Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2008 (Windows)

Автор: mserv2015
Дата сообщения: 05.12.2008 23:25
kullibbin

Цитата:
Это не мировая статистика, а статистика среди русскоязычных продвинутых в компах пользователей, что совсем не одно и то же в сравнении с среднестатистическим ламером.

Тогда получается, что среднестатистический мировой ламер может настроить Firefox под себя, а русскоязычным продвинутым в компах пользователям - влом? Или как?
Автор: Ronin666
Дата сообщения: 05.12.2008 23:25
kullibbin

Цитата:
Это не мировая статистика, а статистика среди русскоязычных продвинутых в компах пользователей, что совсем не одно и то же в сравнении с среднестатистическим ламером.


А я и не утверждал, что это мировая статистика. Статистика РУнета в корне отличается от мировых тенденций. Здесь все по-другому. Достоверно никому неизвестно, почему в России любят Opera, но факт остается фактом — чисто российские счетчики показывают значительный перекос в сторону норвежской разработки по сравнению с остальным миром. И не только на этом сайте, но и на http://stat.mail.ru/?stat=useragents
или на http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportID=2857&ProjectID=0%3f
И кстати, среднестатистический ламер, скорее всего, выберет Оперу, а продвинутый (любитель конструкторов) выберет Лису...
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 05.12.2008 23:33

Цитата:
почему Adblock, а не AdBlock Plus?
неохота писать адблок плюс, хотя это и так понятно

Цитата:
вопросы по конкретным броузерам лучше в соответствующих темах обсуждать
ну вот тут как раз самая соответствующая тема, чтоб разобраться, что где надо подкрутить, в браузере или в голове, а как без обсуждения? Иначе вся тема будет такая:
- опера лучше, чем фокс - а чем лучше? - а чем фокс
Вон человек про cachefixer узнал, а в теме про фокс его все давно забыли...

Добавлено:

Цитата:
среднестатистический ламер, скорее всего, выберет Оперу

Не выбирают они оперу... ну никак... непонятная она им. Когда разберутся, то кто поумнее, соглашаются. А так - на лису легко, а с оперой не складывается. Хорошее не замечают, потому что не знают, что бывает хорошее (многооконность, мышиные жесты, закачка с докачкой, скорость работы, хороший кэш, безопасность - обычно ни о чем этом понятия не имеют, и таких слов не знают) , а вот глюки видят сразу.

Добавлено:

Цитата:
среднестатистический мировой ламер может настроить Firefox под себя, а русскоязычным продвинутым в компах пользователям - влом

уже объяснил. Не могут они настроить фокса под себя. Потому что понятия не имеют, что там надо настраивать. И оперы им не понять, когда эксплорер так удобно сделан, раз - и интернет показывает наши ламеры тоже выбирают лису, а точнее - эксплорер, пока им по рукам не надают кто нить из продвинутых
Кстати, часто встречали такое, когда ламер грит - я ничего не скачивал, только по сайтам ходил, а весь интернет кончился? они ж даже это не понимают!!!!!
Автор: Patrick
Дата сообщения: 05.12.2008 23:47

Цитата:
И кстати, среднестатистический ламер, скорее всего, выберет Оперу, а продвинутый (любитель конструкторов) выберет Лису...


Среднестатический "ламер" сидит на IE, так как ему по барабану, проверить почту, зайти на пару форумов и скачать дрова(порнуху, программу и т.д.) ему фиолетого, а мозгами уже задвинутый возможно выберет Лису(возможно) и кто бы там не усирался по статистике, зайди в любой большой оффис в большом городе и посмотри на каком браузере работает 99.99% сотрудников... угадал это IE, потому что им надо работать а не ломать головы над конструктивными особенностями того или инного браузера, ломать головы это удел задротов и пожизненных ненавистников мелкософта(все но только не ИЕ), если взять мировую статисктику то я более чем уверен что ИЕ утрет нос всем операм и фоксам вместе взятым. И помните что папа был 1н, это - IE, а все остально соперники по зависти к успеху, а уж потом чуть боллее лучшие в чем то продукты в сравнении с ним. Я даже имхо писать не буду, это просто факт.

