» === Zed's Cafe vXVI ===

bredonosec
идиш это на 80% диалект немецкого языка, остальное иностранные слова.

Послушайте чудесный песняк

http://hotfile.com/dl/99034590/e78e149/223._Matt_Monro_-_From_Russia_With_Love.rar.html

Обратите внимание на язык-произношение... И если вы, таки думаете что ТАК-вот и говорят рядовые англичане, то я вынужден вас разачаровать... Ибо когда говорят местные, впечатление, что у них выбиты зубы и отрезан кусок языка...

Nikonofil
Мусьё начинает понимать толк в акцентах

А теперь послушай типичный западноирландский Акцент.Типичный для сельского населения каунти Galway & Mayo.

http://hotfile.com/dl/99046380/5b77af0/WestIrishAccent.zip.html

И я тебя могу заверить , что несколько лет назад я бы не понял и слова с первого раза

Nikonofil

Цитата:

Эти "южные" языки, куда-как проще

ай-яй-яй!
как раз английский вроде славится своей "простотой". не о языке Шекспира я, конечно...
Про итальянский с испанским не знаю, но могу сказать, что современный греческий тоже упрощён, но не настолько, насколько американцами инглиш, всё-таки. ну а о древнем (который в школах, кстати, преподаётся) - там вообще... по сложности нисколько не уступает русскому.

Цитата:

язык заплетается при попытке произнесения многих слов-звуков

А вот тут, наверно, мне помогло, как мне кажется (и помогало с инглишем - так как произношение было у меня если не на 5, то на 4+) ещё и знание грузинского. Так как там таких звуков немало

Цитата:

но не настолько, насколько американцами инглиш

Не надо путать "школьный" инглиш и акценты в реальной жизни. То что нам преподавали в школе было усреднённым понятием о инглише в штатах наших ведущих преподов , которые сами там бывали совсем редко.
Английский на "островах" (Великобритания и Ирландия) на столько сильно отличается от книжного , что иногда кажется что это разные языки. Плюс колличество диалектов (акцентов) не поддаётся счёту и очень часты ситуации когда люди другдруга просто не понимают. Приезжает какойнить лондонец в эдинбург и всё , финиталя комедия , надо писать на бумажке карандашём.
А нашего брата они часто вообще отказываются понимать.
Тут был забавный ролик про лифт с голосовым управлением в шотландии. в этом всё!
А для детей иммигрантов английский гораздо проще для изучения. и все дети наших знакомых тут между собой говорят на инглише.

Цитата:

ИдишЪ, никак не отнесёшь к южным языкам, которые я подразумевал... То-бишь греческий, итальянский, испанский...

ну, они легче только тем, что РРР у них явная, гортанная. В отличие от англ. Вот и всё.

Цитата:

Полезно знаеш-ли себя со-стороны послушать и сравнить свой говор с "носителями языка".

Да и не спорю. Особо когда сто лет не поговорю, то достаточно матерно звучит, но если попрактиковаться, то жить можно ) Фигня это- главное - запас словарный. Будет запас - сможешь говорить свободней, а пронансейшн уже по ходу подправлять.

Добавлено:

Цитата:

Английский на "островах" (Великобритания и Ирландия) на столько сильно отличается от книжного , что иногда кажется что это разные языки. Плюс колличество диалектов (акцентов) не поддаётся счёту и очень часты ситуации когда люди другдруга просто не понимают.

да и американские акценты и диалекты есть ))
я тут как-то тож ролик кидал - нигер что-то говорит - из 5-минутной речи понятно слова 2, и те предлоги )))

bredonosec

Цитата:

нигер что-то говорит

Заикнулся бы ты так в штатах про "афроамериканца" -имел бы серъезные проблемы, как минимум с правосудием.

vladvlad_go
да, я помню, что у них только негры могут называть друг друга нигерами, а белых снежками )))
У нас тож был процесс - осудили тетку за "оскорбление афроамериканки". под видом борьбы с дискриминацией по национальному признаку )) Впрочем, "жидай лаук" (юден раус) как кричали так и кричат, и никто не трогал таких ) Само собой, как и прочие национальные веселухи типа "русские - агрессивная нация" (в учебниках для русских школ) и т.д.

Так что, забьём ) тем более, что никакого акцентирования расовости не было - хотел только колорит подчеркнуть, чтоб образ создался правильный ) Не просто негр, а именно колоритный такой нигга, как с улиц гарлема ))

bredonosec
У нас тоже -страна немаленькая, диалектов хватает. Ну там русский и украинский языки не вызывают затруднений для общения, но диалекты окраин, пограничье с Польшей, Венгрией, Румынией -когда тамошние говорят -иногда понимаю пятое-десятое слово.

Эх ребят - не слышали вы настоящий техасский говор...
По сравнению с ним - японский акцент английского или французский акцент русского - очень понятные.

bredonosec
Цитата:

а пронансейшн уже по ходу подправлять

Большая проблема ещё в интонационных акцентах предложений. В русском и английском они сильно отличаются, из-за чего "рашен инглиш" сразу слышно, даже если произношение отдельных слов более или менее нормальное.

vladvlad_go
Цитата:

но диалекты окраин, пограничье с Польшей, Венгрией, Румынией -когда тамошние говорят -иногда понимаю пятое-десятое слово.

