» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

ZlydenGL 17:17 09-11-2010
Цитата:

А пиар в самом деле такого масштаба был?

Судя по тому, что я никогда не видел кнопки "Скачай Оперу! Это самый крутой браузер всех времен и народов!" ни на одном стороннем сайте, абсолютно не относящемуся к Опере и браузерам вообще, это был пиар лишь отдельных операфанов на xxbcnj оперных сайтах, где просто глупо было бы ожидать рекламу какого-либо иного браузера.

Зато теперь, видимо, полный ништяк - везде куда не зайди - одни сплошные баннеры "Скачай супербыстрый Хром!" "Скачай Файрфокс! Это лучший браузер в мире!"

Цитата:

Гугл, создавший браузер, который ставится куда решил Гугл...

WatsonRus, мудрые мысли зачастую сразу в несколько голов приходят

Цитата:

WatsonRus, мудрые мысли зачастую сразу в несколько голов приходят

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

Я вот честно никогда не заходил даже на офсайт Оперы и даже не знал как он выглядит, пока здесь не стали орать про то как Опера себя пиарит. Всегда скачивал новые версии только с FTP-шника (и только в Classic инсталляторе).

Впрочем, я так же не бывал и на сайте Фокса, и на сайте Сафари, и на сайте Хрома. На офсайтах браузеров какбэ и делать-то нечего - скачать можно с FTP или зеркала (причем именно то, что хочешь, а не то, что тебе подсовывает кнопка "Скачать" на офсайте), а самопиар разрабов читать - увольте!

Цитата:

мудрые мысли зачастую сразу в несколько голов приходят

Тупые, кстати, тоже

Цитата:

а самопиар разрабов читать - извольте!

Может быть все-таки увольте?

ZlydenGL
Цитата:

А можно вообще источник, желательно на оригинальном языке? Понимаю, что может быть бояном, но вдруг ссылочка под рукой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Acid2

Йен Хиксон, веб-разработчик компании Google, и Хокон Виум Ли, главный инженер (CTO) компании Opera Software и автор технологии CSS, создали первый набросок страницы Acid2 в феврале 2005 года.[2] Тест Acid2 был впервые публично анонсирован 16 марта 2005 года в новостной статье CNET, автором которой был Хокон Виум Ли. В статье Ли бросил вызов компании Microsoft, новая версия браузера которой (Internet Explorer 7) должна была скоро появиться на рынке. Ли усомнился что браузер сможет пройти их тест

А вообще не ленитесь, почитайте перед сном труды Ильи Шпанькова.
Или мне Вам труды Ильи Шпанькова поискать? )))))))))

Цитата:

Хокон Виум Ли, главный инженер (CTO) компании Opera Software и автор технологии CSS

amr_now, два но:
1. Википедию писали люди, они могли просто неправильно выразить мысль.
2. Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/CSS говорится, что да,

Цитата:

термин «каскадные таблицы стилей» был предложен Хокон Виум Ли в 1994 году. Совместно с Бертом Босом он стал развивать CSS.

Так что либо ошиблись сразу два автора статей, либо Хокон просто-напросто включился в работу по браузеру Опера. Что плохого в том, что он был первым, кто предложил термин и наверняка первые варианты его стандартизации?


Цитата:

почитайте перед сном труды Ильи Шпанькова.

http://my.opera.com/IlyaShpankov/blog/ правильно? Почитаю, но поскольку самого человека не знаю - его информация не пойдет как "аз есмь", соответственно "богоподобность" браузера могу в его мыслях и не увидеть

amr_now 17:44 09-11-2010
Цитата:

А вообще не ленитесь, почитайте перед сном труды XXX и YYY

Вот создается такое впечатление, что здесь народ только и сидит и читает всякую х...ю, вместо того, чтобы просто юзать любимый браузер, каким бы он ни был.

Википедия, обзоры, высказывания разрабов... обычному юзеру все это по барабану.

ZlydenGL
Тут Вы продемонстрировали интересную логическую развилку:
Или преклоняться перед сотрудником Opera, отцом интернета.

