Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2008 (Windows)

Автор: apnss
Дата сообщения: 02.07.2008 21:55
lom1on

Цитата:
удивился от обилия никому не нужных расширений
,
о!!! преклоняюсь перед мудрым старцем ведающем о потребностях всех людей юзающих инет...

сторонитесь людей знающих все. ибо они не знают ничего


Цитата:
ткни пальцем в то которое позволяет делать
Цитата:
при нажатии ,,назад,, она выгружает из кэша, а не заново грузит с сайта


Этот функционал итак есть в браузере - расширение незачем ..



Автор: Ironcast
Дата сообщения: 03.07.2008 03:27

Цитата:
Я мало работаю с K-Meleon, но считаю, что он жрет меньше
Утечки есть, но..Раза в 3-4 меньше и реже.. http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=24570 Статистика объективная и интересная
Автор: Ethi
Дата сообщения: 03.07.2008 08:47

Цитата:
я не могу верить, потому что вижу что не знаешь.

вот давай без этого? я тоже могу про тебя много чего наговорить


Цитата:
ты можешь хоть на кнопку мыши, хоть на движение, хоть на что угодно эту функцию запихнуть, так что не гони чепуху..

опера 9.20
Не нашёл, я в настройках мыши такую функцию, загрузки отдельного рисунка. Покажи, буду признателен.


Цитата:
сфлешем ? и каки же интересно вопере по обработке флеша нет функций ?

заметь, я не говорил, что опера не обрабатывает флешки, я сказал, что в опере нету (или я не нашёл) тех функций, что у меня есть в фаерфоксе (на рисунке показано наглядно), а опера просто загружает флешки.


Добавлено:
lom1on

Цитата:
ты не пробовал сначало изучить все что может опера, а потом писать чушь типа

могу тоже самое сказать про фаерфокс, и назвать твои слова чушью, но не буду.


Цитата:
только при этом нужно включить автономный режим в нем, лишние телодвижения

ок, потратил две минуты, нашёл и установил плагин CacheIt!, теперь так же предыдущая страница загружается из кэша.
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 04.07.2008 02:46
http://softpir.nnm.ru/mozilla_firefox_20015_final Почитайте комменты, они об уровне тех, по рекламе пришёл на фокс... Теперь у поклонников оперы AC есть соперники. Читал первые топики фокса проблемы--подкрути в конфигурационных файлах, теперь проблема--поставь расширение... Скоро совсем доишачимся..
Автор: rayoflight
Дата сообщения: 04.07.2008 04:29
Ironcast
А что там читать?Твой единственный комментарий?
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 06.07.2008 03:48
Вообще-то там автора ругали, что дурак, такой-сякой и уже тройка давно вышла. Хотя может и стёрли--сайт глючит, в ссылках порнуха и т.д. Сейчас вовсе новостей никаих.. Почему так многие хотят сделать форумы и подобное? Да потому что развились и форум сам по себе развивается, а сайт-то обновлять надо.. Самому. 2 ая версия рулит! А всё новое--отстой
Пока хотя бы пару билдов не будет, но 80% уже перешло..Firefox теперь как питерские гномы--мини-шаг к успеху в стране--часами пропаганда по ящику
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 06.07.2008 06:40
WatsonRus
Спасибо за ответ. Насколько в Опере утечки меньше? Т.е. стоит ли овчинка выделки, в смысле смена Лисы на Оперу....
Автор: plazzmex
Дата сообщения: 06.07.2008 17:25
T4NUK1

Цитата:
Насколько в Опере утечки меньше

меньше чем влисе, это точно.
по своему опыту говорю..
сегодня вышла версия 9.51 так там вроде исправили баг спамятью.


Цитата:
в смысле смена Лисы на Оперу....

