» === Zed's Cafe vXVI ===

Arabat

Цитата:

Вот тут противоречие. 2.8 и 3.5 разница полстопа. А зеркалка просто за счет большей матрицы дает 1.6 фору в два стопа как минимум.

Я наверное, неточно выразился в том смысле, что часть этой "форы" матрицы зеркалки будет съедена более темным объективом.
И чтобы выжать из преимущества зеркалки все - нужен будет еще один (а может и не один) объектив. Который дополнительных денег стоит.
Матрица зеркалки слишком хороша, чтобы к ней можно было подобрать универсальную оптику, которая "выжмет из нее все" за вменяемые деньги.
А если что-то "не выжато" - это перекос системы. Компенсируемый в данном случае лишними деньгами. Которые потрачены, но не используются.


Цитата:

Электронный видоискатель удобнее, но частота смены кадров пока мала. лично у меня наводиться по зумированному видоискателю не получалось

Поэтому и писал, что хочется "разрешение видоискателя 1.2 мегапикселя" - тогда и зуммировать нужно гораздо реже, и даже зуммированная картинка будет более информативна.
К сожалению, 99,9% EVF - это 230 000 точек и 30 кадров в секунду. Факт.


Цитата:

ну и скорость фокусировки пока, увы, далека от желаемой.

Это да. Но, как показывает скорость фокусировки дешевых китовых объективов тех же зеркалок - нет ничего экономически сложного, вставить такую (или не сильно худшую) скорость фокусировки в просьюмерку.
Я больше скажу, некоторые беззеркалки умудряются фокусироваться с контрастным автофокусом быстрее, чем некоторые зеркалки - с фазовым. Мало того - делают они это с дешевыми китовыми объективами.
Так что технических сложностей тут тоже нет.


Цитата:

А, интересно, как он относится к мобильникам?

Скрипит зубами, но терпит. Иногда воет. Замеченное пресекает. Иногда жестко.

drop

Цитата:

Лик репортажной камеры, какой мы ее знаем, еще долго не изменится.

Так к лику, хвату и расположению основных органов управления претензий как раз и нет.
Претензии к перекосам в сторону качества изображения в ущерб удобству использования именно к начинке камеры.
Тем, кто занимается фотографией профессионально, на это начхать - им качество изображения подавай - оно их кормит.
А вот простому любителю, в моем лице - нет.

Arabat
Цитата:

то не будешь плеваться и от 800 на 3100

еще хуже, 3100 по шумам лучше 3000, у 3100 и 1600 хорошо выглядят.

ZorgeHT
Ты не прав "удобства и неудобства", как раз складывались годами и диктовались профессиональными потребностями. Взгляни на историю зеркалок и сам поймешь все. Прости, но завтра могут в камеру встроить косметичку для девушек. Профрынку на это начхать. Вобще все эти высеры на угоду массам, в основном просто смех, пузырь, не более того. Сиеминутная прибыль и дурь, с практической точки зрения. К примеру, поворотный экранчеГ никогда не заменит для фотографа нормального углового видоискателя. В этот бред может поверить только бухша Люся, которая снимала в Египте цветочГи и камешГи в доль моря
Раздражает, что бухши начинают лезть с претензиями в профсреду и заялвять, а нам это не удобно. Ничего более полезного или вразумительного, кроме как пойти почитать пару книг о фотографии или просто банально на... на ум и не приходит
Это я к чему. Генерал Ли как то сказал: "Дай негру палец и он откусит всю руку". Это как раз тот самый случай. Никто и никогда не будет подстраиваться по легионы бухш, пусть лучше они свои кривые руки затачивают на правильный манер

ZorgeHT

Цитата:

Я больше скажу, некоторые беззеркалки умудряются фокусироваться с контрастным автофокусом быстрее, чем некоторые зеркалки - с фазовым. Мало того - делают они это с дешевыми китовыми объективами.

Эт на каком заборе прочиталЬ?

Цитата:

Матрица зеркалки слишком хороша, чтобы к ней можно было подобрать оптику, которая "выжмет из нее все" за вменяемые деньги.
А если что-то "не выжато" - это перекос системы. Компенсируемый в данном случае лишними деньгами. Которые потрачены, но не используются.