P.S.:Сам юзаю с 2002 Lovely Tree(дедушка MyIE), Почему!? - Привык.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 05.12.2008 23:56
http://ifolder.ru/9408118 - вроде тут версия cachefixer , совместимая с 3 фоксом. Проверьте.
Автор: Ronin666
Дата сообщения: 06.12.2008 00:01
kullibbin

Цитата:
http://ifolder.ru/9408118 - вроде тут версия cachefixer , совместимая с 3 фоксом.


Нет совместимых версий, для 3 не предусмотрен Cache Fixer
Извиняюсь, неправильно выразился. Это аддон экспериментальный...
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.12.2008 00:03

Цитата:
это IE, потому что им надо работать а не ломать головы над конструктивными особенностями того или инного браузера

Как работает ИЕ, может работать любая опера или фокс, тут ничего даж думать не надо. Видел я в офисах и макстон, и фокса. Оперы вот не особо видно... Поскольку сам недавно админил одну контору, даже так скажу, я не буду ставить ни оперу, ни фокса в конторе, потому что тогда я там буду не нужен... А зачем, если все работает? Если конечно шеф понятливый, и платит не за МОИ человеко-часы, а за человеко-часы нормальной работы своего офиса, то другой разговор И с этим сталкивается каждый админ. А еще с тем, что эксплорер не надо устанавливать, он уже есть А когда машин десятки? Ну а секретарша, как ей и положено, работает с тем, что установили.
Автор: x25
Дата сообщения: 06.12.2008 00:09
Не знаю, насколько репрезентативны мои личные наблюдения, но по ним выходит, что сами админы как правило предпочитают IE.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.12.2008 00:13

Цитата:
Нет совместимых версий, для 3 не предусмотрен Cache Fixer

Он предусмотрен для всех версий, в которых будет такой же механизм кэширования. До сих пор этот механизм не изменился. Так что юзайте. Или этот не работает в третьей?

Добавлено:

Цитата:
сами админы как правило предпочитают IE.

Вот по моим личным наблюдениям, порой сами админы софт установить и настроить не могут, и сеть тоже, недавно позвали исправить сеть, так там 4 машины, две в совсем других подсетях, одна в другой рабочей группе, как оно могло работать только.. 5 минут, все настроено, но они ж тому первому деньги заплатили... Вот такие админы у нас просто.. Спросил у одного, может ли он мне линукс поставить (для прикола спросил), он мне заявил, что "левый" линукс глючный, а лицензионный ну очень!!! дорогой... Похоже, холодную войну янки выиграли все же.
Автор: Zloy_Gelud
Дата сообщения: 06.12.2008 00:57
Ваши обсуждения заставили и меня заглянуть в Диспетчер Задач и посмотреть сколько кушает моя любимая Опера АС ... При открытых 14 вкладках она зохавала аж ~ 98 Мб оперативы, после закрытия половины вкладок ничего почему то не изменилось, а спустя несколько минут вообще под 100 Мб начала кушать (при тех же 7 открытых вкладок).. Наверно и вправду пора начинать смотреть в сторону более рульных браузеров .. хотя.. привычка - сильная штука.

Добавлено:
И кстати соглашусь с теми, кто писал, что IE имеет такую высокую поппулярность, потому что он предустановлен, эргономичен и собстно выполняет свою главную функцию - банальный серфинг; большинство и не задумывается, что есть дополнительные фичи к браузерам, расширяющие их способности - они им не нужны..показывает браузер странички, да и ладно.

Добавлено:
Во..вроде сбросила до 22 Мб (2 вкладки)
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.12.2008 01:21

Цитата:
сколько кушает моя любимая Опера АС

вот и под виндами значит не все так хорошо, как было год назад... с оперой в смысле.
Цитата:
IE имеет такую высокую поппулярность, потому что он предустановлен, эргономичен и собстно выполняет свою главную функцию - банальный серфинг
К сожалению, его главная функция заключается в обеспечении возможности несанкционированного доступа к компу из сети... Были прецеденты, когда устанавливались втихую обновления, при этом никаких сообщений пользователь не видел, а несколько dll были подменены. И янки всерьез рассматривают вариант информационной войны вот с таким вариантом атаки противника, как несанкционированный доступ к компам жертв. Не думаю, что этот процесс обходится без участия компонентов ИЕ... читайте мою подпись

Добавлено:

Цитата:
сами админы как правило предпочитают IE.