Львовская гвара чего стоит =)

dekko
И они себя мнят кристальными "патрийотами", а речь галичан засрана заимствованиями процентов на 20 минимум. Конечно, суржик центрального региона тоже не подарок. Азия-с!
Я работаю в сельских районах и говорю с народом на своем родном языке, который я выучил вначале в школе как параллельный, школа была русскоязычная, а потом -чтение, смотрел хорошие фильмы на украинском. Так спрашивают удивленно -почему такая грамотная украинская речь у жителя столицы. Вопросы задают учителя языка. Которые сами зачастую парят суржик.
Дремучесть.

vladvlad_go
Цитата:

И они себя мнят кристальными "патрийотами"

Но почему-то свою "площу Рынок" до сих пор так и не переименовали в патриотичный "майдан" =)

Цитата:

Вопросы задают учителя языка. Которые сами зачастую парят суржик.

Позорники, провалят украинизацию русскоязычных регионов. А всю вину как обычно свалят на злокозненных москалей =)

dekko
А на хрена кого-то "украиннизировать" ? Совок засел в мозге костей, других мозгов дефицит. Кто ощутит необходимость -выучит. Процесс должен идти от желания людей, а не навязывания.
Я же с детства только по-русски -в семье, в школе, в армии (тоже пришлось). А вот стал интенсивно работать на селе, свадьбы, школы-садики, удобнее общаться на одном языке, а коверкать как-то ломает -то, о чем писал Никонофил, неудобно как-то. Теперь шпарю, и самое занятное -иногда даже думаю по-украински, если в контексте разговора.
З.Ы. Привет первой столице! С огромным уважением и симпатией отношусь к вашему городу. Деловой и интеллектуальный народ в отличие от напыщенных торгашей, окружающих в массе в Киеве. Студия Форма тебе о чем то говорит ?

Цитата:

А на хрена кого-то "украиннизировать" ?

Эх, Влад, если бы все так думали! А так за украинский в Севастополе уже дают в морду. Были случаи. И чем дальше, тем больше.

Arabat

Цитата:

А так за украинский в Севастополе уже дают в морду.

Правильно! А на что они рассчитывали такими мерами ?! Называется "заставь дурея Богу молиться, так он и лоб разобьет", так эти патрийоты ведут себя в очень деликатном вопросе как слон в посудной лавке. А эти дятлы приезжали и устраивали провокативные акции под объектами флота! Скучно, работать не хочется, захотелось повоевать. Политика подлючее дело.

Добавлено:
dekko
Где-то надыбал на просторах, не помню уже ресурс, что у вас там можно почистить матрицу за 70 грн. Не в курсе -это реально ?

vladvlad_go
Цитата:

А на хрена кого-то "украиннизировать" ?

Боятся за мову, что без административных подпорок она опять сожмётся до пределов сельского обихода. Причём, будет существовать в формах различных местных диалектов-"суржиков". А это крах идеи "титульной нации". Историческая реальность ведь такова, что язык украинских городов -- русский, а мова -- язык села. И ничего страшного или обидного в этом ни для кого нет, кроме национально озабоченных.

Цитата:

Деловой и интеллектуальный народ в отличие от напыщенных торгашей, окружающих в массе в Киеве.

Это уже в прошлом. Харьков за последние лет двадцать сделал большие успехи в продвижении к рыночной (читай "базарной") экономике =)

И матери городов русских привет!


Добавлено:
vladvlad_go
Цитата:

Где-то надыбал на просторах, не помню уже ресурс, что у вас там можно почистить матрицу за 70 грн. Не в курсе -это реально ?

Ничего не могу сказать, сам снимаю до сих пор фуджимыльницей, поэтому с такой проблемой дела не имел.

dekko
vladvlad_go
В Крыму всегда порожала смесь какая то из русского и украинского, но все друг друга прекрасно понимали, ладили, любили, женились и выходили замуж, рожали детей... Но это было в другой стране, не в этой
---------------
Просто в ахуе. Только приехал, включи новости, а там В Москве взорвали Домодедово

Arabat
Цитата:

А так за украинский в Севастополе уже дают в морду.

Украинские патриоты сами добились того, что мова у всех теперь ассоциируется с их дремучим идиотизмом, а не с вечерами на хуторе близ Диканьки.

drop
А ты не со стороны каширки возвращался ? Пишут там затык и скорые не пропускают, пробки.
Вот я отчего и прореагировал на языковую тему: с малого, с языка начинают и потом оно выливается в чудовищные формы.

Цитата:

Просто в ахуе. Только приехал, включи новости, а там В Москве взорвали Домодедово

А что удивляться! Дома, метро, теперь аэропорт... Вот такая она национальная озабоченность.

vladvlad_go
Не... я с другой стороны, в область... Да особо не стоял. В машине диск юбилейный Дорз слушал, ради не включал...

