» === Zed's Cafe v.XXIV ===

Arabat

Цитата:

Россия еще пока протянет

Ну да Вот только что и куда? Хреново тут, особенно все что касается бизнеса. Народ напрягся не по детски. Чем закончится, боюсь даже фантазировать. Плохо, когда чекисты с очевидными комплексами вохра начинают государством управлять. Тупик это, самый что не на есть тупик.

drop

Цитата:

когда чекисты с очевидными комплексами вохра начинают государством управлять

а Янукович -- вообще гопник мелкий...

Arabat

я думаю, весь донбасс или обавтономится или под россию пойдёт... а заодно и крым :)
ну а россия ещё помучается, а потом тоже развалится на фиг на мелкие банановые республики...

Цитата:

Хреново тут, особенно все что касается бизнеса.

А на Украине еще хреновее. У вас хоть нефть с газом есть, а тут уже все прикончили. Ни хрена не осталось. Промышленности уже никакой нет. С\х на ладан дышит. Осталось только к евроассоциации присоединиться, чтобы его окончательно добить.

Arabat

Цитата:

А на Украине еще хреновее. У вас хоть нефть с газом есть, а тут уже все прикончили. Ни хрена не осталось. Промышленности уже никакой нет. С\х на ладан дышит. Осталось только к евроассоциации присоединиться, чтобы его окончательно добить.

Усё закономерно... Или вы-там какие-то особо-одарённые? Прибалтика это всё дааавно прошла... Развалили-разворовали промышленность, сельхозхозяйство... И опаньки, оказалось что больше делить-пилить НЕЧЕГО... Сплошная жопа-безнадёга. Половина жителей страны - пенсионЭры, из оставшейся половины - половина безработные или получающие 300-400 баксоф...
Притом-что харчи дороже чем в Европах...

Arabat

Цитата:

Поздно. Ее ждет гражданская война. И уже скоро. Сирийский вариант запущен и его уже не остановить.

не думаю что будет война - я за Румынский вариант, хотя наш народ куда более миролюбивый, чем и пользуются

тут вопрос вектора развития, а не конкретных правителей, и этот вектор резко (для большинства) нагнули в противоположную сторону, вот большинство и возмущается
нагнули страну, продали все гос активы, в общем сдали в аренду под неразумный и невозможный к возврату (если им воспользоваться) кредит

расколят страну - даже хорошо, фиг с ней с территорией, зато люди у которых есть стремление развиваться получат эту возможность, а не то что сейчас


Цитата:

А вот Украине остался срок до будущих выборов. Конец 14-го - начало 15-го. А дальше новый майдан, никто никого не признает, парад суверенитетов, брат на брата, огонь, дым, кровь и слезы.

я не думаю что этот майдан остановится, если бы были к тому подвижки - он бы уже разошелся

Nikonofil
прибалтике до нас далеко, а вот менталитет жить на том что дала природа или наследие былой империи - да, ущербный

пора уже и свое делать и это возможно где угодно и это и есть развитие

xy

Цитата:

и этот вектор резко (для большинства) нагнули в противоположную сторону, вот большинство и возмущается

интересно, как определено - где большинство, а где наеборот - проплаченный сброд ?
О проплаченности я знаю тоже не из ангажированных сми, а из первоисточников. Некоторые предприимчивые, имеющие опыт еще с 2004-го, уже неплохую себе поимели "прибавку к пенсии" ...

vladvlad_go
а это как вам удобнее думать и верить в возможность проплачивать с учетом масштабов

xy

Цитата:

возможность проплачивать с учетом масштабов

все подвластно простой арифметике, действие умножения ...
Хотя искренние симпатии значительной массы народа, приходящей на "вече" по воскресеньям, вполне на стороне европейской идеи, но постоянный состав - "штатные" революционеры. Используется система учета с неким подобием табельных номерков советских времен. А те, кто стоит якобы за идею, получают "компенсацию" уже по возвращению, по месту жительства.
Более-менее реальный ответ на вопрос симпатий большинства дал бы референдум. А не толпа люмпенов.

vladvlad_go
референдум невозможен как и любое другое цивилизованное проявление общественного мнения - текущие шакалы не отпустят без решительных мер, поэтому и творится такое, да и большого брата приглядывать пустили

радует что народ перестал "хавать", и так уже стерпели многое и страна опустилась в непроглядную бездну бандитизма и беззакония

xy
Альтернатива? И методы ее претворения в жизнь ? Если революционные, которые наблюдаются на ближнем востоке и раскручиваются ныне в Украине, то это уже много раз скушано. Цитировать Бисмарка, я полагаю, лишнее ...

