» Nikon D40/D40X/D60/D3000/D5000/D90 (chapter two)

dima333a

Цитата:

К стати, про то что надо учится снимать правильно в jpeg, неверю. Для многих кадров нету правильных настроек, есть видение художника фотографа. И это относится как к балансу белого, так и к экспозиции, контрасту и еще много чему. В пленочные времена все дела можно было корректировать дома в ванной, ну или в специальной комнате во время проявки и печати.

Вот еслиб ты был РЕАЛЬНЫМ практиком, а не теоретиГом, то не нёс-бы пургу про "широкие возможности" корректировки в ванной....... Если с ч/б енто возможно, хоть и геморойно, то с "цветом" практически ГИПС! Что выросло - то выросло......
И ващще презабавно, когда толпы увлекателей-теоретиГов, самозабвенно ведут рЭчи о неком суперкачестве, извлекаемом ими при конвертации, но банально не могут подготовить снимок на печать.... Приобрести и отстроить монитор.... И ешшо очччень многово....

Цитата:

Вот еслиб ты был РЕАЛЬНЫМ практиком, а не теоретиГом

Честно печатал дома в ванной. И даже вводил экспокоррекцию.. ох, постой, небыло никакой коррекциии, попробовал экспонировать бумагу под фотоувеличителем столько то секунд (почти на угад. были реккомендации, но там все было неидеально в виду отсутствия TTL в камере, и неидеальностей изначального кадра на пленке.), потом проявил, посмотрел что получилось. Ну и скорректировал, так что бы было лучше. А еще можно было управлять контрастом изменяя время проявления пленки и концентрацию проявителя... вот тако0й вот фотошоп. С цветной пленкой дома естественно не возился. Слишком сложно было... Вот тебе и тиаретиг.


Цитата:

когда толпы увлекателей-теоретиГов, самозабвенно ведут рЭчи о неком суперкачестве, извлекаемом ими при конвертации

Причем тут суперкачество? Вы мне зубы не заговаривайте. RAW это в первую очередь более широкие возможности по корректировке. Т.е. если что то не нравится в оригинальном кадре, то raw дает больше свободы подкорректировать некоторые параметры за меньшее время. Raw далеко не всесилен, но то что он дает, мы получаем практически бесплатно. Если кадр снят идеально, правильно, и т.д. и т.п. то raw не нужен. Но мы живем в неидеальном мире, а иногда еще просто хочется поэксперименторовать.


А что касаается ТиаретиГов, то для тех, для кого фотография это ремесло/работа/ источник дохода,... там время деньги, и естественно они хотят снимать все сразу в jpeg и правильно. Ведь таким образом упрощяется весь процесс, увеличивается продуктивность и так далее... Для любителя, которому фото это просто удовольствие, вполне можно снятимать в raw, что бы потом в свое свободное время 'поигратся' с параметрами фото, поискать интереные обработки и так далее... На то о н и любитель, деньги ему фото не приносит, он получает удовольствие от процесса и результата.


Цитата:

но банально не могут подготовить снимок на печать.... Приобрести и отстроить монитор.... И ешшо очччень многово....

Ну и ? Опять таки, любитель не имеет обязательств перед клиентом. Для когото достаточно что бы кадры смотрелись хороше на его собственном единственном и неповторимом мониторе. Печать цифровых фотографий - это дело абсолютно необязательное. С другой стороны, зачем тратится на калибровку монитора, если у твоего соседа, друга, коллеги по работе стоит TN-film 20" монитор за 150$, который показывает примерно так же как и твой семейный TN-film 20" монитор за теже 150$ При этом, ощибки Auto WB в камере зачастую значительно заметней чем огрехи монитора.

dima333a

Цитата:

А еще можно было управлять контрастом изменяя время проявления пленки и концентрацию проявителя... вот тако0й вот фотошоп. С цветной пленкой дома естественно не возился. Слишком сложно было... Вот тебе и тиаретиг.

Дима, я ведь примерно представляю уровень знаний и навыков "домашних умельцев" =)
Ить сам в детстве "манипулировал".... =) Далее енто стало РАБОТОЙ.... И все возможные "чудесные" манипуляции в "мокром" процессе знаю "немножко" лучше..... Потому-то рассказы о "замечательности" плёнки, мене сильно улыбають.....


