» === Zed's Cafe v.XXIV ===

OLDEN

Цитата:

Почему я готов положить душу и тело за свою свободу...

А что для тебя значит "свобода" и чем Россия мешает тебе ее обрести?

Цитата:

чем Россия мешает тебе ее обрести?

Своим существованием. Собственно мешает не сама Россия, а люди на Востоке, которые желают с ней дружить. А Россия не позволяет их придушить. Значит, чтобы обрести свободу, надо уничтожить Россию. Вот как-то так.

Американская свобода слаще.
"... нас так долго учили любить твои запретные плоды ..."

Американская свобода хороша в Америке и отвратительна в любой другой стране.

...((
я смотрю, на баррикадах уже самые спокойные и объективные... значит, дело совсем дрянь!!!((

Цитата:

Россия не позволяет их придушить. Значит, чтобы обрести свободу, надо уничтожить Россию. Вот как-то так.

может оно и так... но лично я не думаю, что OLDEN, например, относится к этому именно так...
Вы хоть понимаете, что если уж мы тут, хорошо знающие друг друга столько лет, не можем договориться, остальные вообще не договорятся теперь ближайшие 50 лет!!!(((
по-моему, это трагедия для всех... и для нас и для них, а правых-то нет!! у каждого правда теперь своя.. в этом, кстати, и есть основная суть толерантности: будучи уверенным в своей правоте, признавать, что человек, с которым ты не согласен, тоже прав...

Цитата:

Вы хоть понимаете, что если уж мы тут, хорошо знающие друг друга столько лет, не можем договориться, остальные вообще не договорятся теперь ближайшие 50 лет!!!(((
по-моему, это трагедия для всех...

А ты что хотел? Это же революция! И гражданская война уже совсем на подходе. Югославию помнишь? Колонны беженцев от горизонта до горизонта с гробами предков на крышах автомобилей? Конечно трагедия. Революция всегда трагедия. Вот такова цена "свободы" некоторых.

Ой, братцы...

Раз уж пафосно тут заговорили, то и я немножко так продолжу.
Слушаю тут вас и не понимаю моментами - взрослые ли это люди пишут или романтичные вюноши
С таким-то опытом, как у нас, мы все должны быть на пару порядков мудрее, мне кажется. А что получается? Опять простое говнометание, оправдываемое простой же логикой. Той, которая "кто не с нами - тот козёл". Теперь вот и о свободе с ней же пытаетесь рассуждать...
Не получится. Ну нет возможности, пользуясь этим языком, выразить всё то, что происходит, НЕТУ.

Понимаете, нам не просто страну развалили, нам сломали хребет и лишили языка, объявив его сумасшедшим, несостоятельным, глупым итд. Теперь следует ругать "комсомольские собрания", ставить клеймо "красно-коричневый" на всё без малейшего разбора - лишь бы избавиться ("освободиться") от проклятого наследия, которое нам мешает жить...
Заменив логику жизни - сложную, неоднородную - на логику машины ("да-нет"), нас выключили из неё. А мы и радуемся тому, что это случилось. Да, это просто - жить в своё удовольствие, там, где тёплое море и лазурные берега, шопинги, променады и протчая прелесть. Это ЛЕГКО. А человек, увы, ленив. [more=И хочет быть просто счастливым]«Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, – ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что ты отымешь руку свою и прекратятся им хлебы твои»[/more]

Я могу ещё понять рассуждающего так западного (выросшего там) человека, но нашего, да ещё и старше 40 - с трудом. Оттого и это блуждение в трёх соснах и невозможность разглядеть за ними лес. Оттого и договориться не получается. Языка общего нету. Того, на котором бы вещи имели бы своё настоящее имя, а не то, как их назовёшь...

А свободным в социуме быть можно. (я уже это говорил, кажется, но повторю)
Но что есть она, эта свобода? от чего? Разве быть независимым
Цитата:

от обстоятельств

да и от социума (помните: "жить в обществе и быть свободным от него нельзя"?) есть "быть свободным"? Уйти "в пустыню" или монастырь - лишь внешнее, так сказать "наглядная свобода". И иногда показушная. А суть?
По настоящему быть свободным можно лишь тогда, когда любишь. Когда все твои действия не от того, что "кто-то приказал" или даже попросил...
И там присутствует, безусловно, страсть (а это и есть тот самый "пафос" в переводе, между прочим ). А не один только рассудок. Вот почему "революционеров" называют "пламенными", а они часто не слышат "разумные доводы".
Да, они горят. В самом деле горят. Чем - не так важно, важно, что горят. И другой вопрос тоже, кто и как этим "огнём" пользуется - ведь им можно как обогреть жилище, так и сжечь его. Но пока горишь, тебе тепло и не сильно задумываешься о последствиях.
У "майдановцев" такая страсть есть. Опять же не столь важно, чем она вызвана, сколько само её наличие. Она порождена как объективными условиями, так и искусственно, но кому какое дело? Это нам, со стороны видно и понятно может быть, а им сейчас некогда, надо гореть.
Мы же со стороны, когда говорим им даже то, как_нам_это_видно, вовсе не "добиваем" их, а помогаем. Но поскольку нельзя помочь человеку, не желающего этой помощи (спасение утопающих...) - и особенно пребывающему в состоянии горения,- и помощь та может быть им воспринята с точностью до наоборот. И уж конечно, всегда есть "доброжелатели", подливающие масло в огонь - гори, гори ясно, чтобы не погасло...

=>>Ответ украинке.
И за счастье, твоё, украинка
Я пойду на твою войну...

amnv
В общем - респект!
В частности...

Цитата:

Это нам, со стороны видно и понятно может быть, а им сейчас некогда, надо гореть.

Тут есть момент и vladvlad_go его озвучил

Цитата:

Какова созидательная идея?

А её нет! Ощущение, что всё направлено на разрушение уже когда-то построенного и надежда на доброго дядю, который придёт, даст денег и научит как жить.
Главный вопрос: чем Россия не партнёр? Откуда столько ненависти?

amnv
Все ты правильно говоришь, но, увы, поздно. Нас уже вопреки всякому нашему желанию втянули в войну. И не только меня или, скажем, Влада, но и тебя тоже. Всех русских.

Tnoz

Цитата:

чем Россия не партнёр?

Россия - "брат". А с родственниками бизнес делать не комильфо: Любовь любовью, а денежки врозь
Ну, и второе то, что это вот положение - "обиженного", "младшего, которого можно побить" итд - очень удобно. Можно пожаловаться участковому дяде милиполиционэру на то, что вот этот "хулиган" (ну и что, что брат? справедливость важнее!) ведёт себя по отношению к октябрятам совсем не как пионер из команды Тимура

Arabat
Поздно, да. Но ведь и раньше они это не слышали.
Но не говорить тоже ведь нельзя - перебьём все друг дружку, а кто-то будет этому оочень сильно радоваться...

amnv

Цитата:

Опять же не столь важно, чем она вызвана

интересный момент! Я писал значительно ранее - не уверен, что ты тогда уже прорезался вновь в кафешке - в доме на окраинном "спальнике" есть точка дилера "курительных смесей" (может и чего посерьезней), известно по дикой вони из низлежащего окна. И к этому окну в активный майданный период по десятку раз на дню, а также и ночью, приезжали вполне характерные белые машины майдаунов, одни и те же, иногда по две-три стаями ...
Сейчас оживление у дилера утихло, курят сами, своим малым кругом.

А вот мнение Вацлава Клауса - трудно его заподозрить в прокремлевской ориентации ... скорее объективность, свойственная человеку в возрасте, мудрому...

vladvlad_go
да я тут почитываю, стараясь подряд, но кое-что пропускаю, бывает. и тот твой пост не помню, да.
но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что и такое может быть. джаст бусинесс, чё...

Цитата:

Идите на йух или восток

никогда не материлась, но достало конкретно, поэтому присоединяюсь к мнению.

Цитата:

=>>Ответ украинке.
И за счастье, твоё, украинка
Я пойду на твою войну...

это вы для кого ссылку дали? Для удовлетворения собственных амбиций "воинов освободителей"?
не нужна нам ваша "помощь", неужели не понятно? просто НЕ МЕШАЙТЕ нам жить.

wercatunia

Цитата:

просто НЕ МЕШАЙТЕ нам жить.

У вас мания величия! Лично вы никому не интересны.

Цитата:

никогда не материлась, но достало конкретно, поэтому присоединяюсь к мнению.

Нам там делать нечего, а если у вас проблемы такого характера, то боюсь, что здесь их решить не получится.

Вот как с такими разговаривать?

wercatunia

Цитата:

Идите на йух или восток

возможны как минимум два решения:
в демократическом ключе - а почему бы все же не провести референдум куда ходить, на восток в ТС или на запад - ассоциироваться с ЕС
или прекратить насиловать друг друга и разойтись желающим по своим векторам.
Почему так в конце-концов ухватились за сформированное Вовочкой Бланком и затем приращенное Иосифом великим некое образование, никогда ранее на историческом пути не существовавшее ...