Или не преклоняться. И считать его одним из тысяч разработчиков, внесших каждый свой вклад в непрерывное развитие интернета.

Кстати, о рекламе. Спецом прошелся с отключенной баннерорезкой в поисках баннеров Оперы - почти везде используется слоган "TRY A FASTER BROWSER, DOWNLOAD OPERA". Этимологи и приближенные, обратите внимание - о браузере не говорят, что он FASTEST, BEST, MOST POPULAR и прочая. Он просто faster, дословно "быстрее". Насколько оно быстрее, в каком виде операций и в какой пользовательской нише - другой вопрос, самое главное - оголтелого пиара браузера Опера как "элитного" таки не наблюдается... Или я не там ищу

Вот тут еще потестили браузеры и пришли к выводу что хром лучший:
http://www.tested.com/news/245-benchmarks-settle-the-ultimate-browser-showdown/1143/

amr_now

Цитата:

Или преклоняться

Цитата:

Или не преклоняться

а что, других вариантов нет? ))

Цитата:

Или я не там ищу

Запрос в google "элитный браузер"
http://fozzy.at.ua/news/2008-02-21-322
http://www.conclave-guild.ru/razvitie-sayta/elitnyiy-brauzer-opera.php

Цитата:

Или преклоняться перед сотрудником Opera, отцом интернета.

amr_now, мужиГ, хоть Вы не уклоняйтесь в сторону излишней гиперболизации! Ну где я хоть краем мизинца дал понять, что считаю кого-либо из команды девелоперов Оперы "отцами интернета"? Да, упомянутый выше Хокон заложил базис CSS, за что ему большое спасибо. Да, теперь он (Хокан, а не базис) входит в состав девелоперов браузера Опера. Что с того? Другой пример - мы все знаем сэра Исаака Ньютона, но почему-то наверняка сходу никто не назовет тысячи физиков, стоявших между сэром Исааком и современной физикой. Происходит ли обожествление сэра Исаака и яблони как пророка его? Ни того, ни другого почему-то не наблюдается ИМХО Почему же тогда к Хокану применяются другие мерила?

GalielO
Оперманы как всегда вырвали кусок из текста и давай его мусолить. Причем здесь только Россия. Код доступен в Китае, Индии, Японии и во всей Европе и т д.
Все конкретно по странам есть на сайте МС. Код был предоставлен не вчера и даже не пару лет назад.
Ранее был предоставлен код на Win 2000 и Windows XP.Изучали его в разных странах и разные специалисты. П
оэтому тролизм в адрес ФАСПИ смешной. Тем более этим занимаются не они. )
Уверен при таком варианте большая вероятность того, что дырки обнаруженные всплыли бы в разных странах.
В России Windows XP Win 2003 были сертифицированы ранее, если кто-то не понимает, что это означает, то им никогда ничего не докажите.
Сертификат не панацея, но все же дает какую-то гарантию. Аналогично сертифицирован и FF в составе Линукса и отдельно.
Apple OC также сертифицированы. Последняя iOS пока в стадии этого (по моей информации)
Смысл в том, что 3 основных браузерных движка находятся под контролем специалистов
и впихнуть туда что-то необычное довольно сложно и можно за это поплатится.
А к Опере никто ничего не может ничего предъявить. Компания никому, ничего не обещает и не должна.
Захотят любой сайт под свой вкус переделают и все пользователи Оперы именно так его и увидят.
Факт с msn. com все прекрасно помнят.

GalielO, а по-моему домен третьего уровня со сборной солянкой софта вообще не стоит рассматривать как авторитетное мнение. У таких ресурсов обычно задача другая - создать "замануху", на которую пойдет посетитель. А второй ресурс... Да, ругается вебмастер. Я и сам Оперу именно как вебмастер могу вдоль и поперек приложить Но ИМХО тут нет никакого акцента на "элитности" браузера, да и на пиар никак не тянет.