Цитата:

Для любителя, которому фото это просто удовольствие, вполне можно снятимать в raw, что бы потом в свое свободное время 'поигратся' с параметрами фото, поискать интереные обработки и так далее... На то о н и любитель, деньги ему фото не приносит, он получает удовольствие от процесса и результата.

Чепуха енто всё.... Все "чудесные" преобразования с RAW - ами, канають и с JPEG - ами.... В разумных пределах конечно....

Нет ничего порочного в желании некоторых особоувлечённых, "поэкскрементировать" с конвертором.... Дурняк в том, что со всех сторон на головы несчастных "любителей посчёлкать для дома, для семьи" обрушиваются вопли кликуш-теоретиГов, "зеркалка" только для RAW!!!!!! И человек второй раз в жизни взявший в руки камеру, начитавшись
форумной ахинеи, гордо пишет: снимаю только в RAW и на "ручнике".... =))))

Nikonofil

Цитата:

И человек второй раз в жизни взявший в руки камеру, начитавшись
форумной ахинеи, гордо пишет: снимаю только в RAW и на "ручнике".... =))))

Ну так и пусть пробуют Добиться можно только путем проб и ошибок.

Цитата:

И человек второй раз в жизни взявший в руки камеру, начитавшись
форумной ахинеи, гордо пишет: снимаю только в RAW и на "ручнике".... =))))

И что? Я вот начитался форумов и снимаю восновном в RAW и на ручнике , реже с приоритетами выдержки или диафрагмы, мне так удобней, и я нехочу впустую воевать с автоматикой. Хотя конешно полностью от неё неотказываюсь.

Kxmm.. помоему это относительный оффтопик в этой ветке, поэтому отвечу мелким шрифтом, и больше возвращятся к этому вопросу здесь не буду.

Nikonofil

Цитата:

Дима, я ведь примерно представляю уровень знаний и навыков "домашних умельцев" =)

Уважаемый Nikonofil, наверно есть разница между домашними умельцами и тиаретигами. При том что форум здесь скорей для непрофи., а для любителей и энтузиастов. Домашние умельцы всетаки попробовали на практике много чего, хотя вполне вероятно далеко не все и не в таких обьемах как профи. Но всетаки понятие о том о чем идет разговор имеют. В отличии от тех кто просто языком молотит, а пороха то и не нюхал.


Цитата:

Чепуха енто всё.... Все "чудесные" преобразования с RAW - ами, канають и с JPEG - ами.... В разумных пределах конечно....

Да, кадают, но в raw это делать проще и приятней. Особенно если опыта не так много.




Цитата:

Дурняк в том, что со всех сторон на головы несчастных "любителей посчёлкать для дома, для семьи" обрушиваются вопли кликуш-теоретиГов, "зеркалка" только для RAW!!!!!! И человек второй раз в жизни взявший в руки камеру, начитавшись
форумной ахинеи, гордо пишет: снимаю только в RAW и на "ручнике".... =))))

С этим я категорически несогласен. В смысле я не считаю что все и всегда надо обязательно снимать в raw. Сам снимаь много семейно-любительских кадров именно в jpeg, особенно в относительно простых условиях. Если камера имеет хорошую автоматику, то все очень даже. Но кадры для души, или в сложных условиях всетаки снимаю в raw. Mне так сподручней. И другим буду советовать делать так же. Причем я учился на собственных ошибках, ибо первая камера у меня была без raw, а вторая писала ОДИН кадр в raw в течении 12 сек и при этом блокировала камеру. Поэтому я уже знаю что будет если снимать все в jpeg.

dima333a

Цитата:

поэтому отвечу мелким шрифтом

Вот так вот не делай больше. Оффтопа от этого меньше не стало, а читать труднее...