Послушай, любезный... Тут не фото.ру... Тебе сурЪёзные дядьки, а не теоретиГи говорят, что ты заблуждаессся. И прежде чем рассказывать про плохой видоискатель зеркалок (младших), в него всё-же стоит посмотреть... Нонче - не вчера! Это несколько лет назад, цены на зеркалки были ощутимо выше, чем на просьюмеры... Теперь-же, даже при стеснёном бюджете, можно себе многое позволить, если обратить взор на вторичный рынок... А не жить иллюзиями.

ZorgeHT
Опять же, пойми принцип бизнеса. Из одного "идеала", "эталона", путем не хитрого обрезание делается куча забавных игрушек. Благодаря этому, куча идиотов чувствуют себя счастливыми. Они выглядят также, как фотографы в Канах, с большими камерами. На этой волне производитель знаешь сколько продал? Или ты правда веришь, что зеркалки нужны в таком объеме? Пример простой. Очень много людей купили ручки к моделям D300/700. Основная аргументация хомячков-"она так на D3 похожа"! Пля, ну что тут скажешь
Если говорить трезво, без эмоций, то я лично не верю в универсальность ваще. Ну если даже представить себе такую камеру, то я повторюсь, дальномерка, типа готовящийся Фуджи, Ляйки и пр. Это будет удобная бытовая камера на каждый день.

Добавлено:
Ну и еще... Ты на даче ростишь цветы, у тебя есть лопаточка для взрыхления почвы. Есть в продаже автоплуг, для вспашки колхозных полей. Ну представь, сделали лопаточку, но похожую внешни на автоплуг! Достижение просто радует, один обвес, лопаточка таже Зато как ты круто смотришся на новой автолопаточке и не важно, что она плохо разворачивается на даче, да и вспохать тебе надо пару клумб для роз, главное что тебе не стыдно проезжать мимо колхозных полей, ты такой же, ты "в клубе"! Смешно?
Вот также смешно выглядят большенство девочек в Манеже, Мегах и пр., фотографирующих пАдружек с умным видом, смешны фотоидиотики бомбящие пейзажи, как свадьбу и пр. Все в основном это просто смех, клоунада. Увы, извени, если я тебя разачаровал.

ZorgeHT

Цитата:

Слышал бы это начальник службы безопасности и режима...

[more] [/more]

drop
Цитата:

Раздражает, что бухши начинают лезть с претензиями в профсреду и заялвять, а нам это не удобно. Ничего более полезного или вразумительного, кроме как пойти почитать пару книг о фотографии или просто банально на... на ум и не приходит

а тут я, типа гринПис, за права хомячков.
Согласись, норма, когда пытаясь освоить нечто новое, пытаются использовать уже имеющиеся навыки, а не изучить наработанное, для данного инструмента/случая. Это не только в фотографии, это стандарт, куда не ткнись.
Прочь руки от стандартных рефлексов, свободу консерватизму!

Кстати о проф. консерватизме, тоже перегибы имеются. Например, то же видео в зеркалках. Вначале было всеобщее однозначное не. А ща Canon очень даже ничего, жжет и хорошо жжет. И если сегодня сравнить выдаваемое у фотокамер (картинку, фокусировку, ...) и агрегаты которые дают те же возможности в видео, а потом их цены, то как-то начинает вериться что проф.видео технике таки наступили на мозоль - c подачи хомячков.

Nikonofil

Цитата:

Эт на каком заборе прочиталЬ?

Ни на каком. Взял два фотоаппарата и ручками пощелкал - Canon 550d с китовым 18-55 и Panasonic GH2 с китовым же 14-42.
На свету разница почти незаметна - кто из них быстрее неважно - скорость все равно получается "только нажал на спуск и уже все".
Но как только мы уходим в небольшую тень - начинаются чудеса - панас как вжикал за четверть секунды, так и продолжает. А вот кэнон начинает елозить уже по полсекунды.
Еще темнее - еще веселее - панас фокусируется уже полсекунды, а кэнон - целую секунду. А если еще вспомнить про фронт-бэк фокусы, которых при контрастной фокусировке просто нет...
Короче говоря, приплыли товарищи. Количественное переросло в качественное. Материализьм, туды его в качель.


Цитата:

И прежде чем рассказывать про плохой видоискатель зеркалок (младших), в него всё-же стоит посмотреть... Нонче - не вчера!

