» === Zed's Cafe v.XXIV ===

Zetetic

Цитата:

Лично я знаю решение этих вопросов.

Вполне возможно что в конечном счете единственное возможное ...

Цитата:

Вот только непонятно: куда все пальцы на Украине делись? Раньше, вроде, были...

средства массового оболвания ... все в одну дудку дуют

Цитата:

У меня складывается мнение, что Западная Украина  - это почти тоже, что для России Северный Кавказ.

Не. Совсем не так. И российскому гражданину такое не понять. Попробуй-ка представить, что все СМИ (поголовно все!) находились бы под контролем кавказцев и учили бы тебя, как правильно жить. Вот смотри: я гляжу на экран и своими глазами вижу, как молодчики Корчинского идут в атаку на Беркут, с арматурой и бутылками с бензином. А все украинские СМИ меня же уверяют, что это Беркут избивает мирных студентов. Ты можешь себе представить государство, в котором все, абсолютно все СМИ, выступают против власти?

Arabat
Пока не так. Вернее - не совсем так. Но если Россия и дальше сквозь пальцы с закрытыми глазами будет смотреть на деяния горячих кавказских джигитов, то будет так. А то и хуже.

Zetetic
Arabat
Кстати, о свободе слова в понимании деятелей мандана, как минимум одного из главарей, журналюги
http://vsenovosti.in.ua/news/1234622

Цитата:

Кстати, о свободе слова в понимании деятелей мандана, как минимум одного из главарей, журналюги

Знаю. А хороший был когда-то актер. Какие роли играл, сволочь.

Цитата:

Вот только непонятно: куда все пальцы на Украине делись?

Дык одной рукой попец страхуют (как-никак гейропа рядом, чуть зазевайся - и ага!), а указательным перстом на другой длани грозят России - мол не смей на мою независимость и честь покушаться!
были бы ще 2 руки запасные - можно было и без университетов всё на пальцах прикинуть....
А пока - никак! )))

2as
эти агитки про рынок сбыта и чернозем даже не смешны - элементарные подсчеты показывают что Украина не так уж критично много теряет если обидчивая Россия перекроет свою границу
нищая Украина не может быть рынком сбыта и она Европе сдалась только из-за геополитического положения своего - собственно поэтому европа ничего и не дает Украине, а только ставит условия и рекомендации как улучшить уровень жизни качественно в разных смыслах


Arabat
ну почему все? это не так? опозиционных каналов нет на национальном уровне, на местном тоже почти все скуплено (читай - украдено, отжато и т.п.) провластными "братками" - это известный факт для тех кто имеет хотя бы какое-то отношение к сми, это было сделано еще в 2006-7м гг (когда я работал с телевидением много)

правда тогда это делалось скорее для воровства, и уже ближе к 10-м годам начало использоваться для узурпации инф потоков

под шумок революции - массово начали сажать журналистов борющихся с властью, естественно без суда и следствия - зачем эти формальные проволочки? тех кто на виду - сажать, те кто менее известен - избивают, калечат

просто некоторые факты настолько вопиющи, что даже журналисты на подконтрольных каналах не выдерживают и идут против "политики канала"

хотя удалось снять один (один!!!) кадр как типа кто-то с цепью на беркут пошел - и давай его тиражировать - смешно


vladvlad_go
да, хороший пример тупой про-властной агитки (я не про само видео - мне на него наплевать и смотреть его я не собираюсь), а про угрозы и прочее

это типичный почерк нашего мвд, например, где даже не могут культурно врать - все сводится к гомосятине и т.п. тупизму

хотя народ хавает? тогда они правильно все делают - я просто не понимаю


---

опять же - все ежесекундные проблемы с рынками и проим - это пшик на фоне долгосрочного вектора развития который ведет сейчас страны вникуда - в карман к шестеркам Путина, и в которые так радостно записался Янукович

xy
Если можно - разъясни мне, политически безграмотному, каковы мотивации евросоюза привлекать украину а ассоциированное членство, без перспективы вхождения в полноправное.

Добавлено:

Цитата:

опозиционных каналов нет на национальном уровне

интер фирташевский поет ту же песню, что и 5 канал Порошенка, 1+1 аналогично ... перечислять каналы просто влом - все там, только Первый национальный, УТ1 - под властью.

