» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

amr_now

Цитата:

А ещё господа, у меня на работе под WinXP Opera одну и ту же страницу отображает одним способом, а дома под Win 7 Opera отображает страницу по-другому.

На работе домен?

GalielO
Домен.

Вот например тут могу написать тэг size=3, а дома пропорции букв окажутся непредсказуемо другими...

amr_now
А я думал только у меня

GalielO
Надеюсь ты понимаешь причину выкрика "Г. браузер ...".

Ребят, ну елы-палы... В любом браузере можно найти недостатки! Важно не количество этих недостатков ИМХО, а как они сказываются на удобстве работы!

Вот например как можно проанализировать МозиллоФокса с моей колокольни:

1. Нативный предзагрузочный контент-менеджер так и не сделали? Или хотя бы API для него? Уже несколько лет ведь написать не могут!
2. Инструкция cursor:hand. ВСЕ браузеры, даже пресловутая Опера, даже линувый завоеватель, отрабатывают ее на ура! И только Файрфокс упорно показывает системный курсор мышки. Опять с самой ранней версии багофича идет?
3. Да, я эстет! И я хочу иметь возможность "раскрасить" браузер той палитрой, которая используется для системной расраски окон и панелей в моей WinXP/KDE. Как, тоже нельзя? За столько лет разработки не смогли нарисовать встроенную систему поддержки скинов? Нет, я не хочу ставить под это дело сторонний плагин - я просто не знаю, не разбираюсь и не хочу разбираться, что может натворить на моей системе сделанная по сторонней SDK компонента!

Целых три пункта собрал, что называется, "сходу". Хм, может мне тоже крестовый поход против огнелиса затеять? Пожалуй, все-таки не буду - поскольку уважаю тех, кто остановил свой осознанный выбор на огнелисе

Цитата:

Сотовый: Qtek 8300, у жены HTC TyTN II

Улыбнуло.)

Chauvinist, пардон, последний раз в рамках этого треда коснусь Эппла и все, на этом стоп


Цитата:

Начинку нужно собрать... Отладка и настройка конвеера... зарплату рабочим ... Расходы на электроэнергию при изготовлении, транспортировку, аренду складов, таможенная пошлина, техническая поддержка и т.д. Так что математика начальной школы математикой, но в данном случае лучше опираться на экономику.

Давай опираться - ИМХО ВСЕ, что ты перечислил (ну разве что кроме пошлин) в себестоимость закладывается. И я все это учет в $100 на аппарат Так что уж извини, оставшаяся часть от суммы включает-таки в себя стоимость ОС. Может быть оставшаяся часть содержит не только стоимость ОС, сие тоже возможно! Но наверняка под ОС отводится далеко не маленький кусок этого пирога.

ZlydenGL
Цитата:

как они сказываются на удобстве работы!

См. первое сообщение на странице. А рассказывать сказку про белого бычка не интересно. Жарко и хочется пивка.

Цитата:

См. первое сообщение на странице.

Посыл не понял. Что именно смотреть? На голосование, где УВЕРЕННО лидирует Опера, на которую столько наездов? Или на список большинства самых распространенных браузеров? Или обсуждение шапки почитать? Или может быть все-таки начнем конструктивно направлять собеседника, а не ссылаться на пивко, белого бычка и прочие элементы своих фантазий?

Ещё один товарищ сегодня перегрелся...

amr_now, ничего страшного, попей холодненького пивка под кондиционером - остынешь быстро

ZlydenGL

Цитата:

Ребят, ну елы-палы... В любом браузере можно найти недостатки! Важно не количество этих недостатков ИМХО, а как они сказываются на удобстве работы!

Цитата:

Инструкция cursor:hand. ВСЕ браузеры, даже пресловутая Опера, даже линувый завоеватель, отрабатывают ее на ура! И только Файрфокс упорно показывает системный курсор мышки. Опять с самой ранней версии багофича идет?

Цитата:

Да, я эстет! И я хочу иметь возможность "раскрасить" браузер той палитрой, которая используется для системной расраски окон и панелей в моей WinXP/KDE. Как, тоже нельзя?