Все же стоит допустить мысль, что я в него смотрел. И принцип "нонче - не вчера" видел. Смотрел и в Nikon'ы D60 и в D90 и в D3000, и в Canon'ы 450d и 550d.
Не понравилось. Ну никак просто.
Я вообще оптический видоискатель воспринимаю как подзорную трубу или монокль, а фотоаппарат где-то там прицеплен внизу - потому как не виден результат заранее.
Ну да, зумится изображение примерно также как и конечный результат. Но и только. Хотя бы зумилось не "примерно также", а "точно также" - уже было бы интереснее. Но такое доступно только за совершенно невменяемые деньги.
Если уж я взял цифровой фотоаппарат - мне хочется заранее узнать что выйдет.
Почему? Да потому что дешевое цифромыло так умеет, и отказываться от такого удобства за бОльшие деньги - не хочу.

drop

Цитата:

Опять же, пойми принцип бизнеса. Из одного "идеала", "эталона", путем не хитрого обрезание делается куча забавных игрушек.

Да это-то все понятно. На удешевленных и обрезанных так и сяк зеркалках основные деньги столпы фотоиндустрии и делают. Прикрутят там новую рюшечку и тут улучшат свистелку - вот и новая модель. И опять можно продавать.
Заодно и оптику продают в массовых количествах.

Выпусти кто-нибудь хороший просьюмер с характеристиками не сильно хуже начальных зеркалок, но универсальный - его же первого и закопают. Потому что при достаточно массовом производстве ничего больше и не понадобится. И все эти свистелки и перделки и "крутые зеркалки" станут не нужны массовому потребителю, а их производители вылетят в трубу.
Еще страшней для бизнеса будет то, что "новое-новое" впарить покупателям этого просьюмера будет очень и очень сложно. Разве что только после физического износа фотоаппарата...
К тому же сейчас, в эпоху рекламной промывки мозгов, его и продать толком не получится, по крайней мере поначалу.
Ведь почему зеркалки Canon в России покупают больше, чем Nikon?
Он дешевле? Нет. У него больше функций или он удобнее? Нет. Он выдает лучшее качество картинки? Нет.
Он просто сильнее раскручен в нашей стране. Вот и продается он лучше. И продавцы его возят охотнее.
Вот так и дешевые зеркалки продаются лучше, потому что "они же круче, ты что - там же матрица больше и зеркало есть и вообще кучу объективов навернуть можно".
А то что из этой бОльшей матрицы обсуждающий товарищ выжать сможет не больше, чем из 1/1.6" в силу кривизны своих рук и непритязательности к конечному результату (просмотр на мониторе only) - уже неважно. Равно как и то, что вся эта куча объективов ему не по карману, да и не нужна, по большому счету. Достаточно максимум двух-трех, а то и вообще одного-единственного универсального.

polk90

Цитата:

Например, то же видео в зеркалках.

Кстати о видео. Еще один камушек в огород оптического видоискателя - через него видео не поснимаешь.

polk90
ZorgeHT
Ой, ну сняли там какой то говносериал и рекламку на Сапог, опять же, одно другого достойно К примемеру iPod тоже может выступать подпоркой для покосившихся книжных полок Это пример экономии из области, как хитрый мальчик напердел в тесной холодной комнате, что бы согрется. Ответим на вопрос "А это может заменить центральное отопление?". Конечно нет, но согреться с помпой к собственной нищите конечно можно

drop
да ладно, ты посмотри чем сейчас все на телевидении снимают, я имею не взрослое кино, а всякое что не поподя. У свадебных киношников аппаратура лучше (потому что им выглядеть нужно). А новостники и всяко разно передачки шмаляются камерами которые только только из ладошки выглядывают, только микрофон к ним более мение фзрослый прикручивают. Центральное отопление плачет.

ZorgeHT

Цитата:

некоторые беззеркалки умудряются фокусироваться ... быстрее

Panasonic GH2 - дешевое цифромыло?
И - что, никона не было никакого? с сапоп-ами не знаком близко, не могу судить.

Материализьм материализмой, но что-то мне говорит, что то качество, которое вроде как УЖЕ получено на сегодня от этого количества всё-же далеко от того же качества, которое имеем тоже уже сегодня, но за совершенно невменяемые деньги.
И это с одной стороны - всё потому же, что достаточно пары "свистелок с перделками" - и можно продавать.
Но почему всё тот же панаслоник не "остановился" на GH2, как форм-факторе, хотя бы, а сделал и "настоящую" видеокамеру на той же микро-4/3 системе? (AG-AF100)
Посмотрите, насколько вменяемые деньги за него хотят и сравните...

