что в политическом плане имидж Америки сейчас крайне низок, в то время как «Хезболла» усиливает свои позиции. Она активно участвует в восстановлении полуразрушенного Ливана: люди получают средства на строительство домов, покупку квартир. По всей видимости, «Хезболлу» финансирует Иран: на восстановление Ливана уже выделено $150 млн. Таким образом, Иран создает себе прочные основы не только в ливанском обществе, но и мусульманском мире.

Сейчас «Хезболла» и Иран рассматриваются как две силы, которые в наибольшей степени помогают Ливану преодолеть последствия военных действий со стороны Израиля и поверженных американцев.

Политическая роль Евросоюза

Евросоюз взял на себя роль миротворца: итальянцы и французы выделили от себя по две тыс. человек, которые будут участвовать в миротворческих силах на юге Ливана. Но для ливанских семей, которые потеряли дома и имущество в этой войне, важно не политическое присутствие Евросоюза и их миротворческая деятельность, а конкретные финансовые средства, которые помогут им наладить жизнь.

«Хезболла» имеет преимущества и перед американцами и Евросоюзом, которые не торопятся финансировать Ливан. В связи с этим американский журнал Time делает вывод, что эта группа становится могущественной силой в послевоенном Ливане.

Израиль лишь усилил позиции «Хезболлы»

Нынешняя расстановка сил приведет к тому, что «Хезболла» окажется самой влиятельной силой в Ливане. Для «Хезболлы» все складывается замечательным образом, но для региона - напротив. Последствия могут быть только негативными.

Получается, что Израиль провел военную операцию, которая привела к политическому усилению противника.

Сегодня американская печать, за исключением неоконсервативных СМИ, пишет о политической победе «Хезболлы», о том, что Израиль потерпел политическое поражение. Более того, Израиль сам считает, что он потерпел поражение в этой схватке, поскольку ранее он неоднократно заявлял о полном уничтожении «Хезболлы» или ослаблении сил противника до полного изнеможения. Но этого добиться не удалось.

Более 63% израильтян называют премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта неудачником и требуют у правительства его отставки. Война в Ливане привела к появлению нового чувства уязвимости Израиля. До сих пор Израиль держал в страхе всех своих арабских соседей, фактически он побеждал во всех конфликтах – и в 1948 году, и в 1967 году. Правда, военный конфликт в 1973 году не закончился безоговорочной победой Израиля. Тогда египетские войска впервые выступили успешно на военном фронте. Несмотря на то, что у египтян были успехи, Израиль добился своей цели, форсируя Суэцкий канал.

Могущество Израиля оказалось подорванным

Сегодня Израиль впервые не сумел справиться с исламистской радикальной организацией. Могущество Израиля оказалось подорванным. Многие говорят о том, что в Израиле ощущаешь себя как в крепости, окруженной со всех сторон. Если раньше израильтяне были уверены, что их военная сила способна отпугнуть арабских противников, то сейчас такого ощущения нет.

Во время войны миллионы израильтян уехали с юга в центральные и северные районы. Как отмечают в Иерусалиме, впервые граждане Израиля покидают свои дома.

Таким образом, ощущение политической победы «Хезболлы» и новой уязвимости Израиля появилось у обеих сторон. В Израиле уже не скрывают своего недовольства результатами войны. Если бы Израиль победил в этой войне, то 63% израильтян не требовало отставки Ольмерта.

Нервный Израиль опасен: он делает ставку на силу, а не на переговоры и компромиссы

В Израиле будут искать более сильного лидера, который сможет нанести смертельный удар по врагу. Если лидера найдут, то Израиль ужесточит свои позиции. Если «Хезболла» укрепит свои позиции, то у нее появятся основания считать себя мощной политической структурой, что тоже приведет к ее радикализации. Если она такая сильная, выстояла под обстрелами Израиля, если она способна выдержать 34 дня войны, значит, она может продолжать войну с Израилем.

Сейчас достигнуто соглашение о том, что израильский капрал Гилад Шалит, похищенный палестинскими экстремистами в июне 2006 года, может быть отпущен в обмен на освобождение из тюрем Израиля до 800 палестинских боевиков. Это не вполне равноценный обмен. Внешне это выглядит как очередная победа «Хезболлы». В итоге это приведет к усилению не тех политических сил, которые выступают за компромиссы с Израилем, а тех, которые выступают за борьбу с Израилем.

Иран: какие выводы будут сделаны?

В этой ситуации Иран чувствует себя более уверенно, ему удалось доказать, что у него в резерве есть политическая и военная сила в лице «Хезболлы», которая может принять участие в столкновениях с Америкой, если Америка, как предсказывают некоторые, начнет бомбардировки Ирана.

То есть «Хезболла» становится важнейшей рукой Ирана в международных делах.

Связка Иран - «Хезболла» способна усилить сторонников конфронтационной линии в руководстве самого Ирана: не сторонников компромисса, не сторонников движения ООН и его требований по поводу того, чтобы Иран отказался от создания ядерного оружия, от обогащения урана, а людей, которые скажут: «Мы не проиграли в этой схватке, а выиграли, нам нечего бояться. Может быть Америка - это бумажный тигр, которого бояться не следует?»

Логично, что Иран сделает выводы в пользу большей жесткости, а не мягкости, потому что ему удается проводить свою линию в Ливане и на Востоке в целом. Мы имеем потенциал для новой войны. Причем с большим количеством участников. На мой взгляд, именно к этому привела акция Израиля, которая была нацелена на достижение одних целей, но достигла других.

