» Израиль опять бузит

greenfox

Цитата:

а вот это интересно правда?

В Израиле это не подтверждают. Но такого типа обмены уже были и не раз (больше 1000 за десяток солдат).
На счёт всего остального - товарищ или ленивый или специально подтасовывает факты (скорее всего второе). Гилада Шалит похитил хамас, а не хезболла, в секторе Газа, ещё до начала войны в Ливане.

Цитата:

Если да то респект израелю за такое уважение к собственным солдатам.

В принципе, с одной стороны это хорошо, но! Есть проблема- переговоры с террористами, взявшими заложников... Если бы такие переговоры и обмены ни при каких условиях не поддерживались и не проводились Израилем, то и нужда похищать израильтян у террористов бы отпала. А так это не закончится никогда и платить надо оооочень высокую цену, иногда даже за возврат трупов наших солдат сотни живых, здоровых и отъевших пузо террористов отпускают. Нетрудно проследить логику и последствия таких движений.

Churchill

Цитата:

Может, в принципе. Исходя из географического положения

да ну нафиг - пара авианосцев + крылатые ракеты со всего что плавает, базируеттся на суше - и будет вам не иран а фалаут часть 2-я
Цитата:

политического веса в исламском мире. Ирак же был изгоем у исламистов.

ну тут да, только что политически, хотя опять же имхо США "девственность" уже давно потеряла

Givati
Не горюй, наберём новых

miky
Меня больше беспокоят новые попытки похищения, которые будут иметь смысл для террористов, по причине выгодности затеи для них...

Day2002

Цитата:

Когда на севере Грузии обосновались отморозки и примерно тем же и занимались.
При полной отрешённости грузинских властей.

когда было возможно - израиль тоже искал мирные пути - например из иордании в своё время по ночам бандиты из ооп лазили. теперь там тихо и спокойно. обошлось без бомбёжек столицы.

а с ливаном просто запустили болезнь слишком глубоко, без операции было уже никак, ну или ждать пока хесболоиды ещё больше обнаглеют.
дипломатия говоришь? о какой дипломатии можно говорить если аннан прятал в своём сейфе доказательства участия оон в похищении солдат хесболлой. если хесбола строила огневые позиции под забором у наблюдателей оон, а те это заметили толко после 14 бомбёжки, да и то потому что бомба близко упала
болезнь конечно не вылечили но хотя бы отодвинули - никто по моему не сомневаются что ООН скоро будет прятаться в базах и по прежнему одалживать технику хесболе. а ливанская армия делать вид что ничего не происходит, но пока хесболоиды вывозят ракеты и демонтируют бункера - то чего израилю и было нужно

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Может, в принципе. Исходя из географического положения и политического веса в исламском мире. Ирак же был изгоем у исламистов.

арабы очень чутко держат нос по ветру. если америка соберётся бомбить иран никто не вякнет. саудия быстро базы предоставит , сирия спрячется как бы самим не досталось.

vladmir

Цитата:

Меня в данной ситуации именно с BBC интересует насколько можно доверять BBC как СМИ.

Цитата из ВВС:


Цитата:

Возвращение

70-летняя Адля Хаммуд пришла в Бинт-Джбейль вместе с дочерью из бейрутского района Мрайже. Опираясь на палку, она рассказывает мне с горечью: "Мы успели привыкнуть к тревоге и волнениям, к бомбежкам и скитаниям. Оставили все, что имеем".
Не лучше, чем у Адли, сложилась судьба Умм Али.
Она бежала из четырежды разбомбленного поселка Хиам на юге страны со своими четырьмя детьми и братом. Через долину Бекаа они пришли сюда, в Бинт-Джбейль. Ее муж остался в Хиаме - охранять очаг от незваных гостей.

Ты можешь себе представить четырежды разбомблённый поселок?
А - охранять очаг от незваных гостей - какая патетика! А может он всё таки бункер охранял или ракеты пускал!?

Так что твой вопрос остаётся. А насколько можно доверять BBC как СМИ?

dima8389

Цитата:

бе леванон (в Ливане) или бе дром леванон (в южном Ливане)
бе гвуль леванон (на ливанской границе)

Одно пропущенное слово меняет смысл.

Да, ошибиться - не проблема, выходит.-)

Цитата:

Кстати, мог и оговориться, день был тяжёлый.