ZorgeHT
Дроп и Никонофил люди предвзятые, что и понятно. Но я пока еще могу и не предвзято. Увы! Главное ваше требование, снимать при плохом освещении, на матрице 1.6 принципиально невыполнимо. Никакое повышение светосилы не спасет. Не будет большого зума с дыркой 1.4, а меньше для конкуренции с зеркалками мало. Поэтому речь идти может только о беззеркалках с большой матрицей. На настоящее время к вашим требованиям более-менее близок только ПанасоникGH2, но стоит он сами знаете... аналогичная зеркалка с лучшим качеством изображения обойдется гораздо дешевле.

Цитата:

Panasonic GH2 - дешевое цифромыло?

Так в том то и дело, что недешевое. Но недешевое не потому, что автофокус у него быстрый (вон G10 больше чем в два раза дешевле с таким же объективом, а фокусируется не так чтобы фатально медленнее), а потому что "топовый флагман и вообще Full HD Video снимает".


Цитата:

И - что, никона не было никакого?

Не было. В иных местах никониста с никоном найти также сложно, как бодрствующего суслика зимой в степи.
Зато сапожников - хоть отбавляй. Кривизна рук, правда такая, что с 5D Mk II умудряются снимать хуже, чем я с фуджем 9600 (сам был в шоке)...

А все потому, что кучу свистелок и перделок приделали.
То же Full HD Video... Ну зачем оно фотокамере? Нет, приятна, конечно видеосъемка как дополнительная фича, но чтобы ставить его во главу угла, наворачивать дикие разрешения и всячески выпирать (кнопку даже отдельную выделили, и красным цветом покрасили) - это перебор.
А вот камерный JPEG у этого GH2 уныл чуть менее чем полностью. Зато видео же крутое, да.
Тачскрин еще приделали непонятно зачем.

Объектив 14-140 мог бы быть дешевле раза в полтора, если бы не был с биркой "HD" и заточен под видео - бесшумный зум он, конечно, удобный и модный, а нужен ли он дешевому, в общем-то, гиперзуму для фотоаппарата?

Да и ценовая политика Panasonic (а может и наших барыг - кто их знает) сама по себе - тоже прямо скажем - не фонтан.
Ну где это видано, чтобы камера предыдущего поколения стоила дороже аналогичной камеры следующего? А у нас в России Panasonic G1 имеет среднюю цену 24-25 т.р., а Panasonic G2 - 22-23 т.р. Если поискать, можно и за 20 найти.
А вот G1 - фиг дешевле 23.5 найти получится.

С Праздничком!

Не строй иллюзий

Arabat

Цитата:

Дроп и Никонофил люди предвзятые, что и понятно.

Да это я уже понял. Но ничего поделать с собой не могу - если упрусь рогом - то все, тушите свет, выносите стулья.


Цитата:

Увы! Главное ваше требование, снимать при плохом освещении, на матрице 1.6 принципиально невыполнимо.

А мне радикально не нужно. Мне хватит фуджевского объектива, только с оптической стабилизацией, и рабочими ISO 400 на матрице. Думаю, с современным шумодавом и Live MOS матрицей это не является невыполнимым.
По крайней мере за деньги в районе 15-18 т.р.


Цитата:

Не будет большого зума с дыркой 1.4, а меньше для конкуренции с зеркалками мало.

Это с китовыми-то объективами, которые идут с китами за 18 т.р? Да запросто хватит и 2.8. Дополнительное достоинство в виде "а мы этим же объективом (т.е. за те же деньги) еще и на птичек охотимся, а еще и тараканов со шмелями фотографируем" вполне компенсирует разницу в светосиле.
"Докупить к зеркалке светлый фикс" - это уже другие деньги.


Цитата:

На настоящее время к вашим требованиям более-менее близок только ПанасоникGH2, но стоит он сами знаете...

Вот и я склоняюсь к такому мнению. Но жаба душит непередаваемо.
А все потому, что в него понапихали всякого лишнего и ненужного и позиционируют как "супертоп".


Цитата:

аналогичная зеркалка с лучшим качеством изображения

Да, дешевле. Но мне сильно лучшее качество изображения не нужно, а вот удобство этой зеркалки совершенно не устраивает.