Цитата:

Усё закономерно...  Или вы-там какие-то особо-одарённые? Прибалтика это всё дааавно прошла...  Развалили-разворовали промышленность, сельхозхозяйство... И опаньки, оказалось что больше делить-пилить НЕЧЕГО...  Сплошная жопа-безнадёга.  Половина жителей страны - пенсионЭры, из оставшейся половины - половина безработные или получающие 300-400 баксоф...
Притом-что харчи дороже чем в Европах...

Вот она, евроинтеграция, во всей красе. На Украине хоть харчи дешевле, но это исключительно потому, что еще не совсем доинтегрировались.

Добавлено:

Цитата:

Альтернатива?  И методы ее претворения в жизнь ? Если революционные, которые наблюдаются на ближнем востоке и раскручиваются ныне в Украине, то это уже много раз скушано. Цитировать Бисмарка, я полагаю, лишнее ...

vladvlad_go
А либерал-демократов ничего не учит. Они все равно свято уверены, что, если тюрьму развалить, то на ее месте сам собой дворец построится. А на самом деле строится либо ночлежка, либо концлагерь и примеров тому тьма, самых свеженьких.

Показательна реакция европолитиков на то, что Украина в последний момент соскочила ... Уже и "условия подписания" забыты, практически на коленках уговаривали все же подписать. Мотивации европейцев при этом по отношению к стране совершенно альтруистские

Добавлено:
Arabat

Цитата:

либерал-демократов ничего не учит

не учит дебилов - они неспособны к обучению.
А упомянутые либерал-демократы промотивированы совершенно конкретно, им в этой ночлежке не жить ...

vladvlad_go

Цитата:

Альтернатива?

та любая ) восточный вариант уже проходили (и не раз) - это, увы, вседа деградация общества, нищета, бандитизм и прочие прелести - собственно этот вариант нынешней властью и развивается, тем более большой брат дровишек подкинул для этого и помочь обещал

любой другой вариант будет не хуже и его, как минимум, надо попробовать


Цитата:

Показательна реакция европолитиков на то, что Украина в последний момент соскочила

это только в сми - по факту ничего не изменилось, все условия в силе, реакция только на словах и во многом выхвачены криво интерпретированные фразы, никаких уступок (как и должно быть) не предлагалось

xy
А с чего ты решил, что что-то изменится? Украиной нынче правят мафиозные кланы. Ну, уйдет один, придет другой, еще похуже. Кличко с Тягнибоком меня точно не устраивают. И это в самом лучшем случае. А в худшем война. Ты горящие города видел? А колонны беженцев от горизонта до горизонта? И не надо про миролюбие украинцев. Был когда-то город Львов, наполовину польский, наполовину еврейский. Где теперь те поляки с евреями?
Миролюбие ребятишек Корчинского мне тоже известно. Это они пробивали головы беркутовцам, понятно, что не мирные студенты. Тренированные ребята.

Добавлено:
Россией тоже сейчас правят мафиозные кланы. Но там над ними хоть смотрящий есть, который следит, чтобы они не сильно меж собой воевали. А на Украине смотрящего нет. Некому следить.

Arabat

Цитата:

придет другой, еще похуже

вот тут уж вряд ли, в большей Ж страна еще никогда не была (с 90х)

даже премьер открыто признал что его кабмин довел страну до дефолта и ничего - в отставку не собирается - все нормально

трусливо бояться изменений (больших изменений) и жить в этой грязи, где все по понятиям и не существует инстанции соблюдающей законы своего государства, даже конституцию - такая прослойка населения велика

к сожалению, очень много людей, живущих в сових норках, жалующихся на жизнь на кухнях и в курилках, в кругу таких же, не высовывающихся и радующихся своему "культурному наследию" или "академической грамотности" - это не говоря про необразованный и/или сельской люд ктороый даже не претендует на мнение, а просто живет - так приучили, так вырастили общество рабов и активно его до сих пор доят

молодежь же либо уже уехала (трусливая, как и я во многом - своих проблем себе навыдумывали :), либо старается побороться за свое будущее, их не устроит еще 5-10 лет мрака (или как это на плкатах было - "стабильности") - это их жизнь и я верю что у них получится

Цитата:

вот тут уж вряд ли, в большей Ж страна еще никогда не была

Будет. Еще не вечер.

Arabat

Цитата:

Будет. Еще не вечер.