Да, наверное, но пока мы не добрались до его реальных текстов, - может он этого и не произносил.

Цитата:

Главное - смысл понять. Если бы здесь к владению языком относились как в России

Хм, что-то новое, у нас и одним словом, быват, обходятся (на..я до..я на.....л - рас.......й).

Цитата:

Похоже, утка о захвате ВНУТРИ Ливана прошла только на русском языке, а потому в Израиле не замечена.

Ну, между прочим, можно было хотя бы пресс-службе минобороны выпустить официальную информацию и детально описать всё, происходившее 12 июля с 8 до 11 утра - поминутно с точными координатами и картами и выложить на сайте ... и на русском тоже кстати. Со слухами можно бороться только точной инфой, а когда из напичканного современной техникой Израиля инфа о месте события идёт как из глухой африканской деревушки "где-то на окраине, рядом с козьей тропой..." - то есть место для фантазий.
Givati

Цитата:

говоря "в южном Ливане", вполне можно иметь ввиду северную границу Израиля. Например, солдаты, служащие на северной границе (внутри Израиля), называют местом службы- южный Ливан.

Угу, теперь - понятнее.
Lev10

Цитата:

Показаны места обстрелов.

А места захвата опять нет, такие схемки у нас даже жрецы волшебных полосатых палочек умеют рисовать.
Givati

Цитата:

Война никогда не нужна народу

Ннда? А что-то в этой же теме довольно много народу весьма ратовала "за", а тот же Барак (он же не народ?) совсем наоборот:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=211565

Цитата:

говорит, что в свое время – несмотря на похищение террористами троих израильских солдат - он предпочел воздержаться от военной операции в Ливане потому, что знал о цене, которую Израилю придется за неё заплатить.

Барак, пишет Ицхак, говорит, что знал о террористических планах «Хизбаллы» и об угрозе северу - и потому распорядился о крупных вложениях в установлении на израильско-ливанской границе средств защиты по последнему слову техники. Барак также утверждает, что знал о намерении «Хизбаллы» похищать израильских солдат и потому подготовил специальный план действий на этот случай. И этот план действий сводился не к войне против Ливана или «Хизбаллы», а к ограниченной реакции, призванной нанести террористам точечный удар, способный отодвинуть их от границы.

Там же, кстати:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=210268

Цитата:

Обещанное заседание правительства состоялось вечером в старом здании министерства обороны в Тель-Авиве. Однако, как сообщила Аяла Хасон, корреспондент 1-го канала ИТВ, которая вела оттуда прямой репортаж, особенно сообщить оттуда было нечего: правительство, обсудив ситуацию, приняло оперативные решения, касающиеся дальнейших военных действий, и разглашать эти решения через прессу, по понятным причинам, не намерено.

так что нифига тут не разберёшься где что Ольмерт говорил.

gendy

Цитата:

дипломатия говоришь? о какой дипломатии можно говорить

Именно об аккуратной дипломатии.
Ведь Грузию прижучили по тому вопросу, не через ООН, а непосредственно через
Штаты. И это было красиво.
Израиль тоже начинал красиво.
После цирка с убийством и последующим выводом из Ливана сирийцев.
И для чего? Для того чтобы рулить процессом начал некто Ольмерт и так бездарно
всё профукал?
И что теперь. Те-же, там-же, будут с ещё большим воодушевлением мутить то-же самое. Да ещё и под прикрытем голубых с касками.
Вот и всё. Такая вот дипломатия.

Givati

Цитата:

Война никогда не нужна народу, а лишь тем немногим, кому это выгодно, а народ лишь платит за это кровью, страданиями и лишениями. Те, кто варят кашу - ничего не платят, а лишь навар получают.

А вот это верно.

RAE

Цитата:

Эксклюзивный комментарий Алексея Пушкова специально для KM.RU

Цитата:

Во время войны миллионы израильтян уехали с юга в центральные и северные районы. Как отмечают в Иерусалиме, впервые граждане Израиля покидают свои дома.

Как думаете запросить мне стенограмму или аудиозапись интервью Алексея Пашкова или объявить север израиля югом, а юг севером?

А насчёт стенограммы заседания правительства Израиля - сразу видно что спрашивающий не из Израиля.
У нас если министр собирается толкнуть речь на заседании правительства то прежде он бежит в СМИ и там её сливает!
А когда-то был такой министр по фамилии Снэ(папа депутата кнессета Эфраима Снэ).
Так он после заседания правительства бежал в Советское Посольство и там сливал всю информацию с заседания правительства. Таким он был сознательным гражданином.


Если у Пушкова или в КМ.ру здесь очевидная опечатка без определённого подтекста, то у западных СМИ включая ВВС шло намеренное искажение фактов и даже когда становилось очевидной ложь то они не торопились её исправлять.

Добавлено:
vladmir

Цитата:

Хм, что-то новое, у нас и одним словом, быват, обходятся (на..я до..я на.....л - рас.......й).

А у нас в СИБИРИ говорили так



Цитата:

Нах.я этому х.ю на х.ю х.ёвину прих.ярили

Это как ты понял - о фиговом листочке.

Lev10

Цитата:

Как думаете запросить мне стенограмму или аудиозапись интервью Алексея Пашкова или объявить север израиля югом, а юг севером?

Дело в том, что разница тут велика... между первыми лицами государства и "не первыми"...

vladmir

Цитата:

Lev10

Цитата:Показаны места обстрелов.

А места захвата опять нет, такие схемки у нас даже жрецы волшебных полосатых палочек умеют рисовать.

Владимир а там на иврите написано
Патруль из двух джипов двигался по дороге параллельной государственной границе по направлению с запада на восток между населёнными пунктами Зарит и Шетула по территории государства Израиль.

Дальше:

Двигались патрульные машины внутри в самом низу ущелья ( Вади ) и были атакованы внезапно боевиками хисболы. По первому джипу выстрелили из РПГ . Второй джип был в это время сзади в 50 - 60 метрах от первого. Пограничники успели передать по рации что первый джип атакован.После этого он(второй джип) получил два прямых попадания противотанковыми ракетами. Три солдата находящиеся в нём погибли.

Я тебе уже писал что на той странице снимок - что осталось от джипа после попадания двух противотанковых ракет.

Churchill

Цитата:

Нуууу... весьма - спорно! Во время войны Израиль потерял несколько сотен человек (цифры выше были), уничтожил 1000 с лишним. А теперь (если обменяет) получится, что солдаты ЦАХАЛ погибли напрасно - убили 1000 муслимов, а за одного выменяют почти ту же самую тысячу бойцов хизболлы.

Насколько я понял, отдавать собираются тех, кто так или иначе должен в ближайшее время освободиться. Плюс тех у которых нет "крови на руках".

По поводу места захвата солдат, достало уже, из пустого в порожнее переливаете.

gendy

Цитата:

Добавлено:
Churchill

Цитата:Может, в принципе. Исходя из географического положения и политического веса в исламском мире. Ирак же был изгоем у исламистов.

арабы очень чутко держат нос по ветру. если америка соберётся бомбить иран никто не вякнет. саудия быстро базы предоставит , сирия спрячется как бы самим не досталось.

У арабов есть пословица - Руку которую не можешь отрубить - целуй!

Добавлено:
Lev10

Lev10

Цитата:

Ты можешь себе представить четырежды разбомблённый поселок?

Пустая придирка, если бомбили 4 раза - можно сказать и так.

Цитата:

А - охранять очаг от незваных гостей - какая патетика!

Почему - нет?
Между прочим, бывают разные жанры - одно дело новость, другое - авторская статья, в которой вполне естественно высказать своё субъективное отношение.

Цитата:

А может он всё таки бункер охранял или ракеты пускал!?

Да, действительно, в четырежды разбомблённом поселке было бы вполне естественным появление большого количества пускателей. Бомбёжки - они способствуют.

Цитата:

Так что твой вопрос остаётся.

Не в этом случае.


Цитата:

а там на иврите написано

Для себя въехал, спасибо, фото джипа видел много раз, но вот это удивление остаётся:

Цитата:

можно было хотя бы пресс-службе минобороны выпустить официальную информацию и детально описать всё, происходившее 12 июля с 8 до 11 утра - поминутно с точными координатами и картами и выложить на сайте ... и на русском тоже кстати. Со слухами можно бороться только точной инфой, а когда из напичканного современной техникой Израиля инфа о месте события идёт как из глухой африканской деревушки "где-то на окраине, рядом с козьей тропой..." - то есть место для фантазий.

CrazyFlamer

Цитата:

По поводу места захвата солдат, достало уже, из пустого в порожнее переливаете.

Меня больше интересовало другое - BBC, - или они, как полагается, передали слова Ольмерта и к ним нет претензий или вложили ему в уста то, что он не говорил - подставили, получается в таком варианте...

vladmir

Цитата:

можно было хотя бы пресс-службе минобороны выпустить официальную информацию и детально описать всё, происходившее 12 июля с 8 до 11 утра - поминутно с точными координатами и картами и выложить на сайте ... и на русском тоже кстати. Со слухами можно бороться только точной инфой, а когда из напичканного современной техникой Израиля инфа о месте события идёт как из глухой африканской деревушки "где-то на окраине, рядом с козьей тропой..." - то есть место для фантазий.

Публикование точных карт с координатами в Израиле запрещено цензурой.
А так все высказывания правительства есть, только на них мало кто смотрит.
http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/Spokesman/2006/07/spokegove120706.htm
http://www.pmo.gov.il/PMO/Communication/Spokesman/2006/07/spokegov120706.htm


Цитата:

Меня больше интересовало другое - BBC, - или они, как полагается, передали слова Ольмерта и к ним нет претензий или вложили ему в уста то, что он не говорил - подставили, получается в таком варианте...

Это только в русской редакции. На английском все политкоректно.

snop

Цитата:

Это только в русской редакции. На английском все политкоректно.

с интересом смотрю euronews на разных языках , на русском иногда только картинка совпадает, а смысл высказываний абсолютно обратный

Цитата:

Не лучше, чем у Адли, сложилась судьба Умм Али.
Она бежала из четырежды разбомбленного поселка Хиам на юге страны со своими четырьмя детьми и братом. Через долину Бекаа они пришли сюда, в Бинт-Джбейль. Ее муж остался в Хиаме - охранять очаг от незваных гостей.

Здесь эту цитату довольно много обсуждали, но мне в глаза сразу бросается другое: из Хиама (на юге Ливана) в Бинт-Джбейль (тоже на юге Ливана, на расстоянии в несколько десятков километров от Хиама), эти беженцы добирались через долину Бекаа (на северо-востоке Ливана) - сотни километров в противоположном направлении, пересекая реки со взорванными мостами и т.д. Кроме того, беженцы из Хиама (который относительно немного бомбили) спасались именно в столице Хизбаллы Бинт-Джбейле, где не только бомбили намного больше, но и периодически велись уличные бои.

scales01

Цитата:

но мне в глаза сразу бросается другое

Тс-с-с, только никому не рассказывай!

gendy

Цитата:

с интересом смотрю euronews на разных языках , на русском иногда только картинка совпадает, а смысл высказываний абсолютно обратный

Я о том же.

vladmir

Цитата:

Цитата:Кстати, мог и оговориться, день был тяжёлый.

Да, наверное, но пока мы не добрались до его реальных текстов, - может он этого и не произносил

Владимир, прежде всего не факт что оговорился.
Во вторых если Путин оговорился и назвал Армению Азербайджаном то по твоему ВВС или другая СМИ должна несколько недель упорствовать и не исправлять очевидные вещи на которые ей постоянно указывают со всех сторон?!
В третьих "оговорки" помещают не в новости а в другие темы скажем в курьёзы!


vladmir

Цитата:

Lev10

Цитата:Ты можешь себе представить четырежды разбомблённый поселок?

Пустая придирка, если бомбили 4 раза - можно сказать и так.

Ну нет! Это рассчитано не на наш форум чтобы кто-нибудь "придрался"!
Это рассчитано на публику, огромное количество телезрителей, читателей, радиослушателей! Я знаю разбомбленные города - Сталинград например - ну Грозный можно назвать разбомбленным городом, не счесть разбомбленных городов и сёл и в европейской части союза да и что греха таить и в Германии. Десятилетиями трудились миллионы людей восстанавливая эти города!
А тут за 30 дней максимум четыре раза отстроили посёлок заново! Во дают!


А про Кану ВВС писала что убито 32 ребёнка и 28 взрослых.
На ихнем же форуме им указывают что нашли всего 28 тел!И не факт что они все умерли в зтот день и в этом месте! Журналистов не допускали в Кану 4 часа.За это время и из могил можно откопать недавно похороненных.И что особенно странно что обычно когда извлекают людей из завалов то на руках, на ногах обычно есть кровоподтеки, царапины - а здесь все целенькие! Как же может быть из общего количества в 28 оказаться 32 ребёнка. Просили убрать неверную информацию!
Но ВВС не торопилась!

А российские СМИ. В Москве взрывались жилые дома, подрывали людей в переходах, не счесть убитых террористами россиян в ставрополье,чечне,дагестане. Тысячи подорванных террористами мирных граждан в израиле, сотни в Лондоне,Мадриде, тысячи в Нью-Йорке и всех их называли просто мирными жителями.
А в Ливане появились НЕВИННОУБИЕННЫЕ! А другие что ВИННОУБИЕННЫЕ ?
А за такую ПАТЕТИКУ хисбола обычно раскошеливается. И журналист, если только он не ПОЛЕЗНЫЙ ИДИОТ как говорил тов Сталин о западных социалистах - друзьях СССР, вернётся из командировки с бабками. Кроме того ему сейчас зелёный свет получать аккредитации в Иране,Сирии,Венесуэле...



Добавлено:
Givati

Цитата:

scales01

Цитата:но мне в глаза сразу бросается другое

Тс-с-с, только никому не рассказывай!

Это ты о чём? О первом что бросается в глаза когда выходишь из ресторана?
Так это АСФАЛЬТ !

Dino01

Цитата:

P.S. Просто к слову. Я уже 2 года посматриваю ОРТ через сателит. За это время а НИ РАЗУ не увидел критического репортажа в сторону Путина. Новости им как начинаются, так и заканчиваются. Одни хвалебные оды. Ничего не напоминает?

Напоминает эпоху КПСС. Можно сказать Вовина партия советского союза - ВПСС.

Lev10

Цитата:

Вовина партия...

О доме надо думать, Lev10 , о доме, а не только о... (Пу.)

tolja

Цитата:

О доме надо думать, Lev10 , о доме

О! Ты ли это, толик? А мы уже соскучились!

Churchill

Цитата:

Относительно же войны выскажу свою точку зрения.
Начало
Развязать конфликт на ближнем востоке хотел, прежде всего, Иран (ну и Сирия соответственно). Причина одна: отвлечь внимание США от ядерной программы и, возможно, попыток соорудить себе бомбу. США со своей строны, тоже хотели этого конфликта, причем развившегося до стадии вовлечения в него Ирана. Причины - очевидные.
Израиль в результате всех этих "хотений" оказался практически "стрелочником", т.к. больше в этой зоне воевать с муслимами некому.
Очевидным так же является тот факт, что Израиль повелся на поводу у штатов в своем решении начать боевые действия. Повода практически не было для начала войны. Или, вернее сказать, такие поводы (обстрелы, похищения итд) возникали с завидной переодичностью последние 6 лет. Руководством Израиля и США было принято (кулуарно) политическое решение - войне быть.
Так что спор - почему началась война - неуместен. Она началась - потому, что так было решено.

Принято к сведению.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Походу, мои посты остались без комментариев

НЕ ОСТАЛИСЬ.


Добавлено:
tolja

Цитата:

Lev10

Цитата:Вовина партия...

О доме надо думать, Lev10

Анатоль обрати внимание что Далия по фамилии Ицик!

Когда Барак сформировал правительство из 26 человек с одной женщиной Далией Ицик,
у нас анекдот ходил:

Набрал правительство из одних мужиков с одной женщиной, да и та - Ицик!

Lev10

Цитата:

да и та - Ицик!

Ну, да... И этого президента оказывается судить надо... И шо это они у вас такие нехорошие?

Добавлено:
Givati

Цитата:

А мы уже соскучились!

Проверил все ли на ''посту''... , а то вдуг кто на послевоенное восстановление завербовался...

tolja

Цитата:

И шо это они у вас такие нехорошие?

Политики нехорошие, есть везде

Только у нас если попался, то придется отвечать, ибо по звонку свыше дело не закрывают, по конверту с капустой тоже.
А у вас?

12.09 07:54 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Премьер-министр Австралии Джон Говард заявил, что умеренные мусульмане желающие поселиться в Австралии обязаны во всеуслышание осудить терроризм.

"Оправдание терроризма со ссылками на ислам - общая тенденция всех терактов, с которыми мы сталкивались до сих пор", - напомнил премьер-министр.

Медленно, но доходит и до Австралии. ИМХО.