задумался, кстати, и понял. Что админы предпочитают, оно вверху топика видно. А вот чем приходится ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - на рабочем месте - это другой разговор. Если сеть грамотно настроена, защита организована, то можно и ИЕ в принципе погонять, чтоб не ставить например фокса на чужое рабочее место, и потом объяснять бухгалтеру, че это такое и с чем его едят. Все равно будет под ИЕ сидеть же
Автор: Zloy_Gelud
Дата сообщения: 06.12.2008 01:38
kullibbin

Цитата:
Были прецеденты, когда устанавливались втихую обновления, при этом никаких сообщений пользователь не видел, а несколько dll были подменены.

Ну Мелкософт разработал ИЕ и знает через какие дыры в нем заливать обновы, чтоб юзверь ничего не пронюхал. Ну а вообще и так уже всем известно (хотя бы более-менее начитанным пользователям), что ИЕ - это решето.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.12.2008 01:55
а чтоб не быть голословным, вот

Цитата:
Kaspersky Online Scanner* проверяет ваш компьютер на наличие вредоносного кода, используя технологии Microsoft ActiveX. С помощью MS Internet Explorer сканер проверит ваш компьютер в режиме on-line и обеспечит при этом такой же высокий уровень детектирования, как и все продукты «Лаборатории Касперского».
То есть, через эксплорер будет доступ до папок windows, windows/system32 и т д... вперед, товарищи, к победе великой американской мечты, до нее уже недалеко
Автор: ALeXkRU
Дата сообщения: 06.12.2008 02:13
Viewgg
23:31 05-12-2008
Цитата:

Цитата: Opera является единственным продуктом не от компании Explorer

Это о чем?
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 06.12.2008 02:23

Цитата:
Хм, не знаю, какой версией пользуешься ты, но в той, которой пользуюсь сейчас я - K-MeleonCCF ME 0.09 Beta4 V2, есть кнопка закрытия на вкладках и favicon'ки сайтов, как всегда, тоже показываются:
Сейчас пытаюсь, быстрая, но блин странностей дофига.. Уж слишком специфична.. Обидно что и двумя хамелеонами нельзя пользоваться одновременно



Цитата:
Даже если Опера совсем умрет, все равно буду продолжать сидеть на ней, если только кардинально не изменятся стандарты Интернет. За новыми версиями я совершенно не гонюсь (я и сейчас сижу на старенькой 8.54, изредка на 9.27 ибо новые Оперы - просто глюкалы), а новые стандарты все равно редко кто применяет (ибо их не понимает IE)...

Ну не могу я работать с FireFox, хоть тресни! Сто раз ставил и сносил вместе с расширениями. ИМХО место FireFox там, откуда он вышел - под *nix, под Windows он никогда не будет работать так же хорошо и легко. А вот K-Meleon ничего... как второй, запасной... - и именно потому что он изначально писался под Windows. Chrome вроде тоже бы ничего, если бы не был шпионом Google от рождения (правда уже есть два нормальных проекта на тех же исходниках - Iron и Chromium). Safari тоже ничего, но и Iron (Chromium) и Safari - это на будущее...

Я тоже не понимаю тех, кто перешёл с оперы на гугль.. Они и третий фокс сделали сплошным шпионом..Столько всего испортили, что им невозможно пользоваться.. А последняя опера меня порадовала.. Если б ещё дефолтную тему чуть приуменьшить, и особенно( это кошмар) убрать приторно-глянцевый круглый вид страниц.. Последнее сущий кошмар..
По поводу макстона и прочих на IE движке.. Говорят будто на больщом соединении незаметно их тормознутость.. Фиг там: фокс--летает, опера--летает, хамелеон летает, только правильные браузеры тормозят.. С включённым торрентом тормозят просто дико!
Кстати хвалёный хром мне не показался таким уж быстрым..




Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.12.2008 02:43

Цитата:
Они и третий фокс сделали сплошным шпионом..Столько всего испортили, что им невозможно пользоваться..

а что именно плохого сделали? Мне как раз с 3 версии фокс начал нравиться БОЛЬШЕ оперы. Мож я чего не вижу? А опера она тоже шпионит, кстати... не зло, так, потихоньку... в пользу гугля а мне то какая разница, собсно
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 06.12.2008 03:08

Цитата:
а что именно плохого сделали? Мне как раз с 3 версии фокс начал нравиться БОЛЬШЕ оперы. Мож я чего не вижу? А опера она тоже шпионит, кстати... не зло, так, потихоньку... в пользу гугля а мне то какая разница, собсно

1 Адресная строка--кошмар..По слухам даже её отключение это только внешний эффект
2 Урезано немного функциональность адблока
3. Во всюду напиханы антифишиговые функции.
4. Закладки перведены в идиотский формат
5 Кретинское невозможность поставить большинство расширений из-за некой безопасности (в 3.1 я это преодолеть не смог)
Это навскидку.. А полезного только сокращение потребления оперативки. С каждой версией куча мелких "улучшений" Да полно криков--дурак, ламер криворукий всё можно отключить..
Не всё это раз. Во вторых, я в фоксе не использую ни одного функционального расширения,кроме флэшгот и UNMHT .Адблок и ноускрипт наоборот--ограничивающие.
Остальное уродство в основном, а мне это насильно пихают.. Причём маркетинговыми методами.. Они понимают, что юзер не поймёт чем 2 от 3 отличается и каждый раз какое-нибудь кошмарное новведение изобретают, чтобы отключить которое надо хорошо конфиг знать..
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.12.2008 03:34

Цитата:
1 Адресная строка--кошмар..По слухам даже её отключение это только внешний эффект

Как было не помню, как щас мне вполне нравится, поиск из нее сразу, выход на предыдущие запросы ( у оперы стянули), просмотр свойства странички, вот только кнопку "переход" не очень удобно сделали, так в опере ее вообще по дефолту нет. Остальное мне кажется как раз удобным. Ну или я не привык к "как было", поэтому мне нормально.

Цитата:
3. Во всюду напиханы антифишиговые функции.

В смысле проверки сайтов? Так это ж из оперы тоже стянули, отключается галкой в настройке, а под виндами да ламеру оно не помешает.

Цитата:
4. Закладки перведены в идиотский формат

Ну тут да, есть непривычность, непонятная.. надо разобраться еще.

Цитата:
5 Кретинское невозможность поставить большинство расширений из-за некой безопасности

Скажем, возможность поставить кучу ГЛЮЧНЫХ расширений - еще более кретинская возможность, поскольку следует падение браузера, и ламеру ничего не остается, как сидеть под ИЕ целый месяц, пока винду переставлять не придется А ведь надо чтоб все работало, а не экспериментами заниматься, тут я их понимаю. И хорошо, что расширений меньше надо ставить, потому что функционал родной поприбавился. Лишь бы cachefixer ставился как нибудь. И запускаться быстрее стал, памяти жрать меньше, тоже плюс. Так что я лично минусов особо не вижу, плюсы перевешивают. Снова дело привычки, я к 2 фоксу не привык, да и неохота было привыкать




Добавлено:
ай яй яй, какая лажа! Сертификат формата .р12, выданный webmoney и сохраненный для бэкапа, фокс проглотил на ура, а вот опера отказалась!!! ФТОПКУ!!!!!!! Это была последняя капля..... Эксплорер вроде бы тоже этот формат понимает, я ж раньше под виндами с эксплорером работал для сайта вебмани! А с оперой значит никак... ну вот естественный отбор все за меня и решил