поставь обе, посмотри как больше подходит. однозначного ответа нет.
Автор: KPOBABAK
Дата сообщения: 06.07.2008 17:50
еп, я спас лису ! до меня было 666 голосов 0_о
Автор: apnss
Дата сообщения: 06.07.2008 21:48
оПЕРА ОТСТОЙ !!! только что поставил SharePoint Server 2007 + Team Foundation Server, а этот ЭМУЛЯТОР БРАУЗЕРА не умеет джава-менюхи открывать в вэб-админке шарепоинта ... настройки такие что ни о какой гибкости не может быть и речи. Огнелис и Эксплорер нормально работают...

Автор: abz
Дата сообщения: 07.07.2008 01:04
T4NUK1

Цитата:
Скажите плиз, а какой браузер меньше всех жрет ресурсов и при этом безопасен?

Нет безопасных браузеров! В принципе. Есть только пиар про безопасность и куча ушей с килограммами лапши.


lom1on

Цитата:
а по теме - смотри в шапке голосование и выбирай

Мда. Это тоже самое, что смотри на результат выборов и лезь сам в могилу...
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 07.07.2008 05:30
plazzmex
Спасибо за совет, но из удобства и красот все же, наверное, выберу оптимальную работу с оперативкой. Смотрю, что уже несколько лет в Лисе эту проблему исправить не могут
Автор: AlexVoros
Дата сообщения: 07.07.2008 13:12
В том году голосовал за надстройки.... в этом: ФФ
Автор: lom1on
Дата сообщения: 07.07.2008 17:11
abz

Цитата:
Мда. Это тоже самое, что смотри на результат выборов и лезь сам в могилу...

я разве написал бери первое место? в голосовалке список всего лишь для выбора
Автор: apnss
Дата сообщения: 07.07.2008 21:35
T4NUK1

Цитата:
Спасибо за совет, но из удобства и красот все же, наверное, выберу оптимальную работу с оперативкой. Смотрю, что уже несколько лет в Лисе эту проблему исправить не могут


да какая там оперативка ! я уже и забыл когда видел комп с меньше чем с 2гб ОЗУ. и какая мне разница с 4мя Гб сколько мой браузер кушает 20мб или 200мб ...

Функционал оПЕРЫ с ее галимой (читай никакой) поддержкой ИЕ-направленных сайтов просто бесит.

"Кнопка назад берет все из кэша" - да лет 5 -8 назад когда народ работал на 33,6кбит это было актуально ... сейчас - НАФИГ НЕ НУЖНО !!!!!

ОГНЕЛИС РУЛИТ !!!!!

Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.07.2008 22:55
apnss
Цитата:
ОГНЕЛИС РУЛИТ !!!!!

Ошибаешься!!
У тебя грамматическая и смысловая неправильность в последнем предложении поста.
На самом-то деле, уже несколько лет:
K-Meleon - рулит!
Автор: zubnik1983
Дата сообщения: 07.07.2008 22:56
OPERA И SAFARY
Автор: unreal666
Дата сообщения: 08.07.2008 12:24
apnss

Цитата:
"Кнопка назад берет все из кэша" - да лет 5 -8 назад когда народ работал на 33,6кбит это было актуально ... сейчас - НАФИГ НЕ НУЖНО !!!!!

Да хоть 100Мбит у тебя. Скорость взятия из кэша в разы быстрее, чем скорость получения страницы с какого-либо сервера (кроме скорости загрузки страницы с сети на скорость ее получения влияет еще и задержки сервера, особенно на нагруженных серверах).
Автор: apnss
Дата сообщения: 08.07.2008 16:49

Цитата:
Скорость взятия из кэша в разы быстрее, чем скорость получения страницы с какого-либо сервера (кроме скорости загрузки страницы с сети на скорость ее получения влияет еще и задержки сервера, особенно на нагруженных серверах).


а локальный кэш ... который в связи со спецификой своей работы засирает пространство на диске ? ... открою тебе тайну чем больше мелких объектов в файловой системе тем медленней ОСь находит на диске то что ей нужно ... + офигенная фрагментация + время на поиск нужного объекта в кэше, которое будет возрастать вместе с ростом кэша ...