Добавлено:
Arabat
Безвластие, импотенция полная...

drop
Это не безвластие, больше было похоже на безвластие при пьянице. Да и у нас этот, с корявой рожей проповедник героев лесного подполья, тоже бардак развел приличный. Теперь разумные меры наведения порядка встречают визгом.
А ваш тезка мой отнюдь не слабак, но просто проблемы некоторые видать не имеют решения. Несколько сот лет проблемам....Прикинь, если проводить примитивные параллели, то в Израиле тоже безвластие ?! Ну вот последние года три вроде сумели прекратить эти ужасы.

vladvlad_go
Да видимость это власти. Все уже давно просрали. Остались только красивые слова о красивой жизни для телевизора, но скоро и они кончатся. Ждать видимо не долго.

Цитата:

Безвластие, импотенция полная...

дропыч, нет. Просто так достать с кило тротила, внести его куда угодно (почти) и там взорвать - это может каждый. Я, ты, петя, вася, саша, таня... Хоть в москве, хоть в литве, хоть в лондоне или нью йорке.
Прикол в том, что нам это набок не надо. Потому что мы не идиоты.
Так что, в первую очередь вопрос, кому это надо. Тогда можно будет делать выводы.
А выгодно это слишком многим. От желавших "домик" купить подешевке, но посланных в пешее эротическое, и потому могущих иметь желание наказать-опустить, через всевозможных аллахакбаровцев (я с конца 90-х удивлялся, почему в а-портах москвы еще не было терактов, настолько это логичный шаг для морозов), через организаторов нац-разборок примерно месяц назад в мск, через желающих надавить на власти по какому-то вопросу (как пару лет назад надавили на францию методом новогодних погромов, и те стали шелковыми, какими полвека не были), через...
Короче, это слишком многим выгодно.

А за всё сразу пинать власть.. Ну свалишь. Потом последним рубежом обороны себя и детей от дедморозов станешь сам. Нафиг-нафиг такое..

bredonosec
Готов поспорить, что "да". Результат путинской управляемой демократии, с вертикалью в одном месте и сортирами полными врагов.

Добавлено:
У нас дедморозов нет, все больше деды отморозы.

bredonosec
Цитата:

как пару лет назад надавили на францию методом новогодних погромов, и те стали шелковыми, какими полвека не были

месье сильно не в курсе. у местных новогодние погромы это далеко не вчерашнее изобретение. Ему уже очень много лет, точнее очень-очень много, это уже традиция, в прямом смысле этого слова. Тут не то что районы, города есть в которые полиция заезжать боится. И это норма. И не только здесь. Тот же гарлемский анклав более известен, и чечня в россии, на сегодняшний день, построена по такому же принципу. Эти проблемы намного более сложны чем кажется и решить их пока ни у кого не получилось. А те репрессии, которые власти во франции, наконец-то ввели и о которых тебе просто не сообщили, никак нельзя назвать шелковым поведением.

polk90

Цитата:

месье сильно не в курсе. у местных новогодние погромы это далеко не вчерашнее изобретение.

я знаю. Но организованные несколько лет назад были значительно масштабнее.

Цитата:

А те репрессии, которые власти во франции, наконец-то ввели и о которых тебе просто не сообщили, никак нельзя назвать шелковым поведением.

я вообще не об этом писал. И за ситуацией тогда следил достаточно плотно, не надо обвинять.
Я о том, что на волне, порожденной этими погромами, к власти приходят не левые, как ожидалось, (и как было б при развитии ситуации без этих событий), а правые, франция просится назад в нато, откуда со скандалом ушла, президент франции оказывается лучшим другом президента сша, разногласия по некоторым традиционно спорным вопросам вдруг улетучиваются, и т.д. и.т.п.

Цитата:

Эти проблемы намного более сложны чем кажется и решить их пока ни у кого не получилось.

в частности и потому, что очень удобно использовать подобный рычаг в своих интересах.
Могу прямым текстом сакцентировать - подобные общины - не субьект, а обьект. Не игрок, а фигура в игре. И если их двигают, то для достижения не целей общины, а совсем других. Которые могут быть и прямо противоположными, а могут и вовсе не соприкасаться.

drop

Цитата:

Готов поспорить, что "да". Результат путинской управляемой демократии, с вертикалью в одном месте и сортирами полными врагов.

я тя умоляю. А снос втц - это полная импотенция бушевской управляемой демократии? А взрывы в лондоне - это прогнившая британская вертикаль? А зарин в японском метро - это тоже вертикаль в одном месте?

Цитата:

У нас дедморозов нет, все больше деды отморозы.

знаю, я про них и говорю.

bredonosec

Цитата:

кому это надо

+100100100
Вот оно. Нас этому учили ещё в школе - задавать именно этот вопрос, но нынче, смотрю, предпочитают давать готовые ответы на все вопросы, начиная с "Как приготовить макароны" до "Как стать Владыкой Мира"

bredonosec
да хватает у этих морозов моска, хватает. Свои задачи решают успешно. А то что народное представление, о их задачах, отличается от их понимания того что им нужно, так это всегда было, и сейчас не будет по-другому.

Добавлено:
вот, хороший пример.

Добавлено:
это не к теме, так, настроение такое >>>