Добавлено:
Посмотрел в фоксе закладки, выкинул оттуда лишние папки, которых у меня не должно быть, осталось папка личной панели, на тулбаре, и папка закладок, все вполне корректно и понятно. К истории тоже никаких претензий нет. Точная копия как в опере вроде бы, при наведении мышки ссылку показывает в строке состояния, быстрый поиск, сортировка.. не знаю, к чему еще придраться то... А, помню, кэшированные картинки хотел чтоб показывало, расширение вроде есть, но уже не актуально - безлимитка, хоть и не быстрая... если прижмет, есть tonnel, трафик жмет.. раз в 5 - 10
Автор: Alexander_K76
Дата сообщения: 06.12.2008 04:00
kullibbin

Цитата:
ай яй яй, какая лажа! Сертификат формата .р12, выданный webmoney, фокс проглотил на ура, а вот опера отказалась!!! ФТОПКУ!!!!!!! Это была последняя капля.....

а версия оперы какая стоит то?
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.12.2008 04:16
Версия:9.62
Сборка:2466
Платформа:Linux

Да я почему попробовал то, сейчас лазил по инету, и наткнулся, что не ставится сертификат в оперу этот... поэтому под эксплорером и ползал по вебмани, думал мож исправили, так нет, а терь под линуксом все в фоксе прям четко работает.

Добавлено:
вот еще причина популярности фокса - под него да под эксплорер всякие тулбары и прочее, а для фокса еще и расширения на разных сайтах лежат, а для оперы ничего не кладут, искать надо, мож кто сделает, или самому писать скрипты... виджеты как-то не прижились...
Автор: anfilat
Дата сообщения: 06.12.2008 09:55
Viewgg

Цитата:
Без проблем. Многие хорошие проекты начинались или до сих пор находятся именно в таком состоянии, не всегда доделанном, не слишком широко известные и распространенные...

Опера это не начинающий проект, старше его из браузеров только IE. И то что у них до сих пор все делается по принципу - вроде почти работает и ладно, говорит о том что процесс разработки у них до сих пор толком не организован. И поэтому Опера остается наколенной поделкой и следовательно шансов обогнать конкурентов у нее нет.
Ronin666

Цитата:
Про Осла, вообще, говорить не буду, глупо.

Что ж он так вам не нравится? Я вот только IE и пользуюсь. Страницы в принципе все браузеры нормально отображают, так что по этому принципу выбирать браузер бесмысленно. А с чисто эстетической точки зрения IE у всех выигрывает вчистую. Запускаешь и видишь - нормальная, стандартная программа, ничего лишнего, а не эти скино-конфетные кошмарики.
Автор: Ronin666
Дата сообщения: 06.12.2008 10:17
kullibbin

Цитата:
Платформа:Linux


Опера в Линухе и в Винде - это, как говорят в Одессе — две большие разницы. И много пользователей сидит на Линухе? Думаю, нет.


Цитата:
Лишь бы cachefixer ставился как нибудь.


Да не поставится он как-нибудь. Ещё раз повторю, нужно отключить проверку безопасности в about:config. Это в Винде, в Линухе не знаю. Но я с вами согласен, что
Цитата:
возможность поставить кучу ГЛЮЧНЫХ расширений
ни к чему хорошему не приведёт.


Цитата:
Адресная строка--кошмар

Цитата:
как щас мне вполне нравится, поиск из нее сразу


Мне по умолчанию не нравится в Лисе адресная строка (согласен, кошмар) и чтобы она выглядела более привычно, нужно ставить oldbar и менять настройки в about:config. Если вам нравится постоянно набирать данные в адресной строке, ваше право. А мне не нравится засирать адресную строку. Я в Опере увеличил количество экспресс-панелей и нормально. Адресная строка у меня вообще чистая. Если мне нужно зайти на сайт, открываю его из закладок и экспресс-панели (сижу постоянно на одних и тех же сайтах). А если нужно открыть незнакомый сайт, то набираю адрес не в адресной строке, а в поиске...