ну и в итоге что мы имеем ? сколько у тебя экономится ? считал ? полсекунды, секунда, две? ЭТО ПРОСТО СМЕШНО
Автор: FitS1210
Дата сообщения: 08.07.2008 17:31
apnss

Цитата:
ну и в итоге что мы имеем ? сколько у тебя экономится ? считал ? полсекунды, секунда, две? ЭТО ПРОСТО СМЕШНО

+1
Полностью поддерживаю
Автор: unreal666
Дата сообщения: 08.07.2008 18:22

Цитата:
а локальный кэш ... который в связи со спецификой своей работы засирает пространство на диске ? ... открою тебе тайну чем больше мелких объектов в файловой системе тем медленней ОСь находит на диске то что ей нужно ... + офигенная фрагментация + время на поиск нужного объекта в кэше, которое будет возрастать вместе с ростом кэша ...

ну и в итоге что мы имеем ? сколько у тебя экономится ? считал ? полсекунды, секунда, две? ЭТО ПРОСТО СМЕШНО

1. 100 мегов (такой у меня кэш в опере) пространство не засирут
2. Нормально ОСь все ищет. Для этого у нее есть кэширование файловой системы + У браузеров есть свой RAM-кэш + Дисковый кэш тоже можно разместить на RAM-диске
3. Плевал я на фрагментацию, т.к. у меня постоянно происходят перемещения мелких файлов между разделами и кэш ее не увеличит
4.
Цитата:
время на поиск нужного объекта в кэше, которое будет возрастать вместе с ростом кэша

Браузеры хранят инфу о кэше не просто как кучу ссылок, а что-то типа базы данных с индексами и соотвественно скорость поиска в таком кэше почти мгновенная, т.к. в нем не милионны записей
5. У меня экономится минимум по секунде на каждой странице (притом, что еще используется HandyCache). Посмотрю я сколько у тебя займет времени "перемотка" страниц на 6-10 без использования кэша, а в Опере это мгновенно. Да и на том же руборде ответа от сервака бывает что приходится ждать по нескольку секунд.
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 08.07.2008 18:32
А зачем вообще брать страницу целиком из кэша? Она за это время может измениться.

А картинки, флэшки и прочий контент в ФФ и так читаются из кэша - так что я считаю данную фичу в Опере скорее багом и недоработкой.

Использую ФФ уже 5 лет - чего и вам желаю. Браузер, каким он должен быть.
Автор: apnss
Дата сообщения: 08.07.2008 19:10
unreal666

Цитата:
1. 100 мегов (такой у меня кэш в опере) пространство не засирут

+ время на контроль занятого объема
+ время на удаление устаревших объектов из кэша
+ время на запись новых объектов


Цитата:
Нормально ОСь все ищет.

почитай про хранение метаданных в файловой системе НТФС ...


Цитата:
Плевал я на фрагментацию,

... реально не админ


Цитата:
Браузеры хранят инфу о кэше не просто как кучу ссылок, а что-то типа базы данных с индексами и соотвественно скорость поиска в таком кэше почти мгновенная,

... реально не знаком с основами строения БД ... ты засекал !!? ты измерял ?!!! знающие люди не используют слова "почти", "мгновенная", "что-то типа" в отношении БД/


Цитата:
У меня экономится минимум по секунде на каждой странице (притом, что еще используется HandyCache). Посмотрю я сколько у тебя займет времени "перемотка" страниц на 6-10 без использования кэша, а в Опере это мгновенно.


а мне и перематывать не нужно ... в ФФ есть средняя кнопка мыши (открыть в новой вкладке) если станица важная есть скраббук, тогда инет вообще не нужен


Цитата:
Да и на том же руборде ответа от сервака бывает что приходится ждать по нескольку секунд.

