» Браузерные войны: 2008 (Windows)

C0USIN
Это где - на Мальдивах?

угу. В песке, с головой

Цитата:

отдельное спасибо норвежцам за Ctrl+z

Это единственное чем пользуюсь..Ctrl+Shift+T
то же делает.. А остальное нафиг не нужно, хотя есть расширения на эту тему.., кстати спиддиал ещё более функциональное.. Другое дело на хер эта шняга? Я просто поставил дефолтом на главную страницу один из любимых сайтов, так это блин дрянь в каждой пустой вкладке стала на меня зырить..Убрал к чертям собачьим. На первой странице это ещё нормально, а на кой чёрт они во всех других открываются как рыло Путина по всем каналам телеящика? Я не понимаю, чем тулбар закладок хуже? Некоторых подобные мелочи просто раздражают, это мелкософт с каждой версией кучу фигни добавляет, меня об этом забыв спросить. Noscript, adblock, unmht, flashgot Вот и все расширения, из которых 2 ограничивающие...А вторые и в оперу ставятся чем-то наподобие расширений..А вот в K-Meleon мне последних не хватает жизненно, к сожалению.. Конечно, если вы будете ставить какое б-дское расширение для табов Tabplus кажись, то именно так и будет.. Ибо оно очень тяжёлое (какой функционал оперы по чьим то басням) Не знаю что за дрянь, какая-то хреновина добавляется и кучу меню ненужных.. Хорошо хоть не обязательно это ставить, а то в самом деле оперу напоминает.. Я желаю сам решать какие рюшки мне ставить , а какие нет.. Хватит с меня проблем в виде адресной строки и крупных иконок в новой версии. Маркетологов-реформаторов бы давно расстрелять пора!

Romanych11
Отсюда вывод, что нужно Макстоном пользоваться... Там всё на месте и всё как надо!!

Цитата:

А жесты пробовал? Просто зажать правую кнопку и влево мышкой - Back
И так далее...

пробовал - кому как удобнее

Цитата:

А типа все те фичи, что ты приводил выше, уникальны для Оперы? В Максе это есть ещё со времён M1.x. (уже не упомню, но может даже с MyIE). Часть из них есть даже в ИЕ7+IE7Pro.

норвежцы реализуют "фичи" на годик-полтора раньше конкурентов - например, вкладочная навигация (сегодня стандарт де-факто) откуда слизана? а масштабирование сайта в ФФ откуда? и в ИЕ тоже сделают... в 9-ой версии
не удивлюсь, что к 2010-му тот же спид диал будет и в ИЕ, и в ФФ - хотя бы ввиде плагинов
чертовски удобная штуковина...

Цитата:

например, вкладочная навигация (сегодня стандарт де-факто) откуда слизана?

пусть слизана, но реализована в более удобном виде... Скажем в Максе.. А в опере сделали, а доработать уже нехватает желание..

Цитата:

что к 2010-му тот же спид диал будет и в ИЕ, и в ФФ

то же в максе есть, и в отличии от Оперы с возможность быстрого выбора - пользовать или нет для определённых сайтов.. Не спорю.. хорошая фича.. но не на всех сайтах работающая..

Цитата:

чертовски удобная штуковина

Ты что издеваешься? Чем, тем что тормозит открытие пустых вкладок??? А как тебе хамелеона альтернатива Ctrl+shift+1 и так 10 ссылок на сайты.. Хоткеи и никакой даунской "наглядности"
Цитата:

реализуют "фичи"

Не надо нам ваших фич! Что надо поставлю отдельно..Ненавижу комбайны всё в одном. Итак уже боишься чем насрут с каждой новой версией!
Цитата:

что нужно Макстоном пользоваться

Против Макстона только одно возражение..Тормозит при открытии.. Ну не для медленных соединений.. Кстати, аналог Noscript там есть? А то страшно на таком движке..Вид по крайней мере у него приличный Правда я про первую рубордовскую сборку, других не пользовал..

Цитата:

Чем, тем что тормозит открытие пустых вкладок???

У меня на слабом при нынешних компах (Athlon 2000 XP+) открытие пустых вкладок не тормозит. тем более никто не заставляет держать СпидДиал постоянно развренутым - его можно и свернуть.

Цитата:

Не надо нам ваших фич! Что надо поставлю отдельно..Ненавижу комбайны всё в одном. Итак уже боишься чем насрут с каждой новой версией!