Добавлено:
anfilat

Цитата:
А с чисто эстетической точки зрения IE у всех выигрывает вчистую. Запускаешь и видишь - нормальная, стандартная программа, ничего лишнего, а не эти скино-конфетные кошмарики.


Ну, по поводу эстетики, не соглашусь. Кому что нравится. Если вам не нужно "ничего лишнего" и не нравятся "это скино-конфетные кошмарики", вам прямая дорога к Safari и Google Chrome. Уж там-то точно ничего этого нет, как впрочем и удобства (моё субъективное мнение).
Автор: anfilat
Дата сообщения: 06.12.2008 12:36
Ronin666

Цитата:
Ну, по поводу эстетики, не соглашусь. Кому что нравится. Если вам не нужно "ничего лишнего" и не нравятся "это скино-конфетные кошмарики", вам прямая дорога к Safari и Google Chrome

Что мне нужно и куда мне пойти я и сам знаю . А вот, глядя на историю Оперы, видно как она все больше сваливается в никуда. Когда-то это был второй браузер, единственная альтернатива IE. Потом пришла Mozilla и заняла эту нишу. Опера стала браузером для тех кому IE использовать религия не позволяет, а мозилла тяжеловата и кривовата. Потом пришла Safari и первым делом сделала Оперу. Потом пришел Chrome и... . В общем тенденция однозначная - все новые браузеры с ходу делают Оперу и на этом успокаиваются. Пора наверно что-то в консерватории (опере) менять
Автор: ivlad2
Дата сообщения: 06.12.2008 12:42
anfilat - логичная оценка консерватории, убедительно. (+ !)
Автор: ioppp
Дата сообщения: 06.12.2008 13:37
А давайте-ка, померяемся пиписьками.
Измерил её вот этим: http://www2.webkit.org/perf/slickspeed/
У меня она вот такая:



У кого она больше: - толще, длиннее, или волосатее?
Автор: Ronin666
Дата сообщения: 06.12.2008 13:41
anfilat

Цитата:
В общем тенденция однозначная - все новые браузеры с ходу делают Оперу


Что делают, где делают? Непонятно...
Автор: 601ng
Дата сообщения: 06.12.2008 13:52
ФФ всегда все фичи блал у оперы, а так оперу нельзя. ну если кто то уверен в обратном пусть скажет чем ффтехнически лучше(про время загрузки говорить не надо т к это у всех поразному)
Автор: ioppp
Дата сообщения: 06.12.2008 14:11
Измерил волосатость с помощью вот этого инструмента:
http://www2.webkit.org/perf/sunspider-0.9/sunspider.html
У меня она вот такая!
У кого больше, меньше?
Автор: anfilat
Дата сообщения: 06.12.2008 14:15
Ronin666

Цитата:
Что делают, где делают? Непонятно...

На рынке делают, где ж еще. Кроме технической успешности программе нужно быть коммерчески успешной, а с этим у Оперы - бяда.
Да и технической успешности я у Оперы как-то не наблюдаю. Некрасивая она с инженерной точки зрения. Какой-то черный ящик, живущий сам по себе.
Вот IE и FireFox - красивые. Особенно FireFox. Я когда книгу по его внутренней архитектуре читал, просто балдел от радости. Не программа, а какой-то ажурный подвесной мост.
Автор: Ronin666
Дата сообщения: 06.12.2008 14:18
ioppp

Цитата:
У кого она больше: - толще, длиннее, или волосатее?


Mozilla Firefox 3.0.4

[img] [/img]

Opera 9.62

[img] [/img]

Internet Explorer 7 так и не прошёл тест, пришлось отключить. Такое окно выскакивало:

[img] [/img]

Но то, что успел пройти (4 или 5 строк), вот результат...

[img] [/img]

Добавлено:
anfilat

Цитата:
Да и технической успешности я у Оперы как-то не наблюдаю. Некрасивая она с инженерной точки зрения. Какой-то черный ящик, живущий сам по себе.
Вот IE и FireFox - красивые. Особенно FireFox.


Ну, что тут сказать? Каждому своё... Я думаю иначе.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657

Предыдущая тема: INDEO video codec


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.