Сам не хочу, но с учетом альтернативы, предлагаемой xy, очень опасаюсь ...

xy
Ведь по сути:
Цитата:

трусливо бояться изменений (больших изменений)

- предлагается "шайбу в зону, а там посмотрим"
Происходящее внутри страны во многом определяется (проц так на 98) попыткой передела пирога кланами, никакого принципиального качественного роста демократии не светит. Кушали уже в 2004-м, неужели амнезия ?! Я и в 2004-м видел именно эту перспективу - не ошибся.
Реальный прогресс возможен лишь эволюционным путем, несомненно выход народа столь массовый уже даст толчок в правильном направлении. А басни о завтрашнем всеобщем благоденствии, имея примеры новых членов Евросоюза, не ассоциированных, а полных практически, показывают на банальный развод (надеюсь трактовать термин не надо)

vladvlad_go
при чем тут басни - речь идет о векторе развития - а не конкретных результатах

либо страна стремится к чему-то пытается что-то сделать, пытаются провести какие-то реформы, начать соблюдать законы

либо дальше в этом болоте

европа требует этих реформ, там так принято несмотря на экономические последствия ибо так в мире и истории сложилось, что общества где соблюдается закон - развиваются

именно за это стоит выступать, а не надеяться на какие-то мгновенные блага

xy

Цитата:

страна стремится к чему-то пытается что-то сделать, пытаются провести какие-то реформы, начать соблюдать законы

Кто мешает, при этом не открывая настежь таможенные ворота в одном направлении - вовнутрь ...
Проводи реформы, синхронизируй стандарты, но охраняй внутренний рынок, сохраняй рабочие места в стране.
Соблюдать законы надо и при проведении так называемых "мирных волеизъявлений". Или не обязательно ?! В Гамбурге вроде неплохо проиллюстрировано, не понимаю - почему у нас не применяют воду ?! Заодно и дерьмо с Крещатика смыть, мочу ... Строить баррикады - это европейский путь развития ?

vladvlad_go

Цитата:

В Гамбурге вроде неплохо проиллюстрировано, не понимаю - почему у нас не применяют воду ?!

при t ниже нуля запрещено женевской конвенцией (т.н. "закон Карбышева")...

Правда ли, но говорят что самый популярный киевский анекдот сегодня:

Два волонтера-«свободовца» стоят у туалета. Один показывает на «М»:
- Це що?
- Це для москалей.
- А «Ж»?
- Це для жидiв.
- А для нас?
- Так ми тепер господарі України. Сремо, де хочемо…

Х... вам, господа либералы, а не осколки империи...
...
Решат украинцы референдумом идти в неметчину - неволить никто не будет.
Только вот без Крыма, уж звиняйте, братушки.
Скорее всего, Крым не упустит своего шанса стать независимым, вольным и сильным )))
...
Когда то давно освобождение "братушек" от турков стоило нам 200 тыс. не самых худших наших граждан.
А "братушки" и в 14 годе, и в 41 нас за это душевно "благодарили".
...
Надеюсь, что своей кровью за чужую свободу нам больше платить не придется.

vladvlad_go

Цитата:

Кто мешает

кто мешает уже неоднократно показывали за последний месяц всем
а многие, кто крутятся, ощущают это годка так с 2006го

терпели, правда, слишком долго

А сейчас в Киеве + 6 и в самом начале были плюсы ...
Я удивляюсь людям "мыслящим" - как можно всерьез верить троице, столь странной: германский боксер с отшибленными мозгами, где интеллекта не было изначально, вроде очень неглупый еврей и тут же рядом бандеровец, фашист, правда тоже с еврейскими корнями ... Призывам этих людей можно верить, за ними можно идти ?!
Я помню еще со школьной скамьи методику доказательств "от противного" , так этот путь ну очень противный ...

2as

я в Хруще всё понимаю и почти всё принимаю, но Крым -- никогда...

Zetetic
очень популярный ...

Добавлено:
xy
мне в день, когда эта п---добратия вывалила на мандан стало понятно - они просто не оставляют яныку выбора, толкают в объятия Вовочки ...

xy

Цитата:

европа требует этих реформ

Не-а, европе нужен рынок сбыта (пока есть кому сбывать).
А потом, когда некому будет сбывать, останутся плодородные территории.
И не нужно эшелонами чернозем вывозить. Дешево, эффективно и прибыльно на всех этапах реализации. Успехов!
...
И большое желание - не читать об этом более в кафе. Неужели вам майдана мало - развлекайтесь там! )))

2as

Цитата:

Не-а, европе нужен рынок сбыта (пока есть кому сбывать). А потом, когда некому будет сбывать, останутся плодородные территории. И не нужно эшелонами чернозем вывозить. Дешево, эффективно и прибыльно на всех этапах реализации. Успехов!

чтобы это понимать, даже университетов оканчивать не надо, вычисляется на пальцах.

Цитата:

вычисляется на пальцах.

Что верно, то верно. Вот только непонятно: куда все пальцы на Украине делись? Раньше, вроде, были...

2as

Цитата:

И большое желание - не читать об этом более в кафе.

А это ты зря. Люди там живут, все видят своими глазами, пропускают "через себя" и мне очень интересно их ЛИЧНОЕ мнение обо всем этом. Не то что подают в новостях, а то что тебе рассказывает человек почти тебе лично знакомый (по крайней мере хотя бы этому форуму).
У меня складывается мнение, что Западная Украина - это почти тоже, что для России Северный Кавказ. Лично я знаю решение этих вопросов. Жаль что меня никто об этом не спрашивает