Nikonofil
У человека есть убеждения, что сложное-это лучшее, не надо его в этом разубеждать даже если он и не понимает до конца назначения сложного. Энтузиазм в фотографии не последнее место занимает. Люди покупают Марки и D2 только лишь из стремления к познанию и веря в совершенство. Даже не разбираясь, что главное голова, мировозрение, видение мира и пр. Малому проценту это приходит потом, в процессе технической возни и они растут дальше. А остальные просто перестают заниматься фотографией. Так вот тот малый процент, который движется вперед-того стоит, стоит всех ошибок и разачарований Многим техническая сторона, возможность покопашиться, просто доставляет удовольствие. Не надо все не рациональное отрицать, люди впринципе не совершенны И что с того? Так недолго превратиться в сухаря

drop
Дык вот и получается... СЕКС.... Когда процесс интересней, чем результат =)

Nikonofil

Цитата:

Когда процесс интересней, чем результат =)

Ну обсуждая процесс и результат в ветке по таким камерам как Nikon DXX, Кхмм ...
Если интересен только результат, то можно просто купить фото (если артистическое фото, например www.art.com )/ сходить в ателье (если семейное), ну или нанять фотографа. Освобождает от приличного количества хлопот и кроптения над изучением техники, не говоря уже о таскании довольно приличной по размерам камеры (dSLR с обьективами, ведь мы в ветке про Nikon Dxx ). Фото для многих любителей это способ самовыражения, хобби, и им интересно получить результат самостоятельно, т.е. пройти через сам процесс, а не только иметь красивую картинку. Думаешь современные охотники не могут сходить в хороший ресторан и поесть? Ан нет, лезут через леса и болота и стреляют дичь.....

Позвольте прервать ваш разговор о приятности процесса и задать прозаичный вопрос
Как быстро загрязняеться матрица в цифровых зеркалках? Понимаю все зависит от условий эксплуатации, но все же? Если фотик НЕ использовать в лабораторных условиях или в студии, а фотографировать в основном на природе? И сколько процедура чистки стоит? Ну и естевственно, можно ли это делать самому, дабы сэкономить денежные знаки?

MadMax_Dig
Это зависит в большей степени от частоты смены объективов, а не от времени.

MadMax_Dig
Ну по разному. В Мск можно и год не чистить в обычных условиях. В пустыне у меня за неделю стока говна набилось, что сервис содрогнулся Совет-не запускать, т.е. грушей продувать окуратно и подробно все открытые элементы камеры и объектива не касаясь их. Мелкие пылинки будут сдуваться. При попадании пылинок на матрицу, ставить камеру на штатив в ваннойво влажных помещениях пыли меньше блокировать зеркало и окуратно грушей сдувать. Если загрязнения серъезные то лучше в сервис

drop

Цитата:

При попадании пылинок на матрицу, ставить камеру на штатив в ваннойво влажных помещениях пыли меньше блокировать зеркало и окуратно грушей сдувать

Вот это я не советую делать. Влага мгновенно прилепит пылинки к матрице и создаст конденсат, который тут же притянет ещё больше гадости.

Такие пылинки снимаются потоком горячего воздуха, например из ручного фена. Может снять и мелкий песок тоже.

x7497

Цитата:

Вот это я не советую делать. Влага мгновенно прилепит пылинки к матрице и создаст конденсат, который тут же притянет ещё больше гадости.

Ну дык, дорогой друг, не надо этого делать сразу как помылся под горячем душем
В ванной просто пыли меньше. Иногда у народа дома такие клубы клубятся, что чистка камеры это вроде даже как замена пыли в ней на более свежую домашнюю получается
Пока чистил все свои цифровики по такой методе, в сервис катаюсь только после серъезных поездок. А вот по твоей методе вопрос? Горячий воздух насколько горячий? Не повредит ли нагрев матрице? Ну и т.д. Многие фены кстати дешевая китайчатина не обладают фильтарми и сосут воздух с обильной порцией всего что рядом.

Добавлено:
Кстати рад тебя видеть

drop
Радость взаимная. :-)

Ты прав, говоря что во влажных условиях меньше пыли. Но "меньше", в этом случае не означает количество пыли, а её наличие в воздухе, так как влажная пыль просто осела. Пыль притягивает влагу как ничто другое, к сожалению. Сам же знаешь, как сложно вычистить гадость во влажной жаре. :-) Фен - это старый приём репортажников, ещё со времён плёнки.
Берёшь любой закрытый картонный ящик, проделываешь по бокам две дырки. Через одну дырку засовываешь руку с камерой, через другую - фен. Температура потока воздуха не должна превышать 40-50 градусов, фен надо держать на расстоянии, не впритык к камере.