OLDEN

Цитата:

Не строй иллюзий

Давно подозревал, что с озвучкой этих фильмов что-то не так

OLDEN И тебя с праздником!
Три страницы флуда ни о чем. Хоть ты о дамах

OLDEN

Цитата:

Не строй иллюзий

а это любимое дело )))
https://sites.google.com/site/deadsvvs/
))))

Добавлено:
ZorgeHT

Цитата:

Это с китовыми-то объективами, которые идут с китами за 18 т.р? Да запросто хватит и 2.8. Дополнительное достоинство в виде "а мы этим же объективом (т.е. за те же деньги) еще и на птичек охотимся, а еще и тараканов со шмелями фотографируем" вполне компенсирует разницу в светосиле.
"Докупить к зеркалке светлый фикс" - это уже другие деньги.

я не уловил, а что, китовые для макро вообще непригодны? Почему макро мыльницы выносится в преимущество?

Arabat
Цитата:

Дроп и Никонофил люди предвзятые, что и понятно.

Что интересно, сам Никонофил во время оно энергично пропагандировал именно этот фудж. И многих уговорил, в том числе меня, о чём и не жалею. Понятно, бюджетные DSLR с тех пор далеко шагнули вперёд, но идею камер, подобных 9500/9600 они не убили, по-моему. Другое дело, что производителю интереснее присадить массы любителей, запросы которых вполне удовлетворили бы возможности фуджикоподобных мыльниц, на зеркальные системы и хорошую, но дорогую сменную оптику.

Добавлено:
evoroz
Цитата:

Три страницы флуда ни о чем.

Когда-то это заведение называлось "Фуджи-флейм кафе". Back to the roots =)

ZorgeHT
Цитата:

Да и ценовая политика Panasonic (а может и наших барыг - кто их знает) сама по себе - тоже прямо скажем - не фонтан.
Ну где это видано, чтобы камера предыдущего поколения стоила дороже аналогичной камеры следующего?

думаю это именно Panasonic, они от своей предыдущей наглости сами тихо ох@#$%ели и поэтом цена так в низ поползла.

dekko

Цитата:

Что интересно, сам Никонофил во время оно энергично пропагандировал именно этот фудж. И многих уговорил, в том числе меня, о чём и не жалею. Понятно, бюджетные DSLR с тех пор далеко шагнули вперёд, но идею камер, подобных 9500/9600 они не убили, по-моему.

Ё-маё, я и сейчас вполне-себе симпатизирую таким камерам... Ибо они наиболее близки к полноценному аппарату... И даже имеют некоторые приемущества... Имея "прямые руки", с ними действительно можно много-чего вытворять и на хорошем уровне.

Добавлено:
Да, немного на другую тему...

В одном из агенств по трудоустройству, присобачили на дверях плакатик: Просьба не приходить пьяным или укуреным...

bredonosec

Цитата:

я не уловил, а что, китовые для макро вообще непригодны? Почему макро мыльницы выносится в преимущество?

Ну не то чтобы непригодны.
У фуджа кадр покрывают около 6 см по длинной стороне кадра на ЭФР 100 мм при минимальной дистанции фокусировки (в районе 10-15 см - точно не помню).
У связки Panasonic G2 + 14-42 (мопед не мой, дали поснимать) - около 9-10 см по длинной стороне кадра на ЭФР 84 мм при минимальной дистанции фокусировки (тут дистанцию совсем не помню - было мельком).
Начальные зеркалки с китами на эту тему не сравнивал. Но не думаю, что там близко к фуджиковским 6 см.

Ну и большая ГРИП маленькой матрицы сильно упрощает дело - не так зверски нужно зажимать диафрагму, чтобы весь объект попал в нее.

dekko

Цитата:

Другое дело, что производителю интереснее присадить массы любителей, запросы которых вполне удовлетворили бы возможности фуджикоподобных мыльниц, на зеркальные системы и хорошую, но дорогую сменную оптику.

В точку. Именно так. А если хорошенько пропиарить мнение, что "широкий выбор оптики - это круто" в среде хомячков - то профит будет просто неограниченных размеров. Знай только выпускай "новый-новый, теперь улучшенной версии" объектив достаточно регулярно.

Цитата:

Это с китовыми-то объективами, которые идут с китами за 18 т.р? Да запросто хватит и 2.8.

А это вы уже действительно "уперлись рогом". Я же вам уже считал, посчитайте сами. Фуджиковские 200 эквивалентны по шумам никоновским (Д3100) 800. И это я еще взял с запасом, реально скорее 1600. Так насколько надо увеличить 3.5, чтобы 800 превратились в 200?

Цитата:

А это вы уже действительно "уперлись рогом". Я же вам уже считал, посчитайте сами. Фуджиковские 200 эквивалентны по шумам никоновским (Д3100) 800. И это я еще взял с запасом, реально и 1600. Так насколько надо увеличить 3.5, чтобы 800 превратились в 200?

Ну намного. Ну да, зеркалка с ее большой матрицей даст радикальный прирост качества изображения.
Но опять мне предлагают увеличение качества изображения в ущерб удобству использования.
Попробую объяснить иначе:
"Да, не спорю, кому-то нужен высококачественный высокоточный чертежный плоттер. Мне хватит лазерного принтера А4 с разрешением 600 точек на дюйм. Я всего-лишь прошу небольшого улучшения качества бумагопротяжного тракта - чтобы на бумаге линии лучше соответствовали виртуальному документу (не так сильно плыли от термоусадки бумаги и кривизны протяжки).
Струйный принтер не предлагать - он медленный, чернила к нему стоят дорого, да и вообще - тонер лично для моих целей подходит лучше."
Так понятней?

Э, нет! Вы начали именно с этого

Цитата:

Мне нужна светосила.
Чтобы иметь возможность не включать вспышку, чтобы не задирать ISO и не давить потом шумы.

И потом еще долго ругали зеркалки, за их слишком темные киты.

Именно ради этого большинство людей (и я, например, тоже) и покупает зеркалку. А, если вам это не надо и вполне устраивают возможности Фуджика, то и хорошо. Никто и спорить не станет. Даже Никонофил.

Arabat
Цитата:

А, если вам это не надо и вполне устраивают возможности Фуджика, то и хорошо.

Не знаю, как коллегу, а меня устраивает не столько сам фуджик, сколько сама идея "просьюмера". Если бы этот класс так же динамично прогрессировал, как и зеркалки, то никто б и не жаловался. А так отмороженный автофокус и запись в память, которую не переждёшь -- это как бы намёк, а ломающиеся колёса и отклеивающиеся резинки -- уже прямой текст: не нравится, иди покупай SLR, сцуко =)

Arabat

Цитата:

Э, нет! Вы начали именно с этого...
И потом еще долго ругали зеркалки, за их слишком темные киты.

Не буду спорить. Начинал.
Но светосила мне нужна "при прочих равных". Т.е. не в ущерб удобству. Если будет +1 стоп относительно фуджа - мне хватит.

А темные киты ругал именно применительно к зеркалкам - если ставить в кит оптику, которая раскроет потенциал матрицы хотя бы процентов на 90, то такой кит будет стоить явно не 18-20 тысяч рублей.
Зачем мне большая и дорогая матрица, если я никогда не прицеплю к ней объектива полностью ее разрешающего, и/или позволяющего при плохом освещении использовать ее на низких ISO?


Цитата:

вполне устраивают возможности Фуджика

Так в том то и засада что не устраивают.
Его бы чуть-чуть ускорить по фокусировке и съемке, дать рабочие ISO 400, и поставить EVF разрешением повыше - был бы если не идеал, то очень близко к нему.

Но не ставят нынче в простые и дешевые фотоаппараты быстрые фокусировочные моторы и видоискатели высокого разрешения, а в ультразумы - матрицы 1/1.6".
мАркетинг, так его разэдак.

dekko

Цитата:

Если бы этот класс так же динамично прогрессировал, как и зеркалки

У меня запросы поменьше - если бы он просто прогрессировал, а не загибался на корню.
А так - согласен полностью - просьюмер - это мой выбор.

Ладно, мир дружба жвачка.
А я пойду дальше душить свою жабу на Panasonic GH2.

dekko
Мне эта идея тоже нравилась, но, похоже, основной массе потребителей, почему-то, нет. Класс просьюмерок уже практически вымер просто потому, что на него не было достаточно большого спроса. Людей либо устраивают возможности дальнобойщиков на матрице 2.5, либо им уже надо см. выше.

Arabat

Цитата:

Класс просьюмерок уже практически вымер просто потому, что на него не было достаточно большого спроса.