т.е. без раскраски и курсора работать невозможно?
Мы говорим о багах которые действительно влияют на удобство работы?

Цитата:

И я все это учет в $100 на аппарат Так что уж извини, оставшаяся часть от суммы включает-таки в себя стоимость ОС.

Цитата:

По данным iSupply, стоимость железа 16-гигабайтного черного iPhone 4, составляет примерно 187,51 долларов США

Только железо+себестоимость+OS=стоимость.

GalielO
Это какой-то сказочный бред - на таком глюкавом движке сидит треть российских интернет пользователей...
И серьёзно рассуждает о своём комфорте...

В сказку попал )))

Цитата:

т.е. без раскраски и курсора работать невозможно?

Аналогичный вопрос - без бинарного сохранения в Опере работать невозможно? А ведь в рамках треда данный баг чуть ли не как смертельный преподносится

Конкретно по огнелису:
1. да, лично у меня глаза начинают болеть, если цветовые гаммы окон значительно различаются (работаю за монитором 14+ часов в день), так что для меня это критично.
2. да, когда под конец рабочего дня в вебдванольном убожестведизайне пытаешься найти исключительно ссылки с отключенным hover стилем - занятие превращается в сверхувлекательный процесс мозговыноса.

Еще раз - я не преподношу эти баги как "смертельные", из-за которых надо срочно агитировать огнелисоводов "мигрировать" на другие браузеры! Я просто привожу пример, что на данный момент в ЛЮБОМ браузере можно найти проблемы, кочующие из версии в версию, из года в год. Насколько эти проблемы мешают конкретному пользователю браузера - уже совсем другой вопрос


Цитата:

По данным iSupply, стоимость железа 16-гигабайтного черного iPhone 4, составляет примерно 187,51 долларов США

Chauvinist, все-все, последний раз, просто напомню, что девайс, создание платформы которого обходится в 200 баксов (а в создание платформы входит и зряплата, и ТЗР, и прочее) в России стоит 57 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, или 1900 баксов. У кого-то еще остались вопросы о стоимости ЭпплОС?


Добавлено:

Цитата:

на таком глюкавом движке сидит треть российских интернет пользователей

Ну значит этот самый "глюкавый движок" дает то, что не может дать ни один из других, "вылизанных" до блеска, логично? Ибо только гиперпатриот будет к примеру ездить на Москвиче 412, если ему ДАРОМ предлагают Фольксваген/Вольво/Тойоту, а таких ИМХО не так уж и много.

ZlydenGL
Уже многократно мусолили причины российской доли 30% и мировой доли 2% у Opera.
Имхо, неадекватно высокий процент. (если отбросить уже бредовую идею экономии трафика штатными средствами браузера и т.п.)

ZlydenGL

Цитата:

создание платформы которого обходится в 200 баксов

200$ это стоимость железа закупаемого у других производителей. А софт самый дорогой у 1С. Apple отдыхает.

Цитата:

Аналогичный вопрос - без бинарного сохранения в Опере работать невозможно? А ведь в рамках треда данный баг чуть ли не как смертельный преподносится

Очень удобно, когда что-то скачиваешь запустить другой браузер и совсем не напрягает.

Цитата:

да, лично у меня глаза начинают болеть, если цветовые гаммы окон значительно различаются (работаю за монитором 14+ часов в день), так что для меня это критично.

Вы просто не видели как Opera выглядела во FreeBSD пол годика назад.

amr_now, мусолилку видел, а вот исследование причины такого распределения почему-то не видел. Только разговоры о хацкерстве, что ИМХО в очень малом числе случаев имеет место. И вообще, какая разница - в чем причина такого "перекоса"? В мире пресловутые 2% пользуются оперой - а это очень неслабый и немаленький рынок спроса как ни крути! И уж тем более это значит, что не только славянский народ любит Оперу А значит, потенциальный шаг развития в лучшую сторону у браузера есть - и незачем в обратном убеждать фанатов

Цитата:

А значит, потенциальный шаг развития в лучшую сторону у браузера есть

Шаг длиной в 15 лет.

Цитата:

Очень удобно, когда что-то скачиваешь запустить другой браузер и совсем не напрягает.

У меня есть Опера portable, использую ее в основном для проверки дизайнов на кросс-браузерность. После твоих слов решил проверить загрузку файлов - несколько rar, парочку exe, с рапидшары, ифолдера и напрямую с http. Странно, но все файлы "приплыли" без проблем - конкретно сейчас слушаю композицию от деда Мазая, также слитую данным браузером. В чем бага - понять не могу. Да и по "молодости" что-то не помню, чтобы был подобный глюк. Можно мне привести ситуацию вида "вот линк - качается всеми, кроме Оперы на ура"? Дико интересно ибо


Цитата:

200$ это стоимость железа закупаемого у других производителей.

Да? А мне почему-то казалось, что Apple все-таки ODM'ом занимается...


Цитата:

А софт самый дорогой у 1С

Стоп-стоп-стоп! 1С - это ПРИКЛАДНОЙ софт, а не СИСТЕМНЫЙ. Понятное дело, что он дороже - решает-то он совсем другие бизнес-задачи! Автокад, Фотошоп и прочие стоют даже больше, не говоря уже про совсем уж узкоспециализированный и редкий софт (Encase например).

GalielO


Цитата:

Вы просто не видели как Opera выглядела во FreeBSD пол годика назад.

Я видел в линуксе и не полгодика тому назад, а год-полтора, и пользовался только оперой, бо при использовании огнелиса, он жрал память безбожно, а так комп не отключался, после недели система превращалась в полного тормоза.
Во френзи - ето дистрибутив основан на фрибсд, включена опера 9.хх - сейчас может и новее (давно я френзи юзал, годика два тому назад) виглядит нормально и сайти показивает тоже - что я делаю не так?
П.С. каюсь да в чистом фрибсд не видел как опера виглядит, но думаю что с френзи разница минимальна.

Цитата:

Можно мне привести ситуацию вида "вот линк - качается всеми, кроме Оперы на ура"?

http://aleksoid.tosei.ru/Dist/2138/mpc-hc.2138.x86.7z
Но если у вас portable, то может и качает, т.к. там где нужно уже всё прописано.
ODM-контракт заказчик размещает заказ не только на изготовление, но и на разработку изделия.
ODM на детальки (IPS дисплей производства LG, процессор A4 производства Samsung...), а не на изделие в целом.
xxfOxx

Цитата:

во френзи - ето дистриб оснований на фрибсд включена опера 9.хх - сейчас может и новее (давно я френзи юзал, годика два тому назад) виглядит нормально

Может стоило попробовать не в Frenzy, где автор уже всё привёл к нормальному виду?

GalielO

Цитата:

http://aleksoid.tosei.ru/Dist/2138/mpc-hc.2138.x86.7z

GalielO (18:12 10-08-2010)
Цитата:

xxfOxx Цитата: во френзи - ето дистриб оснований на фрибсд включена опера 9.хх - сейчас может и новее (давно я френзи юзал, годика два тому назад) виглядит нормально Может стоило попробовать не в Frenzy, где автор уже всё привёл к нормальному виду?

а ты лично пробовал френзи?кстати как раз опера там к "виду" не приведена - нужно в меню поменять шрифты, и повторюсь ето было года 2 тому назад? А что полгода тому вдруг стало как то сильно хуже выглядеть - есть какие то факти может быть, тогда озвучте версию оперы и фришки, ток такие что б проверить можно было - френзи в любой момент можно скачать и попробовать - есть ливсд, версия 1.0, фришку и оперу думаю тоже достать можно будет.
Кстати там допиливалось (в сборке) не отдельние софтини, а работа как ливсд с необходимым минимумом софта, но никак не доводилась опера под фрибсд

Цитата:

Вы просто не видели как Opera выглядела во FreeBSD пол годика назад.

Она и сейчас в Линухе крайне убога. Как и Файрфокс.
Я собственно на оперу перешол с неттскейп - когда они занялись мозилизмом

В январе 1998 года Netscape Communications Corporation объявила в пресс-релизе, что все будущие версии будут бесплатными и будут разрабатываться в рамках сообщества открытого исходного кода (Mozilla).
Какой это был мусор - лучше не вспоминать, да и сейчас они не больно изменились с тех пор.. ( эт я про лису ).
А в какой бродилке можно еще так сделать ?




Цитата:

http://aleksoid.tosei.ru/Dist/2138/mpc-hc.2138.x86.7z
Но если у вас portable, то может и качает, т.к. там где нужно уже всё прописано.

у меня не портабл - но воть



Хотя глюки с закачкой конечно есть.. - это когда с обменников качаешь - не первый раз было такое.. приходится сохранять как текст и переименовывать =)

Цитата:

есть какие то факти может быть? ток такие что б проверить можно было

Скачиваете FreeBSD, скачиваете Opera до версии 10.10 включительно ставите на виртуалку и проверяете.
Можно просто на сайте Opera почитать, если не верите.
ilyaor

Цитата:

Хотя глюки с закачкой конечно есть.. - это когда с обменников качаешь - не первый раз было такое.. приходится сохранять как текст и переименовывать =)

Об этом и речь. В других браузерах такое есть?

GalielO (18:36 10-08-2010)
Цитата:

Скачиваете FreeBSD, скачиваете Opera до версии 10.10

Моя цитата

xxfOxx (18:10 10-08-2010)
Цитата:

Во френзи - ето дистрибутив основан на фрибсд, включена опера 9.хх

Версия 9.xx ето версия до 10.10 правильно?
О нашел там вообще версия 8.54 шла и все норм отображалось? в чем конкретно у вас проблема?

xxfOxx

Цитата:

в чем конкретно у вас проблема?

Если не поняли о чём разговор, то зачем написали, что всё нормально?

Цитата:

Моя цитата

Цитата: Во френзи - ето дистрибутив основан на фрибсд, включена опера 9.хх

GalielO


Цитата:

xxfOxx
Цитата:в чем конкретно у вас проблема?
Если не поняли о чём разговор, то зачем написали, что всё нормально?

я так понимаю в етом
Цитата:

Вы просто не видели как Opera выглядела во FreeBSD пол годика назад.

я вам и ответил - я видел нормально она выглядела, и конкретно спросил с чем именно у ВАС лично была проблема - нечего ответить начинаем тролить или как?

Добавлено:
О обновили пост
GalielO (18:47 10-08-2010)
Цитата:

Во френзи - ето дистрибутив основан на фрибсд, включена опера 9.хх

знаете чем отличаются дистрибутиви линукса? точно тем же и френзи от фрибсд отличается - набором софта и все, если есть проблемы с поиском оф.сайта то держите

Цитата:

Frenzy - это "портативный инструмент системного администратора", LiveCD на базе ОС FreeBSD, загрузившись с которого, администратор получает полностью работоспособную систему с набором программного обеспечения для настройки, проверки и анализа сети, тестирования компьютерного "железа" и ряда других задач.

Кстати, тема всетаки о браузерах под винду или вы со своими "яблоками" про ето забыли?

xxfOxx

Цитата:

я вам и ответил - я видел нормально она выглядела, и конкретно спросил с чем именно у ВАС лично была проблема - нечего ответить начинаем тролить или как?

Цитата:

я вам и ответил - я видел нормально она выглядела

Вы ответили как она выглядела в Frenzy, а как она там выглядела я не знаю. Я говорил про FreeBSD.
Мне поставить на виртуалку и показать вам?

Цитата:

френзи от фрибсд отличается - набором софта и все

GalielO (18:57 10-08-2010)
Цитата:

Цитата: френзи от фрибсд отличается - набором софта и все

хм интересно чего смешного? имелось в виду предустановленого/идущего в комплекте, тоесть доступного без скачивания чего либо. Ну та пусть, может посмеетесь и вспомните что
Цитата:

Кстати, тема всетаки о браузерах под винду или вы со своими "яблоками" про ето забыли?

Кстати можете показать, я дома сделаю скриншот с виртулки с френзи, сравним - ток то уже в пм, потому как смотрите више.