во во ... иногда "бэд реквест" проскакивает , я получаю ответ напрямую в течении секунды или ментше, а у тебя :
- запрос к одному кэшу
- запрос к HandyCache
- * запрос к серверу (тут под вопросом - ведь оПЕРА не обращается к серверу и нажатии "назад", а предположим милисекундой раньше обновилась страница на сервере... а ты получаешь старую )
- поиск обектов в кэше
- удаление устаревших объектов в кэше
- добавление новых объектов в кэш
- отображение страницы

Открою еще одну тайну ... у кэша есть еще одна особенность ... помимо увеличения скорости он с таким же успехом может и тормозить процесс ...


Добавлено:

Цитата:
У меня экономится минимум по секунде на каждой странице


Я Ж ГОВОРЮ - СМЕШНО !!! это как экономить на зубочистках
Автор: ioppp
Дата сообщения: 08.07.2008 19:58
Зевая...
Жалко мне вас всех, недалёких и неразумных...
Хрен ли спорить о том, чем один фиговатенький браузер лучше, - хуже другого фиговатенького браузера...
Настоящие перцы, вроде меня , и остальные, проголосовавшие за рульный и рулящий браузер, давным - давно знают, какой браузер рулит, и им просто смешно смотреть на худосочное меряние недоразвитыми пиписьками, якобы продвинутых в деле браузеростроения и браузеропользования, всяких разных господ-товарищей..
Автор: apnss
Дата сообщения: 08.07.2008 20:29
ioppp

так чего ты тогда свою мелкую пипиську сюда засунул ? хады далше ... не видишь, мужчини разговарывают ... !!!
Автор: ioppp
Дата сообщения: 08.07.2008 20:39
apnss
Цитата:
хады далше ... не видишь, мужчини разговарывают ... !!!

Ты "мужчини" стал, когда ос..а е..л?
Автор: apnss
Дата сообщения: 08.07.2008 20:46
ioppp
Нет когда тебя делал сынуля ...
Автор: ioppp
Дата сообщения: 08.07.2008 20:49
apnss
К каким только извращениям не склонны пользователи, приверженцы альтернативных K-Meleon'у браузеров..
Увы.
Автор: x25
Дата сообщения: 08.07.2008 21:07
Подкину дровишек в извечный спор Статистика спайлога:
http://gs.spylog.ru/r/?PHPSESSID=c0245511388204cdf6a773a4b5376338&dayFrom=7&monthFrom=7&yearFrom=2008&dayFor=8&monthFor=7&yearFor=2008&visitors=on&browser_name=__all__&browser_version=__nothing__&order=visitors&desc=1&inner=0&reportId=10&categoryId=1&representationType=table&x=19&y=22

Добавлено:
Фокс обошел оперу.
Автор: unreal666
Дата сообщения: 08.07.2008 21:11
JFK2005

Цитата:
А зачем вообще брать страницу целиком из кэша? Она за это время может измениться.

Да пускай хоть полностью изменится. Если я нажмаю в браузере "назад", то значит мне нужно именно то, что было на странице - просмотреть то, что подзабыл.

Цитата:
Использую ФФ уже 5 лет - чего и вам желаю. Браузер, каким он должен быть.

И не собираюсь его юзать как основной браузер. У меня он установлен на компе тоже лет пять, но из него используется только ScrapBook и отладчик javascript'ов. Как основной браузер он для меня слишком инертен. 3-ка только немного менее инертная.

apnss

Цитата:
+ время на контроль занятого объема

Во время ВЗЯТИЯ данных из кэша контроля занятого объема производить не надо, т.к. в браузер ничего не закачивается.

Цитата:
+ время на удаление устаревших объектов из кэша
+ время на запись новых объектов

Аналогично, что и выше. Да и при закачке страниц все это делается параллельно с закачкой, так что на скорость не влияет.

Цитата:
почитай про хранение метаданных в файловой системе НТФС ...