ZlydenGL
Я к тому, что наверняка найдутся подростки, которые после Ваших сообщений скажут:
"Ни фига себе! Оперу то оказывается делают отцы-основатели интернета! Которые и ACID-тесты придумали!

Мля а браузер то элитный в натуре!"

Хехе, а цирк-то никуда из города не уехал! (с)


Цитата:

Код доступен в Китае, Индии, Японии во всей Европе и т д. Все конкретно по странам есть на сайте МС.

Ага, и китайцы не воспользовались случаем и не выложили эти сырцы хотя бы "для ограниченных всех", при том, что они там вовсю пытаются свою ОС нарисовать? "Не верю!" (с) Станиславский. Это было во-первых, а во-вторых - лично я не видел тех, кто присутствовал при передаче кода. И не могу подтвердить (в том числе с опорой на другие источники), что там вообще было что-либо кроме дизассемблированного kernel32 к примеру. Сюда же можно приплюсовать то, что MS в жизни бы не стала плодить себе конкурентов (писал выше), а значит, код как минимум является плохочитабельным, что его полезность снижает даже не в разы.


Цитата:

Поэтому тролизм в адрес ФАСПИ смешной. тем более этим занимаются не они. )

А давайте попробуем поработать головой? Где в России можно взять НЕгосударственную организацию, которая возьмется за подобный сизифов труд? Правильно, не найдете такой. Значит это 100% госслужба, причем располагающая значительными фондами и имеющая прямое отношение к информационным системам и информационной безопасности. А значит это ФСБ в целом и ФАПСИ как ее "придаток". Где ошибся?


Цитата:

В России Windows XP Win 2003 были сертифицированы ранее, если кто-то не понимает, что это означает, то им никогда ничего не докажите.

Сертифицирован КЕМ? И для ЧЕГО? И где доказательства, я уж не говорю про патенты, гербовые бумаги и прочее? Не правительственное это дело, блин.


Цитата:

Apple OC также сертифицированы. Последняя iOS пока в стадии этого.

Сертификат можно в студию?


Цитата:

Смысл в том, что 3 основных браузерных движка находятся под контролем специалистов и впихнуть туда что-то необычное довольно сложно и можно за это поплатится.

Мда... Передача сырцов была в 2003 году. Когда там у нас появился ИЕ7/8, я уж молчу про 9ый? Откуда информация, что при разработке ветки ИЕ использовалось 100% наследование уже написанного кода? И самое главное - КОМУ и перед КЕМ можно поплатиться? Нет ответа... И не будет.


Цитата:

А к Опере никто ничего не может ничего предъявить. Компания никому, ничего не обещает и не должна.

Сразу видно человека, который EULA Microsoft не читал Уж меньше чем Microsoft вообще никто никому ничего не должен! И ничего, живем, даже якобы какая-то "сертификация" имеет место быть...

amr_now
Особенно с третьим забавно вышло.
Опера его на 100% прошла, а потом разработчики в нем ошибки нашли из-за которых 100% результата быть ни как не могло.
Пипец и они еще пишут о честности норвежской компании.

СТранно, у меня в гугле по словосочетанию "элитный браузер" первым делом вылезла реклама от гугла же с надписью "Скачайте новый браузер от Google"

bgreen
Форум конечно навевает ощущение, что что-то кому-то тут вообще можно доказать.
К сожалению, суровая реальность говорит, что в спорах 99% людей остаются каждый при своём мнении.

Но лично мне браузерные войны помогли сформулировать некие причинно-следственные зависимости в этой области.
Да и приятно, когда твоё мнение поддерживают ))

Тут можно не только ругаться, но и обдумывать ))))))

Цитата:

Мля а браузер то элитный в натуре!

Мммм... Могу к Первому Правилу Волшебника отправить Только вот тот же вопрос - почему ту же яблоню никто не считает элитным фруктом (по аналогии с Исааком Ньютоном)?


Цитата:

Опера его на 100% прошла а потом разработчики в нем ошибки нашли из-за которых 100 результаты быть ни как не могло.