Дешёвой "китайчиной" лучше не пользоваться, ты прав, они ещё могут плеваться смазкой, вообще радость. Я как-то купил в аэропорту малюсенький походный фен (итальянского производства), с фильтром, всякими "носиками" и довольно сильным потоком воздуха - вот это то что надо.

x7497
Где был, что видел? Я так понимаю ты из коммандировки? Я вот тоже как белка в колесе. Снимать успеваю тока по ходу событий

Цитата:

Берёшь любой закрытый картонный ящик, проделываешь по бокам две дырки

Чукча умный уже, чукча хитрый стал. У меня уже давно прозрачный "рукав" есть

drop

Цитата:

Чукча умный уже, чукча хитрый стал. У меня уже давно прозрачный "рукав" есть

Чукча хитрый, однако, ящик хорошо, ванная хорошо, а верблюд рукав лучше. :-)


Цитата:

Снимать успеваю тока по ходу событий

А я не успеваю за ходом событий. :-)

x7497

Цитата:

А я не успеваю за ходом событий.

Ну так такова "селяви"

Цитата:

а верблюд рукав лучше.

Ну большой пакет для мусора в России уже не проблема какое то время

Ок, с этим ясно. А сколько стоит такая услуга в сервисе? Ато моя знакомая с 30Д жаловалась, что нужно чистить матрицу раз в пол года и это стоит 70 баксов. Её кинули или это реальная ситуация?

MadMax_Dig

Цитата:

Её кинули или это реальная ситуация?

Не кинули ещё, но надурили.

MadMax_Dig

Цитата:

то моя знакомая с 30Д жаловалась, что нужно чистить матрицу раз в пол года

Ну может она на ней рыбу жарит раз в полгода и потому ей так необходимо В Сивме я чистил камеру в районе 800-1000 рублей это после пустни . Ну понятное дело для Кенона специальные цены и скидки до $70

Да вроди бы не жарит рыбу, по крайней мере Вобщем ситуация такова, что чистить можно самому, но очень аккуратно и на кряйняк раз в годик можно отдать за это дело 40 баксов. Я прав?

MadMax_Dig
Конечно Это правда обычных условий касается. Все турэкстримы и пр. естественно скажутся и на камере

HELP по D80, внешняя пыха что - то не срабатывает, похоже что - то в настройках, пыха - Metz, с Фуджиком S9500 пашет прекрасно...

Dmitriy_ka
Какой Metz?

54 МZ 3 вроде, под Никон адаптирован... но ТТЛ не поддерживает, точнее - i-TTL

Dmitriy_ka
Режим TTL этой вспышки с D80, заключается в минимальной передаче параметров съёмки (ISO и апертура), так как экспозиция контролируется самой вспышкой и матричный замер камеры недоступен.

Вариант #1:

Выбери в камере режим "A", на вспышке - режим "TTL" и используй точечный экспозамер (Spot metering). В этом случае, ты используешь режим TTL для передачи параметров съёмки вспышке.

Вариант #2:
Выбери в камере режим "М", на вспышке - режим "А" и параметры съёмки (ISO, апертура).
В этом случае, ты используешь вспышку как на Фуджике.

x7497

Цитата:

Выбери в камере режим "М", на вспышке - режим "А" и параметры съёмки (ISO, апертура).
В этом случае, ты используешь вспышку как на Фуджике.

При использовании собственной автоматики вспышки, таки совсем не обязательно камеру гонять строго в "М" режиме.... Сам ведь знаешь... =)

Nikonofil

Цитата:

таки совсем не обязательно камеру гонять строго в "М" режиме

И что? Дать камере самой выбирать апертуру в режиме "S" и бесконечно изменять апертуру на вспышке, позволить камере самой выбирать выдержку в режиме "А"и получать нетребуемо медленную, или позволить камере выбирать и то и другое в режиме "P" вместе с ограничением возможной апертуры?

D80 не поддерживает режим авто-апертуры даже с SB-800 (режим A/A) и Metz 54 Mz-3 это не SB-xxDX, это ты тоже, наверное, сам ведь знаешь. :-)