Уже давно все перечитал про NTFS. Даже англоязычный сайт по NTFS перевел и сам в нем лазил (в WinHex) и изучал структуры.
Да и что-то ты пропустил продолжение "Для этого у нее есть кэширование файловой системы + У браузеров есть свой RAM-кэш + Дисковый кэш тоже можно разместить на RAM-диске".

Цитата:
... реально не админ

Скорость винтов пока еще не та, чтобы от дефрагментации был большой толк. Может только у винтов, разработанных специально для серверов (скорость интерфейса + спецфичи по части упреждающего кэширования данных), еще какой-то небольшой толк есть.

Цитата:
а мне и перематывать не нужно ... в ФФ есть средняя кнопка мыши (открыть в новой вкладке) если станица важная есть скраббук, тогда инет вообще не нужен

В Опере тоже есть эта средняя кнопка мыши, так что хвастаться не надо, коли не знаешь.
+ посмотрю на какой ссылке ты будешь щелкать, если ее не будет на данной странице.
+ посмотрю как ты будешь читать страницы при множестве открытых вкладок, т.к. эти вкладки займут половину экрана. Про автоуменьшение размеров вкладки может даже не говорить - это не выход, а замедление последующего нахождения страницы. Про открытие нескольких окон может даже не заикаться. Они мне тоже на хрен не нужны.
+ если в скраббук загонять все что попало, то будет свалка, а не "книга" ("book").

Цитата:
... реально не знаком с основами строения БД ... ты засекал !!? ты измерял ?!!! знающие люди не используют слова "почти", "мгновенная", "что-то типа" в отношении БД/

Реально знаком. И "что-то типа" поскольку, я не видел исходники Оперы, да и многие другие наверно тоже И замедлять время я не могу, чтобы суметь засечеть миллисекунды.

Цитата:
во во ... иногда "бэд реквест" проскакивает , я получаю ответ напрямую в течении секунды или ментше, а у тебя :
- запрос к одному кэшу
- запрос к HandyCache

Да хоть запрос к десяти кэшам. Или ты думаешь, что на цепочке роутеров стоят процы мощнее, чем на стационарном компе? Да и у роутеров тоже свои виды кэша есть, так что один хрен. Да и сайты тоже делают запросы к своим кэшам и винтам.

Цитата:
иногда "бэд реквест" проскакивает

У меня "бэд реквесты" не проскакиваеют, просто длительные задержки ответов от сервака руборды.

Цитата:
- поиск обектов в кэше

Если был запрос к кэшу (твой 1-ый пункт), то искать этот объект не нужно, так как он или найден или не найден.

Цитата:
- удаление устаревших объектов в кэше
- добавление новых объектов в кэш

Для этого существуют отдельные потоки процесса. Так что загрузке это не мешают. Да и любой браузер выполняет какие-либо запросы к кэшу. Дисковый еще можно сделать равным 0, а RAM-кэш нулю никогда не будет равен. Так как это глупо.

Цитата:
Открою еще одну тайну ... у кэша есть еще одна особенность ... помимо увеличения скорости он с таким же успехом может и тормозить процесс ...

Тормозить все может. Особенно у иех, у кого руки из задницы растут.

Цитата:
Я Ж ГОВОРЮ - СМЕШНО !!! это как экономить на зубочистках

Смешно тем, кто в одну страницу минут по десять глазеет. А я прыгаю по страницам. У меня сейчас 25 вкладок открыто. Час назад было открыто около 80.

ioppp

Цитата:
за рульный и рулящий браузер

Не туда он рулит. Да и правильные люди сами рулят, а не доверяют это дело браузерам.

Цитата:
якобы продвинутых в деле браузеростроения

Как будто остальные все такие продвинутые в браузеростроении. Максимум откомпилить готовые исходники могут. Есл такие умные, то исправляйте ошибки в своем gecko-движке.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657

Предыдущая тема: INDEO video codec


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.