'я смотрю, на баррикадах уже самые ....."

Нет я уже слез с баррикад . И считаю всех кто на баррикадах экстремистом ))) крутые пацаны уже пацифисты ))))


Добавлено:
http://iceimg.com/qqCbMeSC/20140412-142825


Добавлено:
Извините . Постил с телефона . Лажа какая то получилась.

Наверное, зря закрыли флейм.
Нужно же где-то людям доносить до нас, ватников, ПРАВДУЪ! Вот и понабежали сюда. Да, в чём-то бармен таки прав

Цитата:

НЕ МЕШАЙТЕ

нам грабить тех и так, как того хотим мы - вот так точнее было бы, конечно. Но кому-то ой как не надо, чтобы это вообще звучало. Вот и рвут горло и всю растительность на теле, кусая локти...
И надеясь в ответ получить гневно-ругательный ответ с тем чтобы потом тут же обвинить и заныть: "ну вот видите! какие же вы нам братья?!" и протчее...
И им почему это МОЖНО мешать другим, а?

И вообще . Вот ща девченки сюда зайдут сразу в меня влюбятся . Потому что я ЗА МИР .... ну и бармен по совместительству . А в бармена в принципе всегда влюбляются .


Добавлено:
Весна ....

Цитата:

Нет я уже слез с баррикад . И считаю всех кто на баррикадах экстремистом

Тебе хорошо. А на войне нейтральных не бывает. Раз уж нас втянули в войну, приходится лезть на баррикады. Али ты еще не понял, что идет война? Настоящая.

Цитата:

И.о. президента Украины Александр Турчинов в ходе телефонных переговоров с генсеком ООН Пан Ги Муном заявил, что не против проведения антитеррористической операции на востоке Украины при участии миротворческих сил ООН, сообщает пресс-служба главы государства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/04/2014/917844.shtml

Хочет решить проблемы чужими руками?

badamo

Цитата:

как это так вообще всегда получается, что людям политика важнее людей?!!!(( вы посмотрите!: политики же договорятся рано или поздно, и все у них опять наладится, будут ездить на саммиты жать руки и лыбиться в камеры, а мы тут больше друзьями не будем никогда!!!(( и у меня серьезный вопрос: кто выиграл от этого?!!(

Пля, Мудрейший, согласен с тобой! (извините за ругань, наболело).
За столько лет пребывания в нашем Кафе мы все сроднились, несмотря на "географию". И вдруг чуть ли не морды друг другу бить готовы. Понимаю, когда за "фотоидею" или "ты не так на меня сказал". Но чтобы политика нас разделяла, такого я не помню.
Бывал я в Киеве неоднократно, наполовину кровь моя украинская. Прекраснейший город. Но во что его превратили эти незнаюкакихназвать. Пля!


Цитата:

а мы тут больше друзьями не будем никогда!!!(( и у меня серьезный вопрос: кто выиграл от этого?!!(

Будем, Мудрейший, будем.

sepryn

Цитата:

эти незнаюкакихназвать

вот-вот, надо назвать. и назвать правильно. иначе быть большой беде.

Давайте ненадолго (на пару дней) отвлечёмся.
Завтра у humanoid67 день рождения. Послезавтра у fillall.
Добра всем.

Цитата:

не против проведения антитеррористической операции на востоке Украины при участии миротворческих сил ООН

Кто -то вообще понимает этот бред? Как могут миротворческие силы участвовать в операции? Они же миротворческие, они же должны стоять между и не давать нападать друг на друга?


Цитата:

Давайте ненадолго (на пару дней) отвлечёмся.

Я не против. Но... как там киевские власти с их операцией? Они тоже подождут?

sepryn

Цитата:

Давайте ненадолго (на пару дней) отвлечёмся.

+100500
humanoid67 Со стремительно наступающей днюхой

Doremi Doredo
Сенечка, ну как же можно забывать героев?

Ну вот как ты все знаешь )))) это возрастное наверное . У меня еще все впереди . С праздником тебя . И всем нашим форумчанам пожелаю полной чаши в доме . Процветания и размножения ))) хуманоиду отдельное Поздравляю .

Arabat

Цитата:

Кто -то вообще понимает этот бред? Как могут миротворческие силы участвовать в операции? Они же миротворческие, они же должны стоять между и не давать нападать друг на друга?

Воевать на стороне Турчинова некому, по крайней мере на территории юго-востока, а засланных казачков постреляли, - постреляют и следующих, вот и мечтает решить проблемы руками ООНовцев, - наверное запутался в абревиатурах, - ООН с НАТО попутал, не удивлюсь, ежели так на самом деле

СМИ + интернет - замечательное оружие массового поражения. Говорят в Гуантаномо пытают музыкой, у нас новостями. Некоторые удивленны агрессивной реакцией оппонентов, поставьте себя на их место. Страна рушится, уверенности в завтрашнем дне никакой, плюс пол года в один голос со всех теле и радиоканалов сплошная деза, ну и интернет, и печать(кто её читает). Увы, от этого никто не застрахован. Кому принадлежат сми России? Не факт, что завтра, с успехом обкатанная технология в Украине, не будет использована у Вас.

Senechka

Привет Семён! Зачётные коропчуки......

OLDEN

Цитата:

Давай, лупи в одни ворота, не стесняйся..... и о кабачке ещё давай жги, нужно было эту фразу в самом конце написать или сразу после неё рот зашить.... а то не по пацански получается. Мне теперь стыдно нарушать твой покой и мешать тебе просто посидеть, попи..ть.... или думаешь мне сказать нечего? Или думаешь знаешь моё мнение о яроше, белых, серых, сраных как и о москалях, яценюхах, йульках и других кулях в лоб? Или думаешь я не верю в молодёжь, которая выросла не с "совком" в голове....?

в какие одни ворота?
Просто прикол в том, что ты повторял агитпроп вот этих самых, о которых ты, как говоришь, имеешь мнение. Вот я и понял так, что ты именно их поддерживаешь. Я всех местных завсегдатаев считаю взрослыми людьми, вполне способными сложить 2+2 - напр, кому принадлежат ваши сми (и принадлежали еще до переворота), соответственно, кто указывал, что им говорить, и где у этих указывальщиков яйца, которые легко прижать дверью. И что дополнительно получили эти указывальщики после переворота..
То есть, способными самостоятельно оценить принципиальную возможность обьективности сми, чтоб принять решение, повторять за ними или нет.

Насчет порядка фраз. Я тебе что, вечный призрак, что непрерывно тут находится? Что прочел - на то ответил. После этого увидел еще откровенно пакость - ответил еще. Заниматься составлением красивых речей - пусть пропагандоны занимаются этим. Им за это платят. Я просто ответил на то, что считаю откровенно эээ.... как-бы цензурно сказать... плохим.

А слова насчет "совка в голове" - знаешь, наиболее часто я их слышал за крайние лет 10-15 от... вот не поверишь, - самых замшелых совков. )) С таким, однобитным разумом - 0 и 1, - 2 состояния )) Если "1" - хвалить, невзирая на логику. Если "0" - ругать невзирая на логику. Только раньше они считали за "1" всё советское, а теперь - антисоветское. Они считают, что "выросли", а в реале по модулю остались теми же нулями, просто полярность переключилась. В общем, я к тому, что не надо пытаться быть на них похожим (


Цитата:

Не врём, я тоже такого не помню.

да ладно! Не может быть, чтоб никто не сказал столь простой истины! За себя не помню, говорил-ли именно здесь.. но здесь же есть людей реально умнее меня - нешто никто не сказал? Нешто столь сложная мысль? %(


Цитата:

Про европу здорово сказано. Там ведь тоже воруют, но никогда не берут последнее. Кто ж пойдёт буянить когда шито, крыто и на столе корыто?

спасибо..
Но насчет последнего - несогласен. Ни в плане того что у вас последнее брали (посмотри, как много, оказывается, можно было еще забрать - сколько уже забрали после переворота, и ведь это только начало....), ни в плане того. что в ес не берут последнее.
Просто в ес очень жестко реагируют на неповиновение властям. В ответ на такое поведение демократичность властей резко обнуляется и появляются облавы, аресты, избиения, спецсредства и вплоть до физического уничтожения, если кто-то вздумает устроить нападение на полицейского. У нас было в связи с кризисом 8 года выступление народа 13 января 2008- подавили крайне жестко, как экстремистов, хоть всё "насилие" заключалось в одном яйце, которое запулили в лоб Зуокасу.
Если б у вас даже после всех маразмов властей беркуты и менты не стояли как болванчики без приказа и понятия, что делать, жертв было б намного меньше, чем получилось в итоге после захвата власти быдлотой в масках. И экономика б не ухнула. (
но поскольку сбу как обычно ссучилась первой, поскольку олигархов держали за яйца капиталов на западе, а сам янукович трус и далеко не спиноза, без поддержки олигархов не выдавил из себя внятных приказов; и поскольку операцию по-военному четко координировали из посольства сша и смогли добиться блокирования маневра противника - имеем то, что имеем.


Цитата:

А иногда лучше бы промолчал т.к. про не поймёшь я уже не первый раз слышу....

это скорее сардонически. Поскольку некоторым нет желания понимать, проще обвинять. (


Цитата:

Думаешь это в первый раз? Не удивлюсь если щас Лавров на это обопрётся а Путлер даст команду фас. Поверь мне тот "правый сектор", который я знаю о ярошах и музычках сам услышал только тогда, когда уже делёжка началась...

не надо повторять игру в termini (C) чапек более века назад.
Я тоже могу в это играть. И если все начнем - будет просто помойка.
Насчет "дележки" - о "правом секторе" впервые услышал где-то осенью. Не думаю, что тогда какая-то "дележка" была. Яроша как "одного из лидеров" услышал именно тогда же.
Если ты про традиционных унсовцев со своим великим зэк-мумием шухевичем, то это скука, это относительно спокойная фаза, как какие-нить лимоновцы. А вот обьединение всех нациков в одну силу "правый сектор" и формирование из их бойцов кулака для свержения власти - это совсем иной коленкор. И рассказывать, что-де о яроше никто ничего - не надо, мне не сложно еще раз привести линку на встречу наливайченко с правосеками яроша http://www.youtube.com/watch?v=uU2hsbmYjA8
это 20 июля 2012 года. Почти 2 года назад.
Насчет узнавания, кто такой музычко - тоже смешно.
Я вроде как кидал линки на взаимосвязь бандюков и политиков?
Кличков обоих некоторое время спонсировала ОПГ Музычко. Земляки, всё такое.. В соседней от ровненской, в львовской области был такой большой дядя Коля Рокеро. Который несколько лет был верхним в пищевой цепочке, но потом его расстрелял из калаша один из партнеров, Владимир Дидух (Вова Морда). В команде с другим львовским авторитетом, Сергеем Кривицким (Пупс) они захватили кассу Коли, сумели подмять под себя группировки области. Где-то в это время Морда имеет некие дела с авторитетами на юговостоке - Коломойским и Палицей, и потихоньку закрывает свои тылы, давая работу уволенным из органов и расставляя своих людей в УБОПе.
Поскольку чисто рэкет и отжим всё-таки ненадежная основа для "большого человека" - они пошли в политику. Нашли говорящую голову (тягнибока), которая на тот момент была полит-лузером и сильно нуждалась в бабле, мечтая о власти. Сначала работал в основном Морда, которого гниющенко обидел

и который сумел найти общий язык с таким же обиженным ющем (за выгон из "нашей украины") тягнибоком. А потом пупс постепенно приручил. И сам же на выборах попал в местный совет, - поскольку не имел судимости. Как в 2010 тягнибок попал в раду (помогли связи спонсоров с коломойским), а пупс и его люди в львовский совет - партия стала использоваться также, как ранее использовалась опг - для генерации бабла. Через взятки за "нужные решения" властей, откаты из бюджетных програм центра от грантополучателей, распродажу госимущества через подставных людей. Но это всё - до переворота. После - хоть самые отмороженные головорезы и входят в ПрСов, но набраны со львовщины, где власть у пупса. Соответственно, возможности для захвата материальных ценностей возросли неимоверно - последствия чего мы в разного рода видео многократно видели. Полную статистику захваченного, наверно, никто уже не даст, но я удивлюсь если хоть один хоть сколько-то интересный обьект не был захвачен, а менее интересный хоть один не платит за крышу. Равно как и жители столицы и вокруг её.


Цитата:

Опять одно бла-бла. Факты где? Что ты знаешь о Львове чего сейчас не с чем сравнить. Давай поговорим об этом..... А по юго-востоку уже вторую неделю бандеровцев ищут и все все, даже во Львове и Киеве ждут когда найдут..... А потом будет шоу в Луганске с виселицами..... Говорите всё за правду?

Почему ж, находят. Иногда, если те бушуют, немножко бьют их. Ранее они приезжали организованно, караванами автобусов, с экипировкой, битами, арматурой, кое-кто - стволами (видеоролики показать?). Теперь как понимаю, снова появились блокпосты на границах, а может просто народ обозлился и боятся приезжать.. - они ж только против безоружного населения херои (от слова х). Хотя, более отмороженные время от времени появляются.
А шоу с виселицами - это увы, исключительно если головорезы яроша и авакова войдут во вкус и никто их не остановит.