» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

WatsonRus

Цитата:

Тут вообще Фокс два года уже как рулит. Там и по версиям отдельно есть. IE9, естественно, еще нет, а FF4 уже имеется.

Логичная картина. Ну не просто же так в MS зашевелились.

Агрессивное продвижение Opera Mini в действии:
Безлимитный интернет Opera Mini для абонентов сотовой связи

Медленно проценты уплывают вдаль, встречи с ними ты уже не жди....



норвежцы оперу сами стали сливать.
Что же это такой за промышленный гигант, продукцию которого в родной стране игнорируют?
или их ширпотреб востребован только в странах третьего мира.

И в России очко слило лисе окончательно. А не за горами релиз FF 4.
И Хром безостановочно идет вверх. ) Впереди релиз ОС.



Вот вам оперфаны и Юрьев день.
Весной Опера пиарила, что окно выбора браузера в Европе им 8 кратное увеличение дало.
Цыплят как известно по осени считают. ))

Остап Ибрагимович, когда мы будем делить наши деньги? (с)

0SHV
Нет, там другая ситуация.
Всем известно, что в течении всего 2010 года не выпущено ни одной финальной версии Desktop Opera, которую можно по признакам отнести к финальной.

Зато пользователи продолжают примерно также пользоваться Оперой.
А рост Хрома коррелирует с плавным падением IE и Лисы.

Вывод:
1) у нас настолько дикая и нищая страна, что пользователям реально кажется, что Turbo экономит им деньги?
2) у нас пользователи настолько считают конкурентов НЕДОБРАУЗЕРАМИ?
В Опере можно подвесить внешний JavaScript, а в других браузерах уже сил нет подвесить?
(оперные семейные трусы в горошек никто не отменял )

Хороший обзорчик для операманов:
http://www.favbrowser.com/opera-software-cheese-slicer-review/

amr_now

Цитата:

у нас настолько дикая и нищая страна, что пользователям реально кажется, что Turbo экономит им деньги?

Турбо использует не так уж много в % отношении от кол-ва пользователей.
Есть страны еще с худшей ситуацией и Опера там отсутствует как класс.
И без турбо Опера в России была популярна.
см. статистику для России по городам и весям и видим, что это не главный фактор.


Цитата:

у нас пользователи настолько считают конкурентов НЕДОБРАУЗЕРАМИ?

Вот это верно.
Вспомните, где ввели понятие "народный" комп... и все что в него входит. )
И кто пиарит Оперу в рунете.
Из Оперы в рунете фетиш сделали.

P.S. Почему я использую Оперу? Кто-нибудь задавал себе такой вопрос? Почему именно Оперу, а не Хром, ФФ, IE9 с их аппаратными ускорениями?
Я отвечу, ИМХО, я использую Оперу:
1) быстрая, но глючная (согласен)
2) плавная прокрутка, пока еще ни в одном браузере так не сделали плавно прокрутку, если я ошибаюсь, докажите обратное.
3) Быстрое возвращение по кнопке "назад-вперед" пока еще такого нет ни в одном, кроме Оперы. (хотя в посл. версиях 10.70 как раз "назад-вперед" поломали на мышке, а это увы очень болезненно.
4) Ну и подгонка по ширине, без всяких расширений...(хотя это не главное отличие)
Вот и все пожалуй...

IDOLE
А теперь сравним по пунктам:
1) IE9 и FF4 открывают реальные страницы с примерно такой же скоростью (ну не заметно на глаз, как тут ещё объяснить?).

2) Не вижу отличий режима "плавной прокрутки" IE9 и FF4 от Оперы. Если у кого видна разница при включенном режиме плавной прокрутки, пишите - что по факту у Оперы лучше. Мало ли, может я слепой )

3) Да, есть полсекундная заминка, но на безлимитке некритично (даже если не ставить проксомитрон, который кстати никому не запрещено ставить )

4) Практика показывает ненужность фичи на настольном компьютере. Даже широкоформатность ноут и нетбуков (минимум 1024 точки по ширине) тоже не требует автоподгонки по ширине.

Объективно, что у нас осталось
1) Заминка на кнопке "Назад". Но это сейчас не смертельно.
2) Плохо выделяется часть названия ссылки. Но тоже можно приспособиться.

Цитата:

2) плавная прокрутка, пока еще ни в одном браузере так не сделали плавно прокрутку, если я ошибаюсь, докажите обратное.

В Google Chrome это решается расширениями, правда такого эффекта как в опере действительно нету. Для прокрутки существует 2 главных расширения SmoothScroll и Chromium Wheel Smooth Scroller. Большинству нравится первое, так как от второго устают глаза. Вообще в хроме уникальные расширения - например SingleFile - сохранение страницы в 1 чистый htm файл со всеми картинками нет ни в 1 браузере. Мне еще по душе пришлись Hover Zoom - показ картинки по наведении на ссылку оной и еще My IP.
Цитата:

3) Быстрое возвращение по кнопке "назад-вперед" пока еще такого нет ни в одном, кроме Оперы.

Согласен, для диалапа это критично, щас - нет. Оперовцы сделали хинт сохранения уже прорисованного экрана а не новая прорисовка из кэшовых файлов. Это единственное чем опера отличается для меня в лучшую сторону. Но баги заставили перейти на Google Chromeю А привязавшись к уникальным расширениям назад точно на оперу не перейду.


Добавлено:
Еще мне понравился хром менеджером и историей загрузок. А в опере загрузил файл с рапиды - перезапустил браузер - и в истории загрузок его уже нету...

amr_now

Цитата:

ну не заметно на глаз, как тут ещё объяснить?)

Просто объяснить.
разницу в 0.01 сек нужно фотофинишом ловить. )
Все популярные сайты веб разработчики оптимизируют под конкретные браузеры
и время загрузки их примерно одно и тоже при равных условиях.
Но условия реальные у каждого сайта и пользователя разные. Фактор влияющих на это огромное множество.
Технология турбо способна затормозить, а не ускорить время показа.
Ведь оперный прокси-сервер лишнее звено в цепи сервер - клиент + вашу же конфедициальность нарушает.
А если кто-то накрутит настройки в браузере по-умолчанию и "засрет" его, то естественно потом любой браузер сказкой покажется.
Сдуру можно и .... сломать.


Цитата:

Практика показывает ненужность фичи на настольном компьютере.

см. статистику разрешений в инете и все становится по местам.
На популярных ресурсах сразу делают странички под разные разрешения.
Но крутые оперманы супер шпионы и инфу, которую их браузер отдает серверу всю "шифруют" и искажают.
В итоге и получают солянку. )

embrace909

Цитата:

правда такого эффекта как в опере действительно нету.

Прокрутка есть в настройках любого браузера.
Данный параметр есть в настройках любой мышки и т. д.
везде все можно настроить под свой вкус. )


Цитата:

для диалапа это критично, щас - нет.

в Сафари историю из 7 штук можно сохранять, через кнопку Назад.
Но все это требует доп. ресурсов и как показывает статистика востребованно у небольшой части юзеров.
Кроме всего прочего это ведет к лишним глюкам в определенной ситуации.
См. документацию и поймете, что все это не так просто. Веб не идеален и никогда им не будет.
Стабильность важнее понтов. )


Цитата:

Оперовцы сделали хинт сохранения уже прорисованного экрана

после Apple.
как всегда сперли у других. )

Посмотрел я Сафари - УГ. На сайте с 4мя флэшанимации начинаются их тормоза.

embrace909

Цитата:

На сайте с 4мя флэшанимации начинаются их тормоза.

на таком сайте любой браузер может загнутся при слабом железе. )

Вот статья Ссылка можете выкинуть маркетинговую шелоху из статьи, а посмотреть только принципы отображения веб страниц описанные там.
И вы поймете, что все относительно в куче тестов. Работать все браузеры должны одинаково в той или иной мере,
чтобы правильно отображать их.
_________________________________________________________________________

Оперманы ни как не хотят понять и признать, что Опера это телефонный браузер. )
Дескопная версия это версия для гиков со всеми вытекающими последствиями
(все в ней сперто у других, с самого начала их разработчики шли по методу клонирования функций у конкурентов.)
Он и был создан с этой целью он им и остался. Только их руководители везде пиарят мысль, что все скоро будет сплошной мобильный телефон.
"Даешь всем интернет, вместо хлеба" - это их глава компании пиарит в таком духе.
У человечества есть куда более важные проблемы и заботы. А тут ради собственной прибыли на все готовы.
Чисто как секс меньшинства об своей ориентации везде кричат и на гей парады бегают, так и они эту мысль всем хотят внушить.
Что жизни без мобильного интернета нет, а следовательно без Оперы.
Продажа воздуха очень прибыльное дело. Требуется только кассы установить. Роль кассиров боты выполняют. )

Как писали классики Ильф и Петров в книге "12 стульев"
- С какой целью снимается плата за осмотр Провала ?
- С целью капитального ремонта Провала, чтоб не слишком провалился.

так и здесь происходит.

Гики ради понтов будут жевать любой кактус, что и происходит на протяжении 16 лет.
Состав их разработчиков приводился и фото их было. xD
в мире софта никто с ними особо не считается. Другие разработчики с них просто прикалываются.

Скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты. (с)

Вот они и лепят ее для воинствующей школоты и студентов. И поэтому в рунете вокруг нее столько грязи и вони.
В остальном интернете они никому особенно не интересны. (см. статистику и сайты других стран.)
Оперманы это "русскоязычная секта" в рунете. Они это по-большому счету и сами не отрицают. )
10 малолеток собрались в пивбаре с иконой фон Течнером и это объявляют мировым событием. лол
им еще пиво нельзя пить по возрасту, а они о глобальных проблемах рассуждают в пьяном виде.

Их гуру на этой зависимости "детей пепси" от Оперы рубят бабло.
Сейчас к этому присоеденились операторы и провайдеры.
Все очень просто и ничего нового в этом нет. "Совок" в своем репертуаре.
Все принципы честной конкуренции забыты и никому до них теперь нет дела.
Требуется подсадить, как можно больше людей на моб. интернет.
Поэтому и пирят лже экономию от Оперы мини. Дети своим умом это понять не в состоянии.
Вход рубль, выход сто. (с)

Цитата:

Поэтому и пирят лже экономию от Оперы мини.

на самом деле
с оперой мини инет-трафф бесплатно, а без нее за деньги )
никакой экономии )))

Цитата:

Дети своим умом это понять не в состоянии.

пока не пришел добрый дядя и не стал доходчиво всем объяснять ))
по принципу есть 2 мнения: мое и неправильное )
не стесняясь поливать грязью и записывать в "палату 6" всех несогласных )))


Цитата:

1) IE9 и FF4 открывают реальные страницы с примерно такой же скоростью (ну не заметно на глаз, как тут ещё объяснить?).

скорость открытия страниц примерно одинакова.
а скорость самой программы??
ие9 стал намного шустрее, согласен, но откройте в нем 20 вкладок (мне пофик если честно что большинству хватает трех, я подбираю браузер себе а не кому-то)... пока меня радует в этом плане опера, посмотрим что будет в финале лисы (пока беты очень даже ничего).

Добавлено:

Цитата:

10 малолеток собрались в пивбаре с иконой фон Течнером и это объявляют мировым событием. лол
им еще пиво нельзя пить по возрасту, а они о глобальных проблемах рассуждают в пьяном виде.

ощущение такое, что просто очень завидно
хотя не понимаю чему там завидовать.

mime13
Цитата:

Цитата:
Поэтому и пирят лже экономию от Оперы мини.

на самом деле
с оперой мини инет-трафф бесплатно, а без нее за деньги )
никакой экономии )))

Там действительно очень хитрая схема.
Рассчитана строго на глупеньких лохов.
Скачивание файлов оплачивается отдельно,
а за Оперу Мини ежемесячная достаточно высокая абонентская плата.

Естественно, школота на уши встанет от счастья, потратит родительские деньги на радость Илье Шпанькову.
Не зря сотрудник получает зарплату, нужный человек на фирме.

Безлимитный серфинг с Opera mini

amr_now

Цитата:

Естественно, школота на уши встанет от счастья, потратит родительские деньги на радость Илье Шпанькову.

В год ~ $120 с одного человека. А их в вконтакте миллионы. ) Вот воздух и продан, замечу детям.
О. Бендер от зависти умер. Он за целый день работы всего 15 рублей получил, стоя под солнцем продавая билеты. )

0SHV
Одни только "Одноклассники" регулярно просят с детей деньги на смайлики и пятёрки с плюсом.
Без этого ребёнок чувствует себя ущербным и бежит отправлять платную смску рублей за 150

amr_now

Цитата:

Там действительно очень хитрая схема.
Рассчитана строго на глупеньких лохов.
Скачивание файлов оплачивается отдельно,
а за Оперу Мини ежемесячная достаточно высокая абонентская плата.

не знаю как у вас в россии
а у нас было что-то похожее (тоже с оперой мини) 2 месяца бесплатного инета (единственное ограничение, после скачки вроде 200 мб в неделю резали скорость).
росийские опсосы это что-то вообще оригинальное я смотрю )))

mime13
А как Вы думали?
В России и Украине оперный лохотрон раскручен по полной программе.
Статистика подтверждает.

Операман - психологически зависимый наркоман. Ему кажется, что программа обеспечила ему жизненный комфорт.

Цитата:

Безлимитный серфинг с Opera mini

ну вообще безлимитный неравно бесплатный.
и если я не ошибаюсь, то экономия (для тех кто много серфит) есть, т.к. если ты используешь именно на www больше чем полтора мб, то уже выгодно становится )
но возможно там другие камни, вам виднее

amr_now

Цитата:

В России и Украине оперный лохотрон раскручен по полной программе

+ Белоруссия и Казахстан.
то есть там, где русскоязычное население присутствует с большим %.
остальные бывшие республики СССР ее не используют с таким энтузиазмом.
Где нет Telenor-а , сразу нет и Оперы в таком количестве. )

Цитата:

Операман - психологически зависимый наркоман. Ему кажется, что программа обеспечила ему жизненный комфорт.

а если некоторые из них просто использую то, что им нравится?
или ну их, всех под одну гребенку.

Цитата:

Операман - психологически зависимый наркоман.

И как всякий наркоман он подсаживает других на это. )
Сколько раз видел у людей установленную Оперу, которую они сами ни при каких бы условиях не поставили и главное им она абсолютно не нужна.
Но "оперозависимые" дети, внуки или просто "двинутые" на Опере им это установили.

amr_now

Цитата:

Операман - психологически зависимый наркоман. Ему кажется, что программа обеспечила ему жизненный комфорт

Вы искренне верите в сказанное ? Может не стоит ваши частные взгляды и домыслы распространять на всех и вся ?
А если хотите конструктива - докажите - продемонстрируйте свою правоту, а не голословные дифирамбы ничем не лучшему гавнецу типа FireFox или IE . . Даже если оперой будет пользоваться полпроцента пользователей инета - это не дает права на хамство.. Походу вы заразились от 0SHV "осеанванизмом".

amr_now 21:43 26-09-2010
Цитата:

Ему кажется, что программа обеспечила ему жизненный комфорт.

Особенно это относится к последним версиям...

All
Топик называется "Браузерные войны (Windows)". Так может, не стоит обсуждать здесь всякую мобильную х...ю?

mime13

Цитата:

Цитата: 10 малолеток собрались в пивбаре с иконой фон Течнером и это объявляют мировым событием. лол
им еще пиво нельзя пить по возрасту, а они о глобальных проблемах рассуждают в пьяном виде.

ощущение такое, что просто очень завидно
хотя не понимаю чему там завидовать.

xChe
Цитата:

Не могут никак понять - как-же так получается, что конкуренты Оперы всё не могут сотворить ничего, что превосходило бы Оперу по удобству использования.

Вы субъективны - вам удобно, а мне вот не очень, и судя по статистике, многим и многим (да всем считай) тоже.

PS. вы в конкуренты Opera Software записали MS и open source? (у тех, кто бензин в подворотне бодяжит, надо понимать Газпром и ЛУКОЙЛ в конкурентах)
Порядок величин как бы ...

WatsonRus
Кстати LEX1 нарисовал очередной крутой JavaScript, который копирует адрес вместе с текстом (ссылки или сам выдели).

Прикольно он знает язык, хорошие феньки получаются.
И меня обучает языку.

Думаю, все в курсе о позиции оперы, неоднократно озвученной Шпаньковым - нет баг-репорта - нет бага.
Как это делается в Мозилле:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=46209&p=1
Особо хочется выделить:

Цитата:

Эти сообщения о багах создала сама Mozilla. Они просматривают статистику падений и создают багрепорты для наиболее часто встречающихся сигнатур.

Почувствуйте разницу.

xChe

Цитата:

Не могут никак понять - как-же так получается, что конкуренты Оперы всё не могут сотворить ничего, что превосходило бы Оперу по удобству использования.

Мне до сих пор так и непонятно в чем преимущество геев и лесбиянок. Видно не судьба. (
И зачем им парады нужны?
Так и с Оперой, 98 % людей в мире ни как ее оценить не могут за 16 лет. Согласить срок не малый.
В самой Норвегии уже меньше 5%. Вас это не смущает?


Цитата:

у них всё какая-то фигня получается.

Вы наверное пользуетесь Оперной ОС?
В 2006 году Опера это уже пиарила, как почти свершившийся факт.


Цитата:

Порядок величин как бы ...

Кому-то конференции и симпозиумы, а кому-то пивные. )

OFFEND

Цитата:

Порядок величин как бы ...

Просто когда говорят про MS - "да это-же супер-мега корпорация - мильёны программеров и море денег!" - а результат всего этого - ничем особо не примечательный IE9, который они еле-еле выродили путём многолетних усилий. Или FireFox - "да это-же Открытый Код, у них же за спиной многомильённое ОупенСорс коммюнити!" - а результат - зоопарк конфликтующих между собой расширений и вызванные этим тормоза. Или Google - ещё одна "мега корпорация", чьё изделие народ побаивается запускать из опасения, что статистика их походов по порнушным сайтам станет общедоступной.

Ну и вполне естественно, что на таком фоне - Опера - вполне себе тот самый Д'Артаньян, который "весь в белом".