теперь отдельные свои панорамы можно связывать в единый небольшой тур Street View на картах Google - http://goo.gl/y3e4VA

xy

Цитата:

долгосрочного вектора развития

какой нахрен вектор развития ?! здесь все сдохнет, что еще пока дышит ... тебе же Никонофил о прибалтике отписывал - есть живой пример.
Никому в европе нахрен не нужно развитие страны, дать народу потихоньку вымереть - разъехаться и получить жизненные пространства.

vladvlad_go
что такое ассоциативное членство? это ничего - пустое название

но к нему идет список требований по экономическим, юридическим, социальным показателям, которые нужно выполнить, чтобы получить льготы

население от этих изменений частично выиграет (средний класс), частично проиграет (ленивый класс)
власть нынешняя однозначно проиграет, потому что это придется соблюдать какие-то законы, и не действовать как ОПГ - а они так не умеют

эти требования ведут к одному - честной конкуренции среди людей, которая справедливо обеспечивается гос-вом

и нынешний раскол настолько оголил проблему - когда ОПГ не может по своей природе это принять, когда на каждом уровне чиновник, его обязанности и ответственность - это лишь единицы размена у которой есть долларовый эквивалент - что прослойка людей которые хотят жить по другому, уже не имеет выхода, просто нет других вариантов сменить систему

ЗЫ. я на политическую грамотность не претендую ) я просто что вижу - то пишу, что-то вижу изнутри, что-то вижу как происходит в очень страдающей Греции, что-то в не очень страдающей Прибалтике, в довольно кризисной Италии и очень больших, трудноосязаемых для понимания украинца или европейца США, где все устроено не так, но где все это было, причем не так уж и давно



Цитата:

здесь все сдохнет, что еще пока дышит

давно пора, гнилье все это убрать и творить новое
ничего тут уже давно не дышит - все украдено и уничтожено

xy

Цитата:

население от этих изменений частично выиграет (средний класс), частично проиграет (ленивый класс)

я, как пенсионер, наверняка сдохну - как балластный класс. Мой рынок маленькой добавки к пенсии тоже скукожится, что усугубит и ускорит процесс моего избавления от тягот этой жизни ...

Добавлено:

Цитата:

давно пора, гнилье все это убрать и творить новое

что новое и кто сотворил?
скажи об этом труженикам предприятий, которые еще работают и имею заказы, в том числе на Россию, сотням тысяч людей как минимум ...
Ты сначала построй новое, а потом заваливай старое. А так - мы уже кушали: весь мирнасилья мы разрушим, до основанья, а затем ... видели - что затем.
Все, позиции определены ... предельно ясно. Я закончил об этом.
P.S. материал с ресурса, контролируемого Юлей Тимошенко. Очень внятно, на мой взгляд ...
http://fraza.ua/analitics/23.12.13/184285/homo_majdanikus_zanimatelnaja_antropologija.html

Цитата:

но к нему идет список требований по экономическим, юридическим, социальным показателям, которые нужно выполнить, чтобы получить льготы

И на первых местах в этом списке стоит: пропускать беспошлинно товары из Евросоюза и не производить своих не удовлетворяющих требованиям того же Евросоюза. И когда ты выполнишь эти условия, у тебя не останется уже ничего: ни промышленности, ни сельского хозяйства, как это и произошло в Прибалтике. Только без возможности свободной эмиграции, какая есть там. И будут по Украине бродить толпы молодых безработных людей и честно конкурировать между собой, сам понимаешь как.

Цитата:

здесь все сдохнет, что еще пока дышит

Цитата:

давно пора, гнилье все это убрать и творить новое

То есть кто не "творец" своего счастья, а простой работяга/крестьянин (без которого невозможно ни покушать ни трусы новые на себя одеть) пусть дохнет?! А мы - (не ленивый класс) будем процветать и пользоваться благами(не нами произведенными)???

Arabat

Цитата:

пропускать беспошлинно товары из Евросоюза

в обе стороны, вероятно


Цитата:

не производить своих не удовлетворяющих требованиям того же Евросоюза

отличное требование ибо то что у нас производят на внутренний рынок - пугающая отрава


Цитата:

уже ничего: ни промышленности, ни сельского хозяйства, как это и произошло в Прибалтике

та прямо, Хорватию после войны меньше чем за 10 лет подняли - все возможно, если мозги использовать

xy

Цитата:

после войны меньше чем за 10 лет подняли

а можно как-нибудь без очередной разрухи и поднятия из руин ?

Цитата:

Хорватию после войны меньше чем за 10 лет подняли -  все возможно, если мозги использовать

И деньги. Сколько там в Хорватию-то вложили?

Zetetic

Цитата:

То есть кто не "творец" своего счастья, а простой работяга/крестьянин (без которого невозможно ни покушать ни трусы новые на себя одеть) пусть дохнет?!

работяга/крестьянин будет работать и крестьянить - не вижу тут проблемы

только условия работы будут лучше, ибо это тоже регулируется и трудовой кодекс (о, ужас) можно соблюдать

и налоги прозрачные и понятные.. жуть в общем для нашего человека

ЗЫ. да, и я против бесплатной медицины и образования и вообще чего либо бесплатного, включая пенсии за эфемерный стаж - радикальный я такой
и да, по той же причине мирового/исторического опыта, где за это отвечает страхование и банковское субсидирование/вклады - и это себя оправдало и работает намного качественней, чем сами знаете где, несмотря на экономические кризисы, кредитные пузыри и т.п

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:

а можно как-нибудь без очередной разрухи и поднятия из руин ?

видимо нет, увы

Arabat

Цитата:

И деньги. Сколько там в Хорватию-то вложили?

так и сюда вложить не против, инвестиции будут всегда если будет доверие

сейчас ни о каком международном доверии и речи быть не может, конечно

xy

Цитата:

после войны меньше чем за 10 лет подняли

а можно как-нибудь без очередной разрухи и поднятия из руин ?

Цитата:

прослойка людей которые хотят жить по другому, уже не имеет выхода, просто нет других вариантов сменить систему  

при этом огромная масса народа не хочет ТАК менять систему.
Может "прослойка" все же найдет выход - кибенизируется в другой монастырь?
И все же: прослойка категорически не приемлет референдум ?! Может демократичнее все же спросить, чего хочет БОЛЬШИНСТВО ?!

Кстати, в Украине проживает свеше 45 миллионов человек и из них от силы пара-тройка миллионов готовы без оглядки на государство строить свое благосостояние. Куда девать пенсионеров, инвалидов, детей? Их кормить Евросоюз будет?

Zetetic

Цитата:

из них от силы пара-тройка миллионов готовы без оглядки на государство строить свое благосостояние

я даже готов с одного раза угадать их фамилии ... увы, такова историческая миссия этого народа ...

xy

Цитата:

работяга/крестьянин будет работать и крестьянить - не вижу тут проблемы

А где он будет работать, на каких предприятиях и полях? Мы же все разрушим, чтобы семимильными шагами пойти в капиталистическое счастливое завтра. А не разрушить мы не можем, иначе низзя! Неприбыльные предприятия то... Да и людишки там какие то неквалифицированные копошатся.

Цитата:

только условия работы будут лучше, ибо это тоже регулируется и трудовой кодекс (о, ужас) можно соблюдать  

Можно, но верится с трудом.
Условием взаимовыгодного сотрудничества является, как минимум, равенство партнеров. Ты веришь в то, Что Европа будет рассматривать Украину как равного себе, а не как удачно подвернувшуюся колонию?


Добавлено:
В Ижевске на 95-м году скончался легендарный конструктор стрелкового оружия Михаил Калашников.

Цитата:

Ты веришь в то, Что Европа будет рассматривать Украину как равного себе, а не как удачно подвернувшуюся колонию?

Да дело не в том, кто как будет рассматривать. Дело в том, что мастерская конкурировать с заводом не может в принципе. Надо сначала построить завод, а потом уже конкурировать. А денег для этого нет и никто давать не собирается. А в нынешнем положении мастерская просто сдохнет, вот и вся конкуренция. И в Европе все это отлично понимают, не идиоты.

Arabat

Цитата:

Дело в том, что мастерская конкурировать с заводом не может в принципе.

Так и я том же:

Цитата:

Условием взаимовыгодного сотрудничества является, как минимум, равенство партнеров

Цитата:

Условием взаимовыгодного сотрудничества является, как минимум, равенство партнеров.

Ну, равенство понятие растяжимое. Одно дело равенство перед законом, другое равенство возможностей (денег).

xy

Цитата:

эти агитки про рынок сбыта и чернозем даже не смешны

канешна, можно смеяться, здоровый смех стороннего наблюдателя:

Цитата:

не зря я все реже в ней бываю

Цитата:

элементарные подсчеты показывают что Украина не так уж критично много теряет

Будь ласка, приведи эти расчеты (так как они элементарны, думаю что осилю).
иль как обычно бывает у агитпропа: лозунг есть - расчетов нет?


Цитата:

собственно поэтому европа ничего и не дает Украине, а только ставит условия и рекомендации как улучшить уровень жизни качественно в разных смыслах

Ну да, это конечно, убийственный аргумент! Бьёт наповал безупречной логикой и смыслом!
Тоже сразу захотелось у Европу. )))


Цитата:

если обидчивая Россия перекроет свою границу

Не только, еще бонусом:
- газ (нефть) по справедливой, европейской цене (или предпочитаете с 50% скидкой?);
- заградительные пошлины (защита внутреннего рынка РФ);
- разрыв контрактов по наукоёмкой (в т.ч. оборонной тематике, ракетостроению) (объяснять, надеюсь не надо почему)
- визовый режим между Украиной и РФ (это потребует Евросоюз)
- Атомная энергетика будет похоронена навсегда (потребует Евросоюз - как у Болгарии).
- Кредитоваться вам придется в МВФ (не будете кричать, что вас обкрадывают?), брать кредиты у РФ вам запретят (почему объснять?)
- Крым, не упустит возможности стать самостоятельным (а чем они хуже Украины?)
- Восточная Украина, и Донецкая область скорее всего захотят остаться с Россией (Приднестровье не напоминает?)
...
Вот именно поэтому, я против попыток удержать Украину любыми способами - экономическими, политическими, силовыми.
Я за то, чтобы запустить процессы ассоциации Украины в ЕС - да поможет вам бог!
...
Если РФ и Европа не договоряться - Украину порвут на части (на 3 скорее всего).
Но судя по всему торг состоялся - и:
1. Украина в нем участия не принимала.
2. Украина сохранит целостность.
3. Ходорковский будет жить у немцев )))


Цитата:

эти требования ведут к одному - честной конкуренции среди людей, которая справедливо обеспечивается гос-вом

А вот это умиляет - типа:"Барин нас рассудит". Ага, рассудит. Как лиса делила сыр для двух глупых медвежат. )

2as
я не сторонний обыватель, но другого выхода как им стать - нет


Цитата:

Не только, еще бонусом

это и назывется закрытием границы


Цитата:

визовый режим между Украиной и РФ (это потребует Евросоюз)

вы путаете теплое с мягким - четко определенные границы с визами )


Цитата:

Кредитоваться вам придется в МВФ (не будете кричать, что вас обкрадывают?), брать кредиты у РФ вам запретят (почему объснять?)

это великое благо ибо кредиты МВФ намного дешевле и по срокам и по ставкам и по обязательствам
и никто ничего не запрещает - все это сказки ) Россия не даст - ну так это их дело


Цитата:

потребует Евросоюз

так потребует или потребовал?


Цитата:

Будь ласка, приведи эти расчеты (так как они элементарны, думаю что осилю).  
 иль как обычно бывает у агитпропа: лозунг есть - расчетов нет?

см статьи в экономических изданиях - не вижу смысла в цитировании (первые из хистори)


Цитата:

Крым, не упустит возможности стать самостоятельным (а чем они хуже Украины?)

учитывая во что Крым превратился за последние 5 лет - скатертью ему дорожка, впрочем Янык и так его отдать собирается


Цитата:

А вот это умиляет - типа:"Барин нас рассудит"

это у сейчас Барин судит, некоторые привыкли - вам хорошо, а должен быть - Закон
так практичнее ибо Барина уничтожит эволюция

xy
я общался несколько дней с бывшим приятелем, препод в политехе, имеет работы, задавал ему конкретные вопросы: ну, развалите - дальнейшие действия, кто лидер, конкретный путь ... ответы примерно такие же - лозунги и ноль конкретики.

Цитата:

так и сюда вложить не против, инвестиции будут всегда если будет доверие

"свежо питание, но серется с трудом ..."
Поэтому, как говорила одна знакомая еще давно в моей юности "лучше й-- в кулаке чем ---да в небесах"
Еще раз повторю, написанное ранее: месяц назад вышедшие на майдан охломоны толкнули Януковича в Москву.

vladvlad_go

Цитата:

Еще раз повторю, написанное ранее: месяц назад вышедшие на майдан охломоны толкнули Януковича в Москву.

Янык в Москву собирался давно и уверенно, но скрытно
тому есть много фактов

да и люди вышли _после_, а основная масса еще позже - после попытки несилового мирного разгона несчастными ангелами-беркутовцами злобных агрессивных зверей-студентов и прочих извергов демонстрантов


Цитата:

ответы примерно такие же - лозунги и ноль конкретики.

я не политик и не экономист - я путешественник, я просто знаю как бывает и как можно жить и как живем мы

и лозунг у меня один - надо двигаться в Европу, там есть шанс, как минимум шанс жить по закону, а не по понятиям - в смысле благополучия выживем, мы и так нищий народ, причем нищий не только финансово, увы

xy

Цитата:

я путешественник

Хорошая профессия!