» Браузерные войны: 2008 (Windows)

kullibbin

Цитата:

В диспетчере задач сколько памяти firefox ест? Мож уже в подкачку полез?

упс заглянул щас в диспетчер, глазам не поверил... firefox сьел 740 мегов
у меня всего 1,5 гига! капец уже подумываю может на оперу перейти!
кстати как у неё с потреблением памяти на большом количестве открытых вкладок?

Цитата:

упс заглянул щас в диспетчер, глазам не поