» Израиль опять бузит

Цитата:

Вот именно, где же в наше время есть гарантии того, что ваше радио не занимается "промывкой мозгов" (не говоря уже о людях, живущих далеко от границ противостояния и слышащих другую информацию)?

Вот ты просто подумай, что ляпнул и устыдись.
При населении в пол Москвы. При расстояниях (посмотри на карту), при том, что солдаты это мы сами, или мой начальник (всю войну из пушки стрелял в ливане) или сосед, или клиент, без которого не могли проект продолжить и т д и т п, тогда, может быть, до тебя дойдёт, что есть разница между огромной Россией и маленьким Израилем и что туфту тут по радио прогнать почти невозможно.


Day2002
По большому счёту, мне пофиг, что ты думаешь.Тот, кто хочет, тот знает правду, а переубеждать идиотов глупо.

kesic

Цитата:

Lev10
Мда, если приходиться делать что-то серьёзное, то приходится делать самому...
Можно зайти на Википедию, но и там ссылка на БиБиСи... Кстати, у БиБиСи две статьи упоминающие одно и тоже (о захвате в Южном Ливане), это не похоже на "опечатки в статье"
первая ссылка
вторая ссылка
Cтранно как-то выходит, если бы это были опечатки (и т.п.) почему до сих пор не исправленно или почему с компанией никто не судится?
P.S. По вышеуказанной ссылке нет конкретного места захвата, а "блок пост", но пусть это был не блок пост, а джипы, только где они были?

Первая ссылка:
Цитата:

"Обновлено: среда, 12 июля 2006 г., 15:26 GMT 19:26 MCK

Отправить по почте Версия для печати

"Хезболла" взяла в плен двух израильских солдат

В ответ на действия "Хезболлы" Израиль начал военную операцию на территории Ливана
В среду ливанская экстремистская группировка "Хезболла" заявила о том, что ею захвачены в плен двое израильских военных.
Об этом сообщил телеканал "Аль-Манар", который контролируется группировкой. [/b]



Вторая ссылка:
Цитата: "Обновлено: среда, 12 июля 2006 г., 16:22 GMT 20:22 MCK

Отправить по почте Версия для печати

Израиль вторгся на территорию Ливана

Обе стороны конфликта заявляют о том, что готовы к решительным действиям
Израиль начал " [/b]

Как видишь страницы старые!

[q]почему с компанией никто не судится?

Вот это хороший вопрос! Нужны прецеденты! Нужно чтоб кто-нибудь начал!
И на этом можно получить с этих СМИ приличные бабки, чтобы отучить их врать!


[q]а джипы, только где они были?

dima8389

Цитата:

По большому счёту, мне пофиг, что ты думаешь.Тот, кто хочет, тот знает правду, а переубеждать идиотов глупо.

Уау!!!

Как то жил в Пруссии, один государственный деятель, по совместительству король, который говаривал, что пушки это его последний аргумент.
И когда наблюдаешь, что последний аргумент нонче, всего лишь дремучее хамство, возникает впечатление что хомо-сапиенсы мутируют куда-то в направлении полного кирдыка и радостного регресса. У Фридриха аргументы были хотя бы енти... железные. (Это сейчас имело место лирическое отступление)

димавосемьтысячтриставосемьдесятдевять, а как насчёт раскрыть тайну золотого ключика и поделится методой сортировки идиотов и не идиотов?
Я так понял "те кто знает правду" это не идиоты или наоборот?
В общем, нельзя ли поподробнее о вышеуказанной классификации идиотов.

Это я к тому, что а вдруг нагрянет злой админ и влепит этакому большому специалисту заслуженный банан, в следствии чего
тема идиотов на борде останется не раскрытой. А ведь это не правильно.

Цитата:

Это я к тому, что а вдруг нагрянет злой админ и влепит этакому большому специалисту заслуженный банан, в следствии чего

Для начала, я сам админ, хоть и не здесь, а для конца - бан страшное наказание, для пользователя, у которого с 18-10-2005 до 09-09-2006 144 сообщения.


Хамите тут вы, парниша и хамство же получаете в ответ.


Определение идиота ищите в энциклопедиях.

dima8389

Цитата:

Для начала, я сам админ, хоть и не здесь

тьфу, тфу, тьфу... какая приятная новость... что не здесь...
просьба передать соболезнования... тем... ну которые там где...
...и в силу этих причин дык хоть Наполеон или японский император...
какая собстно разница и смысл в подобной инфе?

Цитата:

а для конца - бан страшное наказание, для пользователя, у которого

Есчо один Герой? Это хорошо. По многолетним наблюдениям тут героев любят и ценят.
даже отдельный топик есть в Тестировании для местных героев, где можно траурную речь толкнуть и цветы на могилку возложить


Цитата:

Хамите тут вы, парниша и хамство же получаете в ответ

да-да... конечно... админ да ещё и а-ля Элочка Щукина... надо бы зайти на этот ресурс... походу там стопудоф весело

dima8389

Цитата:

Определение идиота ищите в энциклопедиях.

А у Достоевского искать не имеет смысла?

Churchill

Цитата:

А у Достоевского искать не имеет смысла?

Кто такой? Почему не знаю? (с) В.И. Чапаев
а по поводу князя мЫшкина, это вообще, грязные инсинуации

Day2002

Цитата:

а по поводу князя мЫшкина, это вообще, грязные инсинуации

Мы поняли друг-друга!

Churchill

Ну дык...

Относительно же войны выскажу свою точку зрения.
Начало
Развязать конфликт на ближнем востоке хотел, прежде всего, Иран (ну и Сирия соответственно). Причина одна: отвлечь внимание США от ядерной программы и, возможно, попыток соорудить себе бомбу. США со своей строны, тоже хотели этого конфликта, причем развившегося до стадии вовлечения в него Ирана. Причины - очевидные.
Израиль в результате всех этих "хотений" оказался практически "стрелочником", т.к. больше в этой зоне воевать с муслимами некому.
Очевидным так же является тот факт, что Израиль повелся на поводу у штатов в своем решении начать боевые действия. Повода практически не было для начала войны. Или, вернее сказать, такие поводы (обстрелы, похищения итд) возникали с завидной переодичностью последние 6 лет. Руководством Израиля и США было принято (кулуарно) политическое решение - войне быть.
Так что спор - почему началась война - неуместен. Она началась - потому, что так было решено.
Военные действия
Собственно, ничем не отличались ни в тактическом, ни в стратегическом аспектах от привычных действий ЦАХАЛ в зоне конфликтов. Когда выяснилось, что прежняя тактика не срабатывает, и армия несет потери - нашли "очевидную" причину - российское вооружение. Признать, что муслимы всё же чутка научились воевать - противоречит внешней и, прежде всего, внутренней политике власти Израиля.
Относительно российского вооружения. Безусловно оно есть у Хизбаллы, Хамаса, Сирии и др. стран. Безусловно так же и то, что у Израиля, СА, и др. стран есть оружие американское. Оружие, знаете ли, очень выгодный бизнес! Крики о том, что Хизболла мол вооружена оружием, поставленным в Сирию тоже не совсем понятны. Здесь уже постилась информация о том, какие организации ФСБ и МИД РФ относят к категории террористических. Хизболлы в этом списке нет! ХАМАС - тоже. Спекуляции на тему - "Россию мол пердупреждали - не продавайте Сирии оружие! Оно в Ливан поедет!" - детский лепет! Россия имеет международные соглашения с Сирией - имеет! Может поставлять в эту страну вооружения - никто ей этого не запрещал! А вот уж проблема, куда это оружие потом уедет - в Ливан или к пингвинам в Антарктиду - так это прблемы Сирии, а не России! Так что, катить не надо!
Итоги войны
К сожалению, итогом войны стала стратегическая победа исламистов на ближнем востоке. Они вынесли для себя одно - и Израль и США можно оказывается и победить! Они на этой войне почувствовали вкус победы в силовом конфликте! Итог этот - очень прискорбен
США и Израиль очень сильно подмочили свою международную репутацию. Но если у штатов она и так уже ниже плинтуса последние годы (и плевать они на это хотели), то Израиль может считать этот факт - весьма болезненным поражением.
Итог: В результате непродуманной волюнтаристкой политики администрации Буша и правительства Израиля мир получил серьезное усиление позиций ислама, как на ближнем востоке, так и во всём мире.
Всё сказанное - IMHO,

Churchill
Неувязочка:
Если Америке так нужен был этот конфликт, то зачем она хватала Израиль за руки ?

Пример: Военные действия были остановлены на двое суток после кфар Канны только по требованию Америки.

Churchill

Цитата:

Признать, что муслимы всё же чутка научились воевать - противоречит внешней и, прежде всего, внутренней политике власти Израиля.

Хизбаллу уже давным давно не считают сборищем крестьян с вилами. И никто не скрывает, что они обученные воины.

Добавлено:

Цитата:

Россия имеет международные соглашения с Сирией - имеет! Может поставлять в эту страну вооружения - никто ей этого не запрещал! А вот уж проблема, куда это оружие потом уедет - в Ливан или к пингвинам в Антарктиду - так это прблемы Сирии, а не России!

Тогда почему Россия так пытается этот факт скрыть и замять, если все так гладко и хорошо?

Givati

Цитата:

Тогда почему Россия так пытается этот факт скрыть и замять, если все так гладко и хорошо?

Так Россия и не скрывает! Просто говорит, что по тем остаткам, которые Израиль предоставил России - невозможно определить, к какой пратии поставок принадлежало именно это оружие.
dima8389

Цитата:

Если Америке так нужен был этот конфликт, то зачем она хватала Израиль за руки ?

Ну если уже ты договорился до того, что ООН - это и есть США, то дальнейшая беседа бессмысленна.

Churchill
В таких случаях посылают учить матчасть.

Требование остановить военные действия, которое я приводил в пример и которое наш премьер выполнил, за что покинет свой пост исходило лично от Кондолизы.
Очнитесь же наконец от этой путинской пропаганды. Думайте своей головой.

На какой русский форум не зайдёшь - одни зомби беседуют.

dima8389

Цитата:

Очнитесь же наконец от этой путинской пропаганды. Думайте своей головой.

Путинскую пропаганду я не слышу уже месяцев так 7, по причине включения ящика лишь для просмотра ДВД или футбола. Для других целей - ящик не использую

Цитата:

Требование остановить военные действия, которое я приводил в пример и которое наш премьер выполнил, за что покинет свой пост исходило лично от Кондолизы.  

Как славно ты заговорил! Теперь выделим пожирнее и курсивом супермега фразу:

Размышления над этой фразой приводят к нескольким занимательным выводам:
1. Израиль, оказывается, является 53-м штатом в составе США. Я всегда полагал, что это суверенное и довольно сильное государство. Я ошибался. Очевиден тот факт, что Кондолиза Райз в силу своего статуса и полномочий может "требовать" чего-либо только в пределах своей страны. Также, имеет право и карать (опять же в силу статуса) - за неподчинение.
2. Предположим, ты просто неправильно выразил свою мысль. Бывает... Но в этом случае, мы имеем такой расклад: Конди может потребовать от Израиля начать войну, может потребовать войну приостановить, может потребовать прекратить войну. Что еще может всесильная Дама? (по отношению к Израилю, разумеется).
3. Логика подсказывает мне следующее:
по требованию США (ласковому такому требованию, с легким шантажем зеленью и черным золотом) Израиль начал войну. Процесс пошел по сценарию, кторый штатам оказался неприемлемым - Иран и Сирия в конфликт не вступили, поводов, соответственно, для агресси Пентагона на их страны не дали. И Конди требует приостановить военные действия, т.к. надо ситуёвину обмозговать в техасе с ковбоями.
Опять же - IMHO

dima8389

Цитата:

На какой русский форум не зайдёшь - одни зомби беседуют.