Ага. А потом думаешь, чего это при установке данного расширения браузер начал глючить. Если уж и делать расширения, то на макстоновском принципе, а не мозиловском, т.к. при установке мозиловских неизвестно, в какой момент могут возникуть конфликты расширений.
И где-ты тут комбайн увидел? Это лиса является запорожцем, из которго с помощью деталей от велосипеда пытаются сделать комбайн.

Цитата:

Тормозит при открытии..

Ничего он не тормозит. Сам браузер запускается намного быстрее фокса даже с небольшим кол-вом расширений. А при открытии страницы она появляется позже, чем в фоксе, только из-за того, что IE-движок отображает страницу только при полной ее загрузке, а фокс - постепенно, при появлении новых блоков (как и Опера).

Romanych11

Цитата:

Кстати, аналог Noscript там есть? А то страшно на таком движке..

Страшно, когда руки кривые...

Тогда только топор...

По функциональности/удобству/отображению/качеству/памяти/производительности - макстон лидирует - остальное пыжиться подпрыгнуть на этот уровень

IvanoffAlex
С каких это пор движок IE стал лидиром по отображению. И что ты понимаешь под производительностью?

IvanoffAlex при загрузке небольшой страницы IE запускает 2-3 клиент конекшенов в запросах а Firefox 7-8 вот и видим что файрфокс быстрее общается с серверами нежели Интернет эксплорер ожидает закрития тех конектов и открытие новых!!!

unreal666

Цитата:

С каких это пор движок IE стал лидиром по отображению

Всегда (отображение - имеется ввиду не честность w3c - которую никто не поддрерживает), а под что затачевается выходящий хтмл - про лидерство IE говорить нечего - ибо статы говорят

Speed Dial - вещь хорошая, ибо рациональное использование пустой страницы + не нужна панель закладок.


Проголосовал за K-Meleon, который у меня сейчас броузер по умолчанию. Конечно, не без недоработок продукт (все никак не сделают нормальную панель закладок, как в Firefox, впрочем, я ей сейчас не пользуюсь; кнопки не таскаются туда-сюда, но зато кнопка "HOME" весьма оригинальна и удобна), но так - вполне себе ничего.

Цитата:

Страшно, когда руки кривые

За эти слова я бы вообще другими способами говорил и не здесь ибо достали этот дебилизм повторять. Давно известно что с ишаком без презервативов по нету не по ходишь.. Дальше заговор--фаер--антивирус--новый комп и всё равно тормозит и будет! Не буду я держать антивирус включённым понимаешь на компе... Ибо это уже не комп а параша..И то что перед загрузкой страницы тормозят все ишаки это факт.. Это всем ясно..Хотя товарищ себе спутник врубил и доволен--говорит теперь мне опера и не нужна... Я по-нормальному спросил, что делать со скриптами в макстоне.. Я не знаю.. Не надо меня стравливать с его сторонниками..
Цитата:

И где-ты тут комбайн увидел?

Почтовый клиент, torrent клиент, тот же
спиддиал теперь, виджеты... А я вот не хочу их ставить..
Цитата:

У меня на слабом при нынешних компах (Athlon 2000 XP+)

Полная чушь... Хоть 5 ядер поставь использоваться будет только одно.. Остальное меньше статьи надо читать на которые тут все ссылаются и больше реальных замеров делать..

kassadshrike

Цитата:

Всегда (отображение - имеется ввиду не честность w3c - которую никто не поддрерживает), а под что затачевается выходящий хтмл - про лидерство IE говорить нечего - ибо статы говорят

Мне плевать на лидерство в статах. Хотел сделать сайт с использованием некоторых атрибутов HTML, хрен там - IE 6 оказывается не поддерживает часть атрибутов, которые я юзал. Какой он после этого лидер по отображению. Не говоря уже о CSS.

Цитата:

Почтовый клиент, torrent клиент, тот же
спиддиал теперь, виджеты... А я вот не хочу их ставить..

Виджеты тебя никто не заставляет ставить. А то расширения лисы ты не считаешь частью комбайна, а виджеты уже стали. Тем более незапущенные виджеты память не жрут. А запущенные жрут как обычные страницы и не более, в отличие от расширений лисы.
Да и при всех своих комбайнерских возможностях он памяти жрет не больше лисы, так что они и не мешают (хоть я и не юзаю торрент-клиент и почтовик, а вот RSS и виджеты юзаю).

Romanych11

Цитата:

Полная чушь... Хоть 5 ядер поставь использоваться будет только одно

не скажи... AMD Dual - Core Optimizer и будут работать все ядра и к томуже очень равномерно..

Цитата:

Чем, тем что тормозит открытие пустых вкладок???