Подозреваю, что спрос вымер не сам по себе. А под давлением рекламы дешевых зеркалок.
Столпам фотоиндустрии гораздо проще было взять свои уже разработанные профессиональные зеркальные камеры, отпилить у них "лишнее" и продавать подешевке, чем разбираться в тонкостях баланса матрицы и объектива, единственного, и специально разрабатываемого под конкретный фотоаппарат.
Унификация линий, унификация способов и методов разработки и проектирования - это всегда лучше и дешевле с точки зрения массового производства.

А маркетологам всегда проще продвигать слоганы "это же зеркало" и "еще больше мегапикселей" чем разъяснять толпе значение терминологии фотографии или от чего зависит качество снимков.

Быдлопотребление рождает быдлопредложение.
Основная задача маркетолога - это быдлопотребление всячески культивировать. Стеклянные бусы в обмен на чистое золото - идеальный вариант торговли.

В той же Японии беззеркалки практически за год оттяпали себе 30 процентов рынка у начальных зеркалок. И, думаю, на достигнутом останавливаться не собираются.
Почему? Да потому что там даже дедушка 60 лет разбирается в технических вещах, или способен (и имеет желание) это сделать, прочитав что-нибудь умное.

У нас профессиональный фотокорреспондент не удосуживается даже выучить позу и хват и положение рук, в которых фотоаппарат будет стабильнее и неподвижнее, чтобы избежать шевеленки на чуть менее коротких выдержках. А в руках у него Canon 5D. Нет, не завидно. Не нужен мне такой кирпич.
Жалко только труда инженеров, которые этот 5D разрабатывали и труда рабочих, которые его делали.

ZorgeHT
у меня есть Фудж 9600, недавно купил Nikon D3100(даблкит). Почему?

1. Птичек лучше снимать 3100 - те же 300 на дальнем конце + стаб и в результате значительно более резкая картинка

2. 1600 у никона вполне и вполне рабочее
3. Многие хают видео в зеркалках, но мне оно реально надо и по качеству на голову выше чем у Фуджа Прошу за это больно не бить.

4. Быстрый автофокус.

Что не нравится в 3100?

маленький видоискатель и не 100% кадр в нем, причем надо учитывать какой край он обрезает

Цвет! у Фуджа он намного, лично мне приятнее! у 3100 при искуственном освещении всегда "краснит"
конечно есть настройки ББ, но у Фуджа этим практически НИКОГДА не заморачивался.

Перед тем как купить D3100 поснимал( в магазине)Sony A55 и не стал его брать из-за мыльности на 1600, ОЧЕНЬ неудобного хвата, немнго непривычных для меня цветов,(хотя и вполне сносных) и видео у него"плыло".

Что понравилось в А55 так это электронный видоискатель, вот бы его в Фуджик! и вообще многое, что есть в А55 -скорость фокусировки (например) перенести в Фуджик!
Да...если бы у бабушки был бы ... она была бы дедушкой
Но почему-то надеюсь на FUJI. Думаю, что если они попытаются на матрице 4/3 (к примеру) сделать реинкарнацию S9600, то я буду одним из первых кто это возьмет.
Сумбурно получилось, но очень жалко S9600

ZorgeHT

Цитата:

Ну не то чтобы непригодны.
У фуджа кадр покрывают около 6 см по длинной стороне кадра на ЭФР 100 мм при минимальной дистанции фокусировки (в районе 10-15 см - точно не помню).
У связки Panasonic G2 + 14-42 (мопед не мой, дали поснимать) - около 9-10 см по длинной стороне кадра на ЭФР 84 мм при минимальной дистанции фокусировки (тут дистанцию совсем не помню - было мельком).
Начальные зеркалки с китами на эту тему не сравнивал. Но не думаю, что там близко к фуджиковским 6 см.

Ну и большая ГРИП маленькой матрицы сильно упрощает дело - не так зверски нужно зажимать диафрагму, чтобы весь объект попал в нее.

эээ.. суворов, конечно, не ленин, но тож завещал нам много интересного.
В частности, проверять теорию практикой.



экзифы не трогал. давал маленькую пыху (компенсация минус 2.3), бо света в комнате мало, а штатива нет. Дырку и чувствительность даж не поглядел.. сейчас глянул - 5.6 и 400. Фокусировался по верхнему концу кливера. Рулетка касалась основания модельки.



Добавлено:
ззы, не редактировал, только уменьшил до 50%.