» === Zed's Cafe vXVI ===

Цитата:

Larger sensors return. No full frame cameras in 2010, plenty of them in 2011. The question is whether we really need them or not (yes, I know 100,000 of you will immediately write me "I want a D700s or D700x", but frankly, the current crop of full frame cameras from all makers is pretty darned good; if you're not getting good results now, a newer camera isn't going to help much).

Nikonofil
Да уж точно

drop Nikonofil

Цитата:

Да уж точно

Это ты к тому, что плохому танцору может помочь только хороший хирург ?! ну, спасибо! обнадежили....

vladvlad_go
Это я к вопросу камер. На сегодня не вижу больших технических препядствий могущих повлиять на процесс съемки. Вроде как все есть.

vladvlad_go

Цитата:

твоя гуманитарка птичкам?

Заинтересовался съемкой птиц. Как честный человек за фотосессию расплачиваюсь семечками, орехами, и прочей снедью.

drop

Цитата:

На сегодня не вижу больших технических препядствий могущих повлиять на процесс съемки. Вроде как все есть.

Есть ВСЁ и даже больше... ПрогрЭсс прёт просто семимильными шагами... А народ всё тот-же... Как и две тысячи лет назад...

Nikonofil
А производитель уже кстати столкнулся с тенденцией "Как это продать?".

drop

Цитата:

А производитель уже кстати столкнулся с тенденцией "Как это продать?".

Именно... И потому сплошь-и-рядом наблюдается рЭгресс... Так-сказать два потока, один вперёд-дальше-выше... А другой в прямо-противоположном направлении...

Nikonofil
Это даже не регресс, скорее перенасыщенность в рамках определенных задач. Купил человек камеру, снимает потихоньку, а тут новая... Зачем она? Его все устраивает. Появился новый вид спорта-"успей поменять". Технодрочеры продают D3, что бы выручить больше денег и сидят ждут условно D4. В общем никакого отношения к фотографии, все вышеперечисленное не имеет. Появилась часть общества, для которых замена гаджета-главная цель в жизни, то же и с фотокамерами. Я даже не помню, что бы в старые времена, огромная масса людей пыталась завладеть профкамерами, только из некого представления, что это "крепче, надежней и пр.". Бред. Телевизор и инет создали волну хомячков от фотографии. Дебилушек, которые тянут за щечку, даже если это и не надо. Некий страх перед будущем, желание запаса. Несчастные люди в общем, на костях которых сделали бизнес монстры. Стала ли фотография массовой? Увы. Колличество говнофоток увеличелось, вместе с самомнением людей, считающих себя фотографами.

drop

Цитата:

Стала ли фотография массовой? Увы. Колличество говнофоток увеличелось, вместе с самомнением людей, считающих себя фотографами.

Ещё КАК стала... И причина-то очевидна, это "потрясающая лёгкость" получения картинки... Достаточно нажать кнопку... И никаких расходникоФ, ну плёнки например... Вот и самовыражается народ... И если результат хреноват, даже ОДНОЙ извилины достаточно для осознания необходимости НОВОЙ камеры... Ибо уже "перерос" старую...

drop

Цитата:

Появилась часть общества, для которых замена гаджета-главная цель в жизни,...
Бред. Телевизор и инет создали волну хомячков от фотографии.

Цитата:

/modern economics may be called as consumptionomics - we consump more to grow our economics, to maintain workplaces..

evoroz
увы, радикал не вижу

vladvlad_go

Цитата:

Дрозду может просто голодно было,

ну, я ограничился гуманитаркой в виде ломтя хлеба - всё равно червей нету ))
А к еде в кормушке для воробьев он не может добраться..

зы, а в сша тоже любители прекрасного знают, где кучковаться =))
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=318090

Nikonofil
Ну нет. Это именно "самовыражение", типа надписей на заборе. К фотографии это отношения не имеет. Бухгалтерша Люся так была восхищена Египтом, что щелкала своей говномыльницей не переставая, а потом в чувствах навыкладывала свое "дымящиеся творчество" в яндегсфотках и фконтактах с говноклассниками. Такие же тупые мальвины, с фарфоровой головой, поставили ей плюсики, пять или что там... А еще написали "ах-ах, пусик, это комильфошно, чмоки-чмоки"
И как это повлияло на фотографию? Не путай с фотобизнесом, на него-в гору. А колличество прогрессивных любителей, профессионалов, оно не сильно изменилось. Людей ходящих на выставки фотографий больше сильно не стало. Как был устойчивый процент, так и остался, те для которых это искусство, а не на заборе ху написать, простите, самовыразиться

Самое плохое в засилии "говнозеркалок" то, что исчезли качественные универсальные фотоаппараты с удобным управлением.
А те, что претендуют на это звание - или дороги и не универсальны, или просто унылы по качеству.

И вообще, хочу фотоаппарат с современной Live MOS матрицей 1/1.6" на 7-8 мегапикселей, полностью поворотным экраном, видоискателем с разрешением 1.2 мегапикселей, стабилизированным объективом с ЭФР 28-300 и диафрагмой 2.8-5.6 и нормальной автоматикой цветового баланса, скоростью фокусировки в районе 0.3-0.5 секунд и скоростью съемки 2-3 кадра в секунду в RAW, и удобным управлением в массо-габаритах Fujifilm S9600.
В цену 18-20 тысяч рублей такая железяка, думаю, уложится. И если выйдет на рынок, думаю, почти все зеркалки начального уровня останутся не у дел

ZorgeHT
Я детям купил CPP7000, сам был удивлен, приятная машинка. Универсальная, что ты имеешь ввиду? Что то вроде старых компактных дальномерок на все времена? Ну вон Ляйка наделала, вперед, цена грустная

drop

Цитата:

Универсальная, что ты имеешь ввиду?

Универсальная - всмысле чтобы и макро и портрет, и групповой портрет и "на птичек поохотиться", и чтобы с одним объективом все.
Ну и чтобы распальцованные владельцы "говнозеркалок" издалека не сразу заподозрили подвох.
Особенно такой тонкий троллинг доставляет вблизи фотодостопримечательностей с кучей туристов.

Ну как Фудж S9600, только быстрее, с лучшим видоискателем и экраном, меньшими шумами (пусть даже в небольшой ущерб разрешению).

Кстати, на счет ПерспективПилота. Лопухнулся я. Плагин в Шопе не пашет, а вот сама прога, как отдельная прога, вполне.

Nikonofil

Цитата:

Цитата:Larger sensors return. No full frame cameras in 2010, plenty of them in 2011. The question is whether we really need them or not (yes, I know 100,000 of you will immediately write me "I want a D700s or D700x", but frankly, the current crop of full frame cameras from all makers is pretty darned good; if you're not getting good results now, a newer camera isn't going to help much).

золотые слова

ZorgeHT

Цитата:

И вообще, хочу фотоаппарат с современной Live MOS матрицей 1/1.6" на 7-8 мегапикселей, полностью поворотным экраном, видоискателем с разрешением 1.2 мегапикселей, стабилизированным объективом с ЭФР 28-300 и диафрагмой 2.8-5.6 и нормальной автоматикой цветового баланса, скоростью фокусировки в районе 0.3-0.5 секунд и скоростью съемки 2-3 кадра в секунду в RAW, и удобным управлением в массо-габаритах Fujifilm S9600.

мне тут одну из крайних моделей мыльниц от фуджа рекламили.
диапазон фокусных - примерно порядка того. Поворотного экрана нет, но это компакт, а не просьюмерка. Скорости сьемки и автоматики понравились, в помещении ночью при достаточно паршивом освещении (люминисцентные лампы) выдавала весьма правдоподобный бб и цвета.
в руках приятная штука. управление вроде удобное. стоимость что-то порядка тонны зелени, если не обманул склероз.

Имя не запомнил, могу позвонить переспросить.

bredonosec

Цитата:

увы, радикал не вижу

Uploaded with ImageShack.us
Основные особенности: желтый клюв, желтые круги вокруг глаз.

ZorgeHT

Цитата:

Ну как Фудж S9600, только быстрее, с лучшим видоискателем и экраном, меньшими шумами (пусть даже в небольшой ущерб разрешению).

Цитата:

И вообще, хочу фотоаппарат с современной Live MOS матрицей 1/1.6" на 7-8 мегапикселей, полностью поворотным экраном, видоискателем с разрешением 1.2 мегапикселей, стабилизированным объективом с ЭФР 28-300 и диафрагмой 2.8-5.6 и нормальной автоматикой цветового баланса, скоростью фокусировки в районе 0.3-0.5 секунд и скоростью съемки 2-3 кадра в секунду в RAW, и удобным управлением в массо-габаритах Fujifilm S9600.
В цену 18-20 тысяч рублей такая железяка, думаю, уложится. И если выйдет на рынок, думаю, почти все зеркалки начального уровня останутся не у дел

Пардон, какой-то ерунду пишешь... За озвученую сумму, прям хоть завтра можешь прикупить что-то типа Никон 3000/3100 с 18-200.... И это будет ощутимо круче расписаного тобой... Вот взять-и-купить! А не придумывать мифическую камеру с сомнительными достоинствами...

bredonosec

Цитата:

мне тут одну из крайних моделей мыльниц от фуджа рекламили.
диапазон фокусных - примерно порядка того. Поворотного экрана нет, но это компакт, а не просьюмерка.

И еще небось и видоискателя нет, а если и есть, то прозрачная пластмасска, никак не связанная с аппаратом. И мыльная матрица 1/2.33" с 14-ю мегапикселями.
Это не фотоаппарат. Это недоразумение. Все отличие от фотоглазка в современном телефоне - это оптический зум.

Если неправ - буду только рад.

bredonosec

Цитата:

мне тут одну из крайних моделей мыльниц от фуджа рекламили.

Цитата:

стоимость что-то порядка тонны зелени, если не обманул склероз.

Дорогой, это не склероз... Это МАРАЗМ...

Добавлено:
ZorgeHT

Цитата:

И еще небось и видоискателя нет, а если и есть, то прозрачная пластмасска, никак не связанная с аппаратом. И мыльная матрица 1/2.33" с 14-ю мегапикселями.
Это не фотоаппарат. Это недоразумение. Все отличие от фотоглазка в современном телефоне - это оптический зум.

Если неправ - буду только рад.

Да почти прав... МП там поменьше, матрица больше... Картинку и правда, как все фуджики даёт неплохую... А в остальном просто ПОРТСИГАР... И человек говорящий об удобстве работы с ним, видимо привык писАть ногами и спать на потолке...

Цитата:

И еще небось и видоискателя нет, а если и есть, то прозрачная пластмасска, никак не связанная с аппаратом. И мыльная матрица 1/2.33" с 14-ю мегапикселями.

видоискатель комбинированный (электронный ттл и обычный вне - зачем второй канал - не понял)
матрица не мыльная, мою корявую невыспатую небритую рожу на А4 распечатали при мне же (без коррекций и всего) - мыла не вижу.
Если б не сама рожа - была б хорошая фотография на стенку родителям))))
Nikonofil
блин, ну забыл я название. Я тогда и так сонный был, а еще накатили за встречу чуть..
А цена - помню, что показалась дороговатой. вроде такая, но не уверен.

Добавлено:

Цитата:

Да почти прав... МП там поменьше, матрица больше...

если ты уже понял, напомни и мне ))

Nikonofil

Цитата:

Пардон, какой-то ерунду пишешь... За озвученую сумму, прям хоть завтра можешь прикупить что-то типа Никон 3000/3100 с 18-200....

С непонятным видоискателем, без поворотного экрана, и нормального макро. Наконец с темным объективом - f/3.5 - это заметно темнее чем f/2.8.
Я не хочу покупать неудобный фотоаппарат.
Неудобный тем, что в видоискатель не видно всей области кадра, и тем, что в него не видно ни экспозицию, ни баланс белого, ни призумить чтобы точно сфокусироваться нельзя.
Неудобный тем, что экранчик жестко зафиксирован и "от пуза" или "с земли" или "на вытянутых руках" снимать им - одно мучение.
Да, есть D5000, знаю, но у него такой же видоискатель.


Цитата:

И это будет ощутимо круче расписаного тобой...

Мне не нужно "круче". Мне нужно удобнее.
Я не готов "приспосабливаться" к неудобствам за деньги, большие чем 10-15 т. р.


Цитата:

Вот взять-и-купить!

Если нужен функционал дешевого, как тапочек Fujifilm S9600, это будет далеко не "озвученная сумма", а минимум раза в полтора больше - макронасадка плюс хотя бы один объектив с f/2.8 с фиксированным ФР 18 мм.
А если считать цену макрообъектива... то не нужен он.
Коэффициент использование/деньги в моем случае стремится к нулю.


Цитата:

А не придумывать мифическую камеру с сомнительными достоинствами...

Камера технически осуществима. Достоинства - не вижу ничего сомнительного для обычной просьюмерки.

bredonosec

Цитата:

если ты уже понял, напомни и мне ))

Это случайно не Fujifilm x100 ?
Просто с одним объективом-фиксом - на универсальность не то что не тянет, а даже не претендует.
А за такие деньги... Не. Не-не.

Цитата:

Мне не нужно "круче". Мне нужно удобнее.

Вся прелесть совеменных зеркалок в удобстве. Снимать от пуза или на вытянутых руках это дурной тон и приемлемо большей частью для фотографий в семейный альбом. Единственный юз поворотного экрана , так это съёмка макро, но как мы уже поняли макро не в тему.
2.8 на матрицу размерос с ногток и 3.5 на полторашный кроп через зеркало это две большые разницы. В первом случае грип всёравно от забора и до китая, а "светлости" в видоискателе всёравно будет электронной.