правкой speeddial.ini оставляем 2 сайта и шустро работаем на П-133 с 16 Мб оперативки
абсолютно не тормозит, в отличие от макстона, который на такой конфигурации может даже не запуститься
к тому же макс - не браузер, а надстройка на убожество глюксплорера

Цитата:

Ненавижу комбайны всё в одном

во-первых, если "комбайн" весит в 3 раза меньше "голого" конкурента и в 2 раза меньше жрет оперативки (ИЕ), то почему бы и не юзать?
во-вторых, лучше "комбайн" чем брауз от одного разработчика, десяток плагинов от другого, второй десяток от третьего

Пытался соскочить с Оперы, перейти на IE — поскольку он лучше интегрируется с OneNote. Три месяца честно пытался жить с IE. Но в итоге не выдержал и вернулся-таки в Оперу.

Viewgg
Цитата:

Проголосовал за K-Meleon, который у меня сейчас броузер по умолчанию.

Искренне рад за тебя!
Теперь ты можешь с полным правом растопыривать пальцы!!!
Долго же, всё-таки, ты шёл к этому - к своему счастью, однако.
K-Meleon - рулит!

Ludens

Цитата:

Пытался соскочить с Оперы, перейти на IE

Голый IE - зло...
t3s

Цитата:

шустро работаем на П-133 с 16 Мб оперативки

Каждый хвалит свою песочницу...

Холивары - это глупо...
Но Макстон - это весьма удобная штука.

t3s

Цитата:

к тому же макс - не браузер, а надстройка на убожество глюксплорера

Макстон уже давно перестал считаться простто надстройкай ИЕ.. Он просто использует движок его.. А надстройкой сделан, только чтоб не тягать за плечами лишнее, как другие браузеры использующие не свй движок..

FitS1210
А разве можно что-нибудь хорошее построить на гнилом фундаменте?

C0USIN

Цитата:

Поэтому Opera так быстро набирает популярность.

И чего набрала за почти 15 лет? Пять лет назад оперные руководители всё переживали, что за 1-2% по миру никак не перейдут, два года назад начали гордиться, что в некоторых странах взяли 5%. Опера набирает популярность, но про быстро (с учётом возраста продукта) я бы грустно помолчал.

t3s

Цитата:

норвежцы реализуют "фичи" на годик-полтора раньше конкурентов - например, вкладочная навигация (сегодня стандарт де-факто) откуда слизана?

"Слизана" несёт негативную окраску, как будто заимствовать общедоступные идеи равнозначно воровству. В таком случае Опера тоже вовсю заимствует. Напомню, что в первую браузерную, когда IE и NN бились на почве DHTML, Опера в отношении этого самого DHTML нервно курила в сторонке (порнушку удобно было смотреть), а все последующие годы наращивала свои скриптовые и околоскриптовые возможности, заимствуя направо и налево, превратившись к сегодняшнему дню в коктейль нестандартных и стандартных решений.

Цитата:

к тому же макс - не браузер, а надстройка на убожество глюксплорера

Эх, оперная братия, вам бы столько глюков, сколько у глюксплорера - давно бы раздавили всех своей стабильностью.

ioppp

Цитата:

А разве можно что-нибудь хорошее построить на гнилом фундаменте?

Всякое бывает, бывает, что и на месте разбомбленного разрушенного до основания дома собирают какие-то кирпичики, тащат туда дощечки разные уцелевшие и гляди-ка - уже файрфоксы, камелеоны стоят, качаются...

ioppp

Цитата:

А разве можно что-нибудь хорошее построить на гнилом фундаменте?

Все дыры ИЕ в Максе прикрыли и получилось лучшее..

Цитата:

Все дыры ИЕ в Максе прикрыли и получилось лучшее.

Что бы закрыть все дыры, авторам макса придется писать свой движок, а не полагаться на чужой.

Цитата:

"Слизана" несёт негативную окраску, как будто заимствовать общедоступные идеи равнозначно воровству. В таком случае Опера тоже вовсю заимствует. Напомню, что в первую браузерную, когда IE и NN бились на почве DHTML, Опера в отношении этого самого DHTML нервно курила в сторонке (порнушку удобно было смотреть), а все последующие годы наращивала свои скриптовые и околоскриптовые возможности, заимствуя направо и налево, превратившись к сегодняшнему дню в коктейль нестандартных и стандартных решений

Отправной точкой развития истории Opera можно считать 1993 год, когда группа служащих норвежской телекоммуникационной компании Telenor начала разработку нового браузера, совершенно не похожего на продукцию конкурентов. Основной задачей, поставленной разработчиками перед собой, было обеспечение максимальной скорости работы программы. Браузер должен обладать низкими системными требованиями и быстро загружать страницы. В это же время создается независимая компания Opera Software, а в 1994 году выходит первая публичная версия браузера, имя которой MultiTorg Opera. Программа продолжает совершенствоваться авторами, и в ноябре 1996 года Opera 2.1 становится доступной для загрузки из Сети.