Вывод таков: в результате сложившегося кризиса на Ближнем Востоке радикализовались все участвующие силы. Но больше всех Израиль, который чувствует себя чрезвычайно нервозно, думая о том, что он будет оказывать еще большее давление на Америку, чтобы та предприняла военную акцию против Ирана.

«Хезболла» радикализовалась потому, что она одержала политическую победу. Если сейчас она выиграет схватку за умы ливанцев и зарекомендует себя как главная сила, которая восстанавливает Ливан, то она может воспринять свою политическую победу как основание для ведения дальнейших военных действий против Израиля.

К сожалению, это характерно и для американской политики, которая хотела навести мир, порядок и установить демократию на Ближнем Востоке. С тех пор, как США этим занялись, ситуация на Ближнем Востоке только ухудшается. Это касается теперь ситуации вокруг Ирака, между палестинцами и израильтянами, а теперь между «Хезболлой» и израильтянами. То есть ставка на силу в решении ближневосточных проблем себя не оправдывает, она только радикализирует ситуацию, приводит к ужесточению позиций противоборствующих сторон и создает основы для более крупных и широких военных конфликтов.

http://uncensored.km.ru/

Day2002

Цитата:

Ну вроде Тбилиси ещё никто пока не расколбасил.

ты хочешь сказать что со стороны грузии обстреливаются ракетами российские пограничники и города, можешь назвать российских солдат похищенных грузинами с целью обмена на тысячи зеков-грузин?

только документально пожалуйста

gendy

Цитата:

ты хочешь сказать что со стороны грузии

Цитата:

только документально пожалуйста

Может ещё и труп Гелаева отрыть и предьявить?

Именно это, я и хочу сказать.... что ситуёвина была практически идентичная.
Когда на севере Грузии обосновались отморозки и примерно тем же и занимались.
При полной отрешённости грузинских властей.
И то как, Россия это дело разрулила, чес слово, неплохо бы и опыт перенять.
(не всё же нам у вас)
Дипломатически аккуратно поставила джорджию в позу лося, так что там засуетились на этот предмет.
А практически, большинство главных и не очень перцев, последовательно прикопали.
И сейчас уже совсем другой расклад.
А надо ведь было наверное, как говаривал Жирик "дружно е№"нуть по Тбилиси"
Так что-ли получается?

Ну... раздолбали Бейрут... и что дальше? Что-то изменилось?

Day2002

Цитата:

Оно, высказывание это, разве нецензурное, или чем-то принципиально из ряда вон, от имеющего здесь место стиля общения?

Хотел опять расписать тебе свои чуйства и эмоции, но решил, что не буду тратить на это ни свое ни твое время. Я не хочу цепляться к словам и еще раз говорю, что не в обиде на него, просто осадок неприятный остался. Не хочу разбора полетов, просто проехали. Надеюсь моя позиция все-таки станет понятной.

Добавлено:

ЗЫ Кнопочку я не жал, если что

Givati

Цитата:

ЗЫ Кнопочку я не жал, если что

Дык... вроде я тебя уже и попросил... от стенки отойти

Givati

Цитата:

Надеюсь моя позиция все-таки станет понятной.

Твою позицию никто и не оспаривал. Она вполне адекватна и обоснована.

что-то я из статьи не понял - А.Пушков и вправду думает что Иран может противостоять армии США? Думаю пару дней ковровых бомбометаний исправит эту ситуацию + наск. я помню про ирак так же кричали - ну и где эти пустынные крысы хусейна?



Цитата:

Сейчас достигнуто соглашение о том, что израильский капрал Гилад Шалит, похищенный палестинскими экстремистами в июне 2006 года, может быть отпущен в обмен на освобождение из тюрем Израиля до 800 палестинских боевиков.

а вот это интересно правда? Если да то респект израелю за такое уважение к собственным солдатам.

greenfox

Цитата:

.Пушков и вправду думает что Иран может противостоять армии США?

Может, в принципе. Исходя из географического положения и политического веса в исламском мире. Ирак же был изгоем у исламистов.

Цитата:

Если да то респект израелю за такое уважение к собственным солдатам.

Нуууу... весьма - спорно! Во время войны Израиль потерял несколько сотен человек (цифры выше были), уничтожил 1000 с лишним. А теперь (если обменяет) получится, что солдаты ЦАХАЛ погибли напрасно - убили 1000 муслимов, а за одного выменяют почти ту же самую тысячу бойцов хизболлы.

Churchill

Цитата:

Нуууу... весьма - спорно! Во время войны Израиль потерял несколько сотен человек (цифры выше были), уничтожил 1000 с лишним. А теперь (если обменяет) получится, что солдаты ЦАХАЛ погибли напрасно - убили 1000 муслимов, а за одного выменяют почти ту же самую тысячу бойцов хизболлы.

несомненно! У каждой медали 2 стороны. просто на это можно взглянуть и так - нах они эти 800 Израелю здались? Корми их ещё, права им обеспечивай (пусть и минимальные) - пцсть едцт к себе на малую родину - я это к тому, что раз уж их не расстрелять (демократия понимаешь) то хоть своего вернуть. Опять же - речь же идёт не о военном времени + политический шаг ...

greenfox

Цитата:

Корми их ещё

Вот-вот! Кормить можно по-разному! Например давать им ежедневно свинину жареную и стаканчик водички. Глядишь и отойдут к Аллаху сами через недельку. И никакие правозащитники не вякнут - кормили? - кормили! А уж то, что им религия не позволяет - так то их уже проблемы.