В таких случаях я ыбчно просто даю попробывать снять один и тотже сюжет, мыльницой и зеркалкой цыфровой , любого уровня. всё сразу становится на свои места. Физический размер сенсора это 90% , а эргономика зеркальных камер выверенная годами это остальные 10%. И если по эргономике Бридж камеры ещё както сумели приблизиться к зеркалу (по сути скопировав дизайн), то вот качество картинки будет проблемой всегда.

Покупая мыльничу всегда оставляешь себе место на экскюз если фото вышло дерьмовым , что мол вот камера слабовата, то с зеркалкой уровня Д3100 (как уже замечал Никонофил) такой фокус малоочевиден , хотя вполне возможен.

Цитата:

Это случайно не Fujifilm x100

о! рекламили точно его, но покрутить в руках дали другой
да-да. матрица от зеркалки, 23 на 15 мм(большая малошумная), дырка 2-16 (то есть, светлый), фикс 23мм, исо 200-6400, макро от 10 см,т.д.

а вот что трогал..
тож что-то портсигарообразное, но точно с большим диапазоном зума, а не фикс, и с хорошей картинкой.


Цитата:

С непонятным видоискателем, без поворотного экрана, и нормального макро.

про поворотный экранчик - со старых времен помню, было в сапоге А-630, и еще каких-то сапогах. а из новых...

по-моему очень даже нормально, что сейчас у многих есть возможность, понаклацать все что под руку попадется, и поделится этим, с кем получится. Нормальный процесс. И сказать, что они не умеют фотографировать нельзя, результат есть. Да, корявый, но этот результат народ радует, и процесс радует. И то, что у большинства нет никакого желания, вдаваться в тонкости, дальше вопроса - на какую кнопку нажать, чтоб было, тоже нормально. Почему это плохо.

Shahoff

Цитата:

Вся прелесть совеменных зеркалок в удобстве.

Видимо у нас с вами разные понятия об удобстве.

Для меня удобно - это когда посмотрев в видоискатель, я вижу там весь будущий кадр с тем цветовым балансом и той экспозицией (или хотя бы ее индикацией в виде шкалы экспозиции или гистограммы), которые выставила камера.
Да, по EVF дикие выходы экспозиции вниз или вверх оценить довольно сложно - яркость компенсируется и выравнивается. Однако примерно понять - пересвет будет или недосвет - уже можно. В крайнем случае глянуть гистограмму (не отрывая глаза от видоискателя) и понять уже почти точно - "попал или не попал".

Мне не нужен маленький ГРИП и "шикарное бокэ" - сколько есть, хорошо. Нету - и ладно. Мне нужна светосила.
Чтобы иметь возможность не включать вспышку, чтобы не задирать ISO и не давить потом шумы.

Да и качество картинки тоже не настолько уперлось, чтобы плеваться с картинки ISO 200 матрицы 1/1.6"

Да, я соглашусь, что зеркалка даст серьезный прирост качества и скорости.
Но вот то, что этот прирост дается за "сравнимые с просьюмером деньги" - не соглашусь никогда. Потому что прирост качества камеры, конечно, будет. Но вот чтобы покрыть весь функционал объектива того же S9600 с такой же светосилой и сравнимым качеством - нужны несколько другие деньги.

Эргономика? Меня полностью устраивает эргономика S9600. Ну может мелкие детали в виде закопанных глубоко в меню некоторых пунктах или паре-тройке кнопок не там и не тут расположенных, слегка напрягают.

polk90

Цитата:

по-моему очень даже нормально, что сейчас у многих есть возможность, понаклацать все что под руку попадется, и поделится этим, с кем получится.

Слышал бы это начальник службы безопасности и режима...

Цитата:

Мне нужна светосила.
Чтобы иметь возможность не включать вспышку, чтобы не задирать ISO и не давить потом шумы.

Да и качество картинки тоже не настолько уперлось, чтобы плеваться с картинки ISO 200 матрицы 1/1.6"

Вот тут противоречие. 2.8 и 3.5 разница полстопа. А зеркалка просто за счет большей матрицы дает 1.6 фору в два стопа как минимум. Если не плюешься от 200 на фуджике, то не будешь плеваться и от 800 на 3100. Выигрыш, как минимум стопа полтора. Чтобы такой выигрыш за счет светосилы получить надо не 2.8, а 1.4. Электронный видоискатель может и удобнее, но частота смены кадров пока мала. Лично у меня наводиться по зумированному видоискателю не получалось, изображение прыгает и ничего не видно. Ну и скорость фокусировки пока, увы, далека от желаемой.


Цитата:

Слышал бы это начальник службы безопасности и режима...

А, интересно, как он относится к мобильникам?

ZorgeHT
Лик репортажной камеры, какой мы ее знаем, еще долго не изменится. По многим причинам. Это и есть самая что ни на есть универсальная камера, универсальней быть и не может