В то время практически все браузеры были платными, в том числе и Opera. Программу постоянно преследуют проблемы со стабильностью, со своевременным внедрением новых стандартов. Ситуация усугубляется тем, что браузер очень плохо поддерживает кириллицу.

Разработчики поступали, на самом деле, мудро. Зачем ввязываться в "браузерные войны", гремевшие во второй половине 90-х годов, наращивая сомнительную функциональность в ущерб главному козырю Opera – скорости? Internet Explorer победить было невозможно. Смелое решение Microsoft, заключающееся в тесной интеграции браузера и операционной системы принесло свои плоды. Netscape 4.x умер. Opera осталась жить.

Однако со временем стало понятно, что движок браузера уже не отвечает реалиям современности, и работа над новой, седьмой версией Opera началась с нуля. Новому движку было дано имя Presto. Выход Opera 7.0 ознаменовал новый виток развития браузера. Opera теперь была не просто быстрой, но и экономной, благодаря оригинальной работе с кэшем.

От версии к версии в Opera включались новые функции, отсутствующие у конкурентов. Норвежские разработчики предлагали множество новаторских идей.

Последним пережитком прошлого оставался статус программы adware. Но в 2005 году лицензия меняется, и пользователи могут бесплатно пользоваться браузером, не видя рекламный баннер на панели инструментов. Доля браузера на рынке выросла практически вдвое и достигла, по разным подсчетам, отметок от 0.6 до 0.8%.

За все свои 13 лет существования, Opera сохранила свой главный козырь – высокую скорость. Разработчикам удалось избежать множества соблазнов, связанных с наращиванием функциональных возможностей в ущерб скоростным качествам

Недаром говорят, что привычка - вторая натура. Любые лестные или критические слова, сказанные в адрес Internet Explorer, теряют смысл, если вспомнить главное – этот браузер прост и привычен для подавляющего числа пользователей всемирной сети. Для перехода на альтернативный продукт нужна четкая мотивация, уверенность в богатстве новых возможностей, в преемственности устоявшихся годами навыков.

Разработчики Opera не стараются угодить пользователям Internet Explorer, норвежская жемчужина совершенно не похожа на стандартный инструмент Windows. Opera имеет свое неповторимое лицо - оригинальный интерфейс и функциональный набор, не имеющий аналогов у конкурентов.

наслаждайся

Vladlenputin
Мда..
Когда-то, давным-давно, один из модераторов, тогда ещё форума мозилла.ru (сейчас пишущий ещё и статьи-обзоры на хоботе) ходил и ругался с фанатами Оперы на их оперный фанатский сайт....
Как же меняет человека жадность и стремление заработать, невзирая ни на что!

ioppp
посмотри как тема форума называется БРАУЗЕРНЫЕ ВОЙНЫ!!
P.Sвсе что сказана это ботва,какой то там автор,доказательства есть какие то, в частности что "и стремление заработать, невзирая ни на что!"а если нет,то не пытайтесь прыгнуть выше своей головы!!!

Vladlenputin
Это ты автор текста, что в твоём посте?
На ixbt разве не платят гонорары авторам статей и обзоров?

Цитата:

в отличие от расширений лисы

Да у меня всего 5 расширений..Если 20, то да... Кстати их можно и отключать пару кликами в отличие от скриптов оперы
.. Глючит TabMixPlus и им подобные.. А как вы, оперисты, говорите без него мол, работать нельзя, какого-то мифического функционала не хватает.. Не надо из лисы оперу делать, она этого не любит..
Цитата:

AMD Dual - Core Optimizer и будут работать все ядра

Эх, боюсь что в случаях когда 100% загрузки проца (не от прог а от глюков флэша) ничто не спасёт...
А вот скажите поддерживает ли ваш Макстон платежи webmoney, системы Гарант и подобное из-за чего на предприятиях его можно использовать было бы? Это за него было бы серьёзным плюсом в некоторых случаях, а то кое-где так и приходится оставаться с IE быть

Цитата:

на рынке выросла практически вдвое и достигла, по разным подсчетам, отметок от 0.6 до 0.8%

Прошу занести эти данные в шапку заместо сфальсифицированных сторонниками Путина!