Забавно, что на инфу о том, что на браузер на базе хромиума было потрачено 10 млн и 2 года, ссылка нашлась, а вот на такое разоблачающее заявление, как мухлеж Оперы, ссылки-то и нет! И даже наоборот - почему-то на http://ru.wikipedia.org/wiki/Acid2 (amr_now, еще раз спасибо за ссылку кстати!) сообщают, что да, ошибки были, они исправлялись, а в результате получилось, что только 10 ветка Оперы смогла этот тест пройти. О том, что тест уже нерелевантен, или что Опера проходила этот тест ДО работы над ошибками, нет ни слова! А значит можно сказать с очень большой степенью вероятности, что авторитетных источников на подобную инфорацию просто НЕТ.

ZlydenGL

Цитата:

Цитата: Подшучивал человек это криминал?

Напомню-ка некоторые "выражовывания" "человека":

Цитата:

Говнобраузер

Цитата:

озабоченные/воинствующие операманы

Цитата:

проги для ламеров

Я уж молчу, что по части той же баннерорезки "человек" напропалую противоречил сам себе, после чего гордо удалился в сторону заката. Уж звыняйте, но общаться с подобным "шутником" через ЛС ну вообще никак не тянет.

Цитата:

Человек знающий что такое реверс-инжиниринг не умеет пользоваться поисковиками? EPIC FAIL!

amr_now, теперь я понимаю, откуда могла взяться описанная Вами логическая цепочка. Действительно как-то грустно получается - ну не считать же бОльшую часть соплеменников ушибленными на все четыре полушария?

ZlydenGL
По Луркморью 95%

Цитата:

реальность говорит, что в спорах 99% людей остаются каждый при своём мнении

эти цифры восприятия удручают, сознание мутируется в агрессивной среде, в образовательном и культурном цензе доминирует технократия, а не гуманитарии, которые более расширяют горизонты мышления. Это следствие урбанизации, уходит основное, главное - доброта, душевность. Учёные, исследовав это явление в 60-70 г прошлого столетия, продиагностировали неизбежность сего, не указав пути, времен и сроков избавления от этого пагубного явления. Вы, ненароком, задели большую проблему.

Кажется понял затык с сертификацией. К ПО вообще применимо как миинмум 2 вида сертификации:
1. На "обычное" использование
2. На безопасность проводимых операций.

Так вот, по пункту 1 сертификация у семейства Windows конечно же наличествует! Только вот для прохождения такой сертификации никакого предоставления сырцов не требуется, и уж тем более не ставится задача по выявлению уровня безопасности софта. А требуется лишь следующее:
1. подробное описание ПО
2. наличие подробной документации пользователя
3. все вышеупомянутое должно быть на русском языке и должно быть проверяемым.

Вот как бы и все... ИМХО OSHV/bgreen в своих опусах опираются не на этот вид сертификации, ибо Опера в текущем виде ее пройдет в момент ИМХО

Мля а браузер то элитный в натуре!
Об этом сам бывший глава Opera Software фон Течнер заявил в 2004 году в своем интерьвью.
Подобные высказывания были и в прошлом веке.
Типа мы не популярны потому, что мы для илиты.

PingWiN0x20

Цитата:

у меня в гугле по словосочетанию "элитный браузер" первым делом вылезла реклама от гугла же с надписью "Скачайте новый браузер от Google"

Гугл знает, что у вас Опера стоит поэтому ее не предлагает. xD

2 bgreen

Цитата:

amr_now
Особенно с третьим забавно вышло.
Опера его на 100% прошла, а потом разработчики в нем ошибки нашли из-за которых 100% результата быть ни как не могло.
Пипец и они еще пишут о честности норвежской компании.

Реинкарнация клоуна ОСХВ никак не успокоится?
Один
Два
Три
И что где правда ? у хромиума с 100% или у опери? версии последние.
И вот же интересно человеку в теме в которой его и лишали права на пост и забанили дальше гадить непойму чесслово