Про соринку и бревно в глазу знакомо? С вами господа тоже мало приятного общаться на эти темы, малейшее сомнение в верности "Израильского курса" воспринимается в штыки и вызывает лавину наездов и обвинений в шовинизме, антисемитизме, фашизме и прочих чудовищных преступлениях. Смех и грех. Хватит господа, без устали эксплуатировать идею о бедных и несчастных евреях. Вы не единственный народ которому досталось за историю человечества и уж точно не тот кому досталось больше всех. Я за то, чтобы все называть своими именами, и если Ольмерт вместе с руководством ЦАХАЛ угробили кучу народа а целей поставленных не достигли, а теперь не знают куда и на кого косить стрелки, то это - провал, с последующей PR компанией по уходу от ответственности, а не что-то еще.

Цитата:

если не хочется поддерживать, то надо обосновать своё "несогласие с позицией Израиля", или, другими словами: Желание уничтожить страну, по возможности, с населением.

Кто не с нами, тот против нас!? Кто-то тут про зомби говорил... Полутона знаешь ли, они есть.

Churchill

Цитата:

Размышления над этой фразой приводят к нескольким занимательным выводам:

Все это произошло таким образом лишь по вине премьер министра, за что и хотят его того. Провал военной операции в бОльшей степени по этой же причине, из-за противоречивых приказов руководства, т.е. Конди морочила голову Ольмерту, а он морочил голову военному руководству, которое даже в курс дела не вводил насчет того, что это указания "ее величества Конди". Гнать в шею такого премьера надо.

Givati

Цитата:

Гнать в шею такого премьера надо.

Да хоть на фонарном столбе повесить! Дело-то не в этом, а в том, что война была определенным образом спровацирована и начата - США; Израиль лишь оказался подконтрольной марионеткой. А волюнтаризм США привел лишь к усилению исламистов во всем мире. Я об этом говорил выше. А так же о том, что не имеет никакого значения повод, послуживший началом войне.

Churchill

Цитата:

что война была определенным образом спровацирована и начата - США

В этом плане я с тобой не согласен, но спорить не буду, т.к. ни ты ни я не знаем, что происходит за кулисами, а лишь то, что нам показывают.

Цитата:

не имеет никакого значения повод

Естественно. Повод и есть повод. Причина- вот главное, но не совсем очевидное, к сожалению.

dima8389

Цитата:

Вот ты просто подумай, что ляпнул и устыдись.

Цитата:

что туфту тут по радио прогнать почти невозможно.

Туфту нести могут где угодно, так что не груби, а лучше сам просто подумай, что ляпнул и устыдись.

Lev10

Цитата:

Как видишь страницы старые!

Да, именно старые (за 12 июля, как и предлагалось от вас искать), но говорят о том что говорили тут другие, а их оппоненты так и не смогли опровергнуть эту инфу.

Цитата:

Вот это хороший вопрос! Нужны прецеденты! Нужно чтоб кто-нибудь начал!
И на этом можно получить с этих СМИ приличные бабки, чтобы отучить их врать!

Ну так никто не начал, а сколько времени прошло и мало того, такие слова "бьют" по имиджу Израиля (или я ошибаюсь в этом?)

Цитата:

Пограничные джипы едут вдоль контрольно-следовой полосы и понятно что не по территории сопредельного государства!

Едут, а сказано, что захват был на территории Южного Ливана...

Цитата:

Едут, а сказано, что захват был на территории Южного Ливана...

Сказана ложь!
Не надо мерять всё по себе. Здесь маленькая страна и спрятать правду труднее уже потому, что, например, мои друзья служили вместе с захваченными солдатами (кстати захвачены резервисты, а не срочники) и прекрасно знают, как происходит патрулирование этой границы потому что сами пару недель в год этим занимаются. А вы о каком-то радио и пропаганде. Короче по себе меряете и зря. Наша пропаганда это наша жизнь.

Далеко от границы ... Не знают... Вы бредите. Здесь нет мест дальше 50 км от какой-нибудь границы, а если границей считать границу т н палестинской автономии, то мы все пограничники.

Мой вам совет : в следующий раз покупайте более доброкачественную траву.

dima8389

Цитата:

Не надо мерять всё по себе.

Чего? Ты ссылки БиБиСи видел? Причём тут себе?!

Цитата:

Здесь маленькая страна и спрятать правду труднее

Ну дык пытаются же прятать. Не было ли у вас недавно скандалов в правительстве? А наверное "участники скандала" таки что-то думали утаить...

Цитата:

Далеко от границы ... Не знают... Вы бредите.

Не груби! Лучше бы пост прочитал внимательно о котором упомянул - "не говоря уже о людях, живущих далеко от границ противостояния и слышащих другую информацию", "далеко от границ", наверное не о Израиле и Ливане речь идёт...
Так вот вместо того, чтобы заниматься болтологией привёл бы ссылки опровергающие слова БиБиСи, чтобы живущие далеко от границ противостояния удостоверились в твоей правоте.

Цитата:

Мой вам совет : в следующий раз покупайте более доброкачественную траву.

Не груби! Кстати, ненавижу наркоту и ею "балующихся"...

dima8389

Цитата:

Я не знаю, что там ВВС соврала или не правильно перевела, но солдаты захвачены В ИЗРАИЛЕ. В Ливан они сами не заходили. Их захватили и увезли в Ливан.
Потом они были в Ливане а всё остальное - игра слов, искажающая факты. Волне намеренно искажающая.

gendy

Цитата:

опечатка в статье полностью противоречащая смыслу статьи

Lev10

Цитата:

Вот именно . ССыллка БиБиСи!!!!!! Если не хочешь включать голову то оставайся на этой позиции и дальше!

Поскольку считаю ВВС серьёзным СМИ - этот групповой наезд удивил.

Хм, а в Израиле напряжёнка с информацией? Нет текста заявления премьер-министра Эхуда Ольмерта на (или после?) чрезвычайном заседании правительства?

Посмотрите что именно он говорил в оригинале (на иврите, наверное) и расскажите нам - какой смысл фантазировать про ВВС...

gendy

Цитата:

я привёл уже заметку с ленты ру выпущенную "по горячим следам" это явно не произральский источник

Лента - проект Носика, а его ну никак не заподозришь в нейтральности к Израилю - хоть жж его почитать. В той информашке, впрочем, ничего такого про или контра не видно, хоть и сляпана она халтурно.

Кстати, никому не попадалась подробная (двухкилометровка примерно) карта первых суток войны с указанием места пленения, мест первых ракетных обстрелов и стычек всех?

Примерно как у бибисишников:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41935000/gif/_41935730_leb_is_map.gif
но подробнее.

vladmir

Цитата:

Посмотрите что именно он говорил в оригинале (на иврите, наверное) и расскажите нам - какой смысл фантазировать про ВВС...

Верно!

kesic

Цитата:

Цитата:Вот это хороший вопрос! Нужны прецеденты! Нужно чтоб кто-нибудь начал!
И на этом можно получить с этих СМИ приличные бабки, чтобы отучить их врать!

Ну так никто не начал, а сколько времени прошло и мало того, такие слова "бьют" по имиджу Израиля (или я ошибаюсь в этом?)

Не только Израиля! Я уже писал как в Чечне ЗАПАДНЫЕ КОРРЕСПОНДЕНТЫ видя что ребёнок лет 10 -12 стрелял из автомата в российских солдат, (а ведь невозможно определить в бою возраст стреляющего в тебя из автомата),ногой откидывают от этого пацана автомат и фотографируют его как ЗАСТРЕЛЕННОГО РУССКИМИ СОЛДАТАМИ.
НЕВИННО УБИЕННАЯ ЖЕРТВА!!!!!

Lev10

Цитата:

Не только Израиля!

Ну, это естественно, только я говорил о конкретном случае.

Походу, мои посты остались без комментариев
А ведь bredonosec писал о том же, однако некоторые присутствующие здесь господа подвели его под "запрет на пост".
Я солидарен с Day2002 - непохо бы извиниться, господа.

kesic

Цитата:

Чего? Ты ссылки БиБиСи видел?

vladmir

Цитата:

Поскольку считаю ВВС серьёзным СМИ - этот групповой наезд удивил

kesic

Цитата:

vladmir

Цитата:Посмотрите что именно он говорил в оригинале (на иврите, наверное) и расскажите нам - какой смысл фантазировать про ВВС...

Верно

А вот ссылка на ВВС:

Цитата:

Обновлено: воскресенье, 27 августа 2006 г., 21:34 GMT 01:34 MCK

Отправить по почте Версия для печати

Лидер "Хезболлы" сожалеет о войне с Израилем

Шейх Насралла отдал приказ о похищении израильских солдат
Лидер ливанской радикальной группировки "Хезболла" Хасан Насралла заявил, что он не стал бы отдавать приказ о захвате двух израильских солдат, если бы знал, что это может привести к войне.
В интервью ливанскому ТВ Насралла подчеркнул, что "Хезболла" не предполагала, что за этим похищением последует военный конфликт таких масштабов.

По его словам, ни он, ни его организация, ни заключенные в израильских тюрьмах и их родные никогда бы не согласились на захват израильтян.

Лидер "Хезболлы" также сказал, что его организация вступила в контакт с Израилем по поводу обмена пленными.

По его словам, в качестве посредников готовы выступить Италия и ООН.

Конфликт в южном Ливане длился 34 дня. Ливан заявляет, что погибли 1100 его граждан, Израиль потерял 116 солдат и 43 мирных жителя.

Израиль начал военные действия после того, как 12 июля боевики "Хезболлы" вторглись на израильскую территорию и похитили двоих военнослужащих.

vladmir

Цитата:

Поскольку считаю ВВС серьёзным СМИ - этот групповой наезд удивил

Владимир так извиняешь нас за групповщину?

Lev10

Цитата:

А вот ссылка на ВВС

Отлично! Теперь это походит на противоречивую информацию от источника.
Как относительно этого - Хронология израильско-ливанского конфликта 2006 (Википедия) Насколько правдивы сведения?

kesic

Цитата:

Lev10

Цитата:А вот ссылка на ВВС

Отлично! Теперь это походит на противоречивую информацию от источника.
Как относительно этого - Хронология израильско-ливанского конфликта 2006 (Википедия) Насколько правдивы сведения?

Однако! Нашёл даже карту моего города Нагарии:

http://www.nahariya.muni.il/OpenFrames.asp?Lang=1&Page_2_Disp=8


И даже скачал карту по ссылке (936К). Каждая клетка карты около 500 метров.
В 195 жилых домов попали ракеты, а в несколько домов по 2 и по 3 раза.

" Мирный, некогда, курортный городок, где нет никаких военных объектов...
Если только самих жителей и их дома не считать военными объектами
Video из Нагарии за 13 число

http://news.walla.co.il/?w=//940069

Вглядитесь в эти кадры и отнеситесь серьезно к распоряжением армии о чрезвычайном положении.
Напрасно не рискуйте своими жизнями" - это из моих записей. Ракета просвистела тогда над моим домом и упала в сотнях метров дальше. Сигнала тревоги у нас тогда ещё не было.
За 10 - 15 секунд полёта невозможно и включить сирену и добежать до бомбоубежища.
Хисбола сидела прямо на горе высотой 300 -500 метров и обстреливала наш город, расположенный в равнине, прямой наводкой с расстояния 9 -11 км (от границы)!

СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ.