» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

ExpeditorR

Цитата:

И только "плохую оперу" почему-то нигде назойливо не рекламируют.

А окно выбора в Европе, что тогда означает ?
За "красивые глазки" на 200 млн. компьютерах, дырку всем в Европе продемонстрировали, но это ей ни как не помогло. Хотя перед этим они с пеной у рта доказывали, что теперь их оценят. Цифры мифические публиковали. На Земле столько компьютеров нет сколько они установок демонстрировали.
В итоге как всегда пшик вышел и они облажались. Теперь винят, что пользователи глупые и не могут их изделие оценить.
И так 17 лет продолжается.

ivlad2

Цитата:

и все споры постепенно сойдут.

Вы верите, что маркетологи и фанатики оперы успокоятся? Им подавай мировое господство, на меньшее они не согласны.
Они все факты игноририруют. Поэтому на войне, как на войне.
Оперу нужно полностью уничтожить, за такой подход. Уверен мир с этим справится. Потерю никто и не заметит.
Ждать осталось не много, посредников и плагиаторов всегда убирают с рынка во все времена.
Так будет и в этом случае. Вип персоны в желтых штанах и малиновых лапсердаках будут выброшены на свалку истории, очень скоро.
Пока пусть свой герболайт в переходах раздают и впаривают с мобильными пакетами в нагрузку, в России дураков хватало всегда.
Вечная альфа и бета версия. Вечный пиар типа, как скоро всем будет хорошо и рай наступит.
Даже если бы они платили за ее использование, то все равно такое дерьмо спросом не пользовалось бы.
Придурков с петушинными "прическами" среди малолеток России достаточно.

Теперь Гугл начал платить за нахождение уязвимостей и в своих приложениях.

p.s.
Нет Оперы в Китае, в Америке, в Индии, Германии и Великобритании и т. д. и т. п. и что в этих странах нет интернета ?
Или люди там чем-то обделены по сравнению с другими регионами ?
Сайтов полно под любой вкус и все работает. Веб-технологии развиваются. Рынки в тех странах более перспективные чем в России.
Поэтому мир без нее прекрасно обходился все это время и точно так же обойдется и в будущем.
Опера миру не нужна. Денатурат популярен только в России.

bgreen 10:36 03-11-2010
Цитата:

А окно выбора в Европе, что тогда означает ?

Означает выбор браузеров, а не рекламу Оперы.

amr_now

Цитата:

Показать на экране содержимое скачанного файла
плюс сохранить его не со своим расширением
- это исконно оперное преимущество.

Все недобраузеры так и не смогли повторить оперный подвиг!

Вот с этим не поспоришь, согласен на все 100%

ExpeditorR

Цитата:

Вот с этим не поспоришь, согласен на все 100%

Первый «сухой закон» был введен 2 августа 1914 года.
Вот тогда-то и стал в России популярен супер напиток денатурат.
Его процеживали через горячий черный хлеб, обрезав у него корки, потом кипятили его в самоваре с гвоздикой, корицей, луком или лимонной кислотой. Часто бутылку денатурата смешивали с двумя бутылками воды и пили.
От этого люди слепли, сходили с ума, но... пили!

Так и здесь. Что только с ней не делают оперные самогонщики. Точно так же разбавляют и украшают, но все равно это денатурат.
Опера глючит и бажит, вечная альфа и бета версия на протяжении 16 лет, а продолжают пиарит, как это круто и зашибись.
Видно в генах заложено, искать себе на очко приключение.

Дуракам закон не писан. (с)

На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь.
И делай с ним, что хошь. (с)

Перейдём к браузерам. Присутствие Internet Explorer в Интернете за октябрь месяц упало на сдержанные 0,39%. Интересно, что и главный конкурент браузера Microsoft, Firefox, также потерял 0,14%. Доли же Chrome и Safari увеличились на 0,49% и 0,06% соответственно. Наконец, пользующийся наименьшей популярностью браузер Opera потерял ещё 0,11%.

http://www.3dnews.ru/news/prisutstvie-xp-v-seti-upalo-nizhe-60-a-ie8-vpervie-poteryal-dolyu

Хром,несомненно,будет рвать место под солнцем.

Цитата:

рвать место под солнцем

Определённо http://www.vesti.ru/doc.html?id=404351&cid=780

Цитата:

То-то я и гляжу как некоторое время назад всех задолбала реклама палёной лисы, почти на каждой странице поисковиков красовался баннер типа Установи самый крутой браузер и народ устанавливал, зомби млин. Тем же манером поступают и Гугловоды (читай куловоды), куда ни сунься везде только и слышно хром да хром,

Надо так понимать, что исключительно дебилы и блондинко ставили и ставят (браузеры-то упомянутые, понятное дело - хлам, недоразумение. Иное дело Опера ...)

[навеяло] был клуб такой любителей софистики - "Яблоко"& Гриня Явлинский. Такая же фигня - провал выборов - "мы партия элиты, думающей части населения, мы видим свет" - очередной провал - "нам эфир зажимают, рекламы мало" - оглушительный провал - прощальные слова Явлинского - "нафик, не дорос народ до нашего учения, идиоты и быдло, кнута им"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=404351&cid=780 (с
Даа!Чем больше здоровая конкуренция,
тем лучше юзерам.Заставит известных
монополистов чесаться.

Результаты исследования безопасности и качества открытого кода
Компания Coverity, разработчик инструмента для автоматического исследования безопасности и качества программного обеспечения на основе сканирования и анализа исходного кода, опубликовала первые результаты за 2010 год в документе под названием
"Отчёт о корректности Open Souce ПО".

читать все >> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28504

и вторая статья к размышлению
Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса
Группа исследователей, среди которых профессор экономики Йенского университета и профессор права Калифорнийского университета, утверждают, что проприетарные и открытые модели разработки только укрепляют друг-друга и должны сосуществовать.

читать все >>> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28500

Мозилла сделала вывод и смена руководства в ее составе предполагает куда они пойдут.
В частности вот еще одна новость, которая подтверждает это

Сторми Питерс (Stormy Peters), два года занимавшая пост руководителя организации GNOME Foundation, объявила об увольнении и переходе на работу в компанию Mozilla corp. На новом месте работы Сторми возглавит программу по формированию экосистемы проекта Open Web и займется продвижением среди разработчиков идеи создания локально устанавливаемых web-приложений.

По словам Сторми Питерс, новое место работы - это новый этап на пути продвижения свободных и открытых технологий, если ранее ей приходилось заниматься продвижением свободы для десктоп-систем, то
теперь она займется формированием сообщества разработчиков свободных web-приложений

Цель четко определена.

OFFEND

Цитата:

Иное дело Опера ...)

Там крутые кулхацкеры сидят. Для того, чтобы в Опере посмотреть какая погода за окном у них стоит, они всю защиту готовы вырубить в системе.
Зато теперь погоду увидели на мониторе. Выглянуть в окно им же некогда. Правка ини файлов все время занимает. лол
Сколько грязи на расширения раньше лили, теперь это у них мега фишка в браузере.

Еще одна статистика - за год хром увличит маркет шарэ почти в 2 раза, остальные загибаются...

Чуть ранее, я спрашивал за Lunascape.
За пару дней юзанья он себя показал хорошо! Скорость стартовой загрузки браузера показалась чуть быстрее чем у Мозиллы. Открытие страниц норм, по уязвимостям, в сравнении с основными лидерами темы - очень даже не плох.
Тестировал его последнюю финальную версию 6.3.2, в основном на Gecko.

embrace909

Цитата:

за год хром увличит маркет шарэ почти в 2 раза, остальные загибаются...

увеличил - молодец, особенно можно поздравить его маркетинговые службы, его рекламщиков даже на форумы натравляют.
НО не вижу чтоб Мозилла или Эксплорер загибались - их потери в сравнении с тем, что они имеют - капля в море.
Хрому Мозиллу еще год догонять (это если не сбавит темпы), а до Эксплорера ему ой как далеко... - пройдут многие годы, протекут реки, произведется много метана, и еще много неходячих инвалидов встанут и уйдут с презентаций Эксплорера до того, как может быть, когда-то Хром достигнет доли пользователей равноценной Эксплореру.
А пока, в этих статистиках Хром выглядит как муха в сравнении со слонами... - примерно как и те, что там-же внизу, только несколько лучше (если рассматривать "с лупой" ).


Добавлено:
egorful

Цитата:

в чем поклонники Оперы находят ее превосходство
над Лисой. И почему Лиса будет медленно умирать?

в этой теме скорее обсуждают те или иные стороны браузеров, и один любитель цирка в темах - страдает оперой головного мозга.
точнее, он хоть и вспоминает о ней (часто не в тему), и пытается ее пользователей поливать грязью, но он очень ее любит - иначе бы давно о ней забыл
да - это он кстати, и прогнозирует уже который год ей мучительную смерть, и воюет с неверными.
явного превосходства на данный момент не вижу, хотя, Эксплорером почти не пользуюсь (обычно в тестовых интересах), а вместо Хрома более оптимальным считаю Iron т.к. он вроде без "сюрпризов" от Хрома.
Мозилла и Опера очень не плохие браузеры, но тут "на вкус на цвет".

to all
кто-нибудь может прокомментировать ситуацию?

Цитата:

Хром,несомненно,будет рвать место под солнцем.

C Chrome OS полюбе получится как с Moblin ... кот (!!!) красивый (на скринах с таким толстым хвостом) - система ужас ... не думаю что есть что то лучше Ubuntu (так и модификации Netbook remix) и Windows ... хотя блондинки будут юзать то что стоит и так оно и будет

Skif_off

Цитата:

прокомментировать ситуацию?

2ip.ru (и прочие СпидТесты) - фуфло.

xChe

Цитата:

2ip.ru (и прочие СпидТесты) - фуфло

может быть, не знаю.
но я полез туда, потому что заметил падение скорости, как еще проверить?

Цитата:

как еще проверить?

speedtest.net

http://www.dslreports.com/speedtest/
http://internet.yandex.ru/
http://www.speed.io/index_en.html
http://www.broadbandspeedchecker.co.uk/

Skif_off
uTorrent же у вас качает с заявленной скоростью - значит провайдер вас не дурит.
А для измерений в браузерах - лучше запустите скачку чего-нибудь большого с какого-нибудь мощного сервера - типа Майкрософта, Адоба, Симантека и т.п.

ЗЫ: Гугл семимильными шагами увеличивает циферки в номерах версий. Наверное к новому году хочет получить 12, чтобы обскакать Оперу.

ioppp. кроме K-Meleon чем вы ещё пользуетесь?

xChe

Цитата:

uTorrent же у вас качает с заявленной скоростью - значит провайдер вас не дурит

никого и не обвиняю, тем более прова не за что
просто не понимаю..


Цитата:

А для измерений в браузерах - лучше запустите скачку чего-нибудь большого с какого-нибудь мощного сервера - типа Майкрософта, Адоба

браузером - 1.4-1.7

FF 3.6.12/ Opera 9.64/ IE 8:
internet.yandex.ru и www.speed.io - 2.9-3.2 мбит/сек
speedtest.net - 1.81-1.96 мбит/сек
2ip.ru - 1.13-1.52 мбит/сек

ппц )))
по ощущениям - согласен с 2ip.ru

Skif_off
Действительно странно - разная скорость для Оперы и Firefox. Ну можете для интереса проверку закачек антивирусом отключить
Для Fx, например, в about:config
browser.download.manager.scanWhenDone (Логическое) - Проверка файлов антивирусом. Значения:
FALSE отключает проверку закачиваемых фалов антивирусом (увеличивается скорость, но уменьшается безопасность), при TRUE проверка включена.

Провайдер вам обеспечивает заявленную скорость выхода в интернет, т.е. ближайшему за шлюзом серверу (провайдера ). Торрент-клиент у вас, кстати не из локалки качает случаем?
Насчёт speed тестов, там каша полная, сам сервис может находиться на медленном, или перегруженном канале, или предлагается выбрать ближайший к клиенту сервер, а там см.выше (производится замер скорости внутри сети провайдера, локалке). URL, кстати, также надо прописывать в исключения АВ, или вовсе выгружать его.

xChe
Цитата:

А для измерений в браузерах - лучше запустите скачку чего-нибудь большого с какого-нибудь мощного сервера - типа Майкрософта, Адоба, Симантека и т.п.

И что, они загрузку 2-3 Мбит /с обеспечить могут? Тогда уж с Рапиды по премиуму в 6-9 утра по мск., или действительно Торрентом с большим количеством сидов.

OFFEND

Цитата:

И что, они загрузку 2-3 Мбит /с обеспечить могут?

Запросто. Вон например Nero:

Почитал последние 10 страниц темы. Плакалъ. Улыбнуло.
------------
Что касается Оперы то со скоростью скачивания у неё проблем не замечал. На уровне моего менеджера закачки (которым в основном и пользуюсь) и других браузеров (в IE8 правда давно ничего не качал, так как давно енту бяку не тестировал).

Что касается выбор браузера то это личное дело каждого. Сидел на всяких и тестировал всякие браузеры начиная с Netscape и IE 3, регулярно тестирую снова и снова, по мере появляения новых версий.
На сегодняшний день как админ я рекомендую своим пользователям вполне конкретный продукт(браузер). И даже делаю свои лёгкие сборки на его основе.

Что могу сказать про популярных в СНГ лидеров (актуальные версии), расставляю в порядке предпочтительности:

IE и иже с ним.. - ну про вечноживых покойников либо хорошо либо ничего (9-ку правда ещё в глаза не видел).
Кстати браузеры-надстройки над IE (типа Макстона и иже с ним) это попытки построить добротное здание на кривом неустойчивом фундаменте. Выглядит подчас привлекательно но гнило в своей сути (хотя когда-то очень давно каюсь и сам сидел на таких надстройках, пользуясь ими чаще чем другими браузерами; но по мере того как вырос уровень угроз в интернете, а альтернативные браузеры развились до высочайшего уровня "культуры быта", пришлось отказаться от программ-надстроек над движком IE в пользу более адекватных и соответствующих браузеров, использующих свои более безопасные движки). Тем не менее теоретически могут попасться весьма редкие сервисы и сайты несовместимые ни с каким другим браузером, и конкретно для них прийдётся использовать именно IE-шный движок (но это почти не встречающаяся сверхспецифичная редкость; клиент-банки некоторые например; хотя наш клиент-банк к примеру я зарядил работать через ту же Оперу).

FF и плагины, плагины.. - нет спасибо (4-ку правда ещё в глаза не видел). Проблемы со скоростью по сравнению с лидерами (Хромом и Оперой, которые всё никак не могут успокоиться в попытках вырвать друг у друга пальму первенства по скорости). Без расширения никакой (неудовлетворяет минимально-необходимому функционалу). А с расширениями маленький тяжёленький монстрик (которого к тому же постоянно нужно обновлять и поддерживать, каждое расширение в отдельности, молясь о совместимости). Безопасность посредственная (хотя дырки обычно затыкаются довольно оперативно после обнаружения), однако лучше чем в IE (который бы я вообще не рекомендовал никому использовать).
Обычно не рекомендую FF ни для начинающих ни для опытных пользователей.

Google Chrome и другие Chromium поделки - по понятным причинам использовать на реальной машине его нельзя. Проблемы с конфиденциальностью и в меньшей степени с безопасностью. Но вот некоторые его Chromium-переделки типа SRWare Iron и ChromePlus очень даже ничего (в целом нравится, да, хотя и бедновато, мягко выражаясь; если уж хотите пользовать Chromium-движок, то пользуйте хотя бы не оригинальный Хром от Гугли, а переделку получше).
В отличии от FF, Хром и его переделки весьма шустрый.
Но бедный функционал. Юзабилити достаточно удобное, но опять таки хотелось бы большего (в плане возможных удобств - упираемся опять таки в бедный функционал; лучшие переделки\сборки хрома с расширениями уступают в возможностям хорошим сборкам FF и Оперы, весь необходимый функционал до конца имхо не реализовывают).
Коме скорости есть ещё один плюс (но лишь только для некоторых он имеет значение) - более тесная интеграция и специальная оптимизация при работе с сервисами Гугла чем у других браузеров (кстати говоря, уж на что я гуглю уважаю, но это имхо нечестный приём в мелкософтовском стиле). В целом мне движок Хрома нравится, за исключением пары моментов. Есть версии более стабильные есть менее.
Условно рекомендую его (но всё же предпочтительней Опера) для начинающих пользователей (но только использовать нужно не оригинальный Хром, а переделки на основе его движка, некоторые из них очень неплохи, хотя недостатки имеются). Для опытных продвинутых пользователей сей браузер не рекомендую (впрочем последние на нём обычно и не сидят, а сидят или на Опере или на FF с кучей расширений).

Opera.. просто Opera - безопасней, гибче, удобней, функциональней чем Хром (даже сама по себе; а уж на хорошей сборке, например моей, так и говорить нечего - функционал на уровне лучших сборок FF, в чём-то даже рульней определённые моменты, имхо), расширяема, конфиденциальна. Быстро запускается.
Движки 10.5\6 и 11 весьма нравятся (есть недостатки но в целом нравятся больше чем движки других браузеров). Проблемы совместимости с некоторыми редкими сайтами практически всегда легко решаются настройкой "Идентификация браузера" для этих сайтов.
По скорости весьма шустрая, как и Хром (10.5\6 и 11-ка на уровне). В целом соизмерима с Хромом по скорости (в этом плане Опера вполне конкурентоспособная с последним, в отличии от приторможенного FF), хотя бывают версии Хрома даже немного пошустрее (те что нестабильнее).
Бывают некоторые ошибки в том что Опера прописывает в реестр для привязки расширений например (впрочем сие легко решается правкой реестра reg-файлами с исправлением этих небольших несоответствий).
Из всех вышеперечисленных браузеров Опера самый безопасный. И тот факт что Оперу мало используют в мире (за исключением СНГ) лишь один из факторов этой безопасности, но далеко не единственный.
Рекомендую Оперу и для начинающих пользователей (но лучше не голой, а в хорошей но не тяжёлой сборке, типа моей; но можно и голую, в отличии от Хрома и голого FF, голая Опера вполне рулит, достаточно лишь небольшой донастройки и пары правок реестра рег-файлами), и уж тем более рекомендую для опытных продвинутых пользователей (в том числе для тех из них что не перелезли до сих пор на неё с FF, поверье это того стоит, хотя и понимаю что привычка вторая натура).

Кстати в организациях которые администрирую ставлю и разрешаю использовать только Оперу (в своих сборках). И иногда в качестве исключения некоторые переделки Хрома под моим контролем и под мою ответственность (при этом оригинальный Хром полностью запрещён). Остальные браузеры у меня полностью запрещены из-за проблем с безопасностью\конфиденциальностью.

Высокую степень популярности Оперы и FF в СНГ (Опера в СНГ в целом как известно на первом месте) и относительно низкую степень популярности IE, по сравнению с другими странами мира, объясняю для себя большей в целом продвинутостью наших пользователей (большим количеством продвинутых пользователей, а также относительной большей продвинутостью обычных "непродвинутых" пользователей). И в некоторой степени также сложившимся развитым русскоязычным сообществом, которое способствовало популяризации и открыло многие "тайны" Оперы широкому кругу пользователей. А также разработало и популяризовало среди опытных пользователей множество полезных разнотипных "расширений" (да, в Опере раньше это всё называлось по другому, но как ни называй суть не меняется), начиная от расширенных меню, фильтров рекламы и кончая полезнейшими пользовательскими js.

Цитата:

Остальные браузеры у меня полностью запрещены из-за проблем с безопасностью

Опять безопасность? http://bash.org.ru/quote/408510

Цитата:

xxx: я слышал есть такие скрипты в интернете, если их запустить на линуксе то он весь сотрется
yyy: а еще хакеры могут взорвать ваш компьютер
zzz: и изнасиловать холодильник

Ronin666
Вы совершенно зря столь несерьёзно относитесь к безопасности и конфиденциальности.
К сожалению я не могу относится к ней столь же несерьёзно. Так как имею слишком большой негативный опыт админа в этом плане. Лично я хорошо учусь на своих старых ошибках.

Если бы вы узнали как я сколько заразы умудряется притаскивать за год обычный пользователь в процессе банального веб-сёрфинга (даже не в плане скачки и запуска зловредных приложений, а именно в процессе веб-сёрфинга) думаю вы бы очень удивились.
Потому и запрещаю практически все браузеры кроме Оперы. Это один из многих элементов той комплексной безопасности которую необходимо выстроить если хочется чтобы сеть твоего предприятия жила долго, счастливо, без эксцессов, заражений и угроз.

Лично я хочу спать максимально спокойно, не нервничая в ожидании очередной новой пакости.

Den_Klimov, где скачать вашу сборку?

Den_Klimov, пять лет кажется дают за утечку персональных данных
Прочитал ваши фолианты - заметил излишнюю параною - к сожалению она заразна - очень хочу на работу - удалить хром и поставить оперу ... я серьёзно

ivlad2
Публично её не распространяю. По крайней мере пока.
На данный момент моя сборка используется только в организациях которые админю.

По правде сказать на самом деле ничего особенно там нет. Пару рег-файлов для исправления того что Опера в реестр тулит, кой-какие необходимые лёгкие userjs без которых никуда, расширенное контектсное меню, QSaver, oget, некоторая переконфигурация\настройка самой Оперы, немного расширеный поиск, пару полезных пользовательских кнопок, модифицированный немного скин (я его в свою очередь тоже модифицировал чтобы всегда отображался заголовок окна; как это сделать кстати давно добавил тут на форуме в шапке темы Программы » Opera).. В общем, ничего такого эдакого.. на Опере это не сказывается, лишь добавляет удобств юзабилити и необходимого функционала. Любой более менее опытный пользователь легко себе создаст похожу сборку, посидев на Опере месяц-другой и полазив по сайтам русскоязычного сообщества (и это будет лучше, так как он сделает под себя, что лучше чем некий псевдоуниверсальный вариант). Разве что инсталлятор он не будет делать за ненадобностью (это лишь админу нужно), скорее всё просто заархивирует, если захочет.

Vo1T
Паранои нет. Есть разумная политика. В ранние годы когда я вёл неразумную политику безопасности от этого страдали организации которые я администрировал, да и я сам. С тех пор я стал умнее. Теперь я не затыкаю дыры и не решаю проблемы. Теперь я в основном проблемы предотвращаю. Это проще.

Цитата:

очень хочу на работу - удалить хром и поставить оперу ... я серьёзно

Разве у вас не админ решает какие программы ставить и чем пользоваться?
Впрочем знаю в некоторых мелких организациях и вообще бывает что админа нет.

Den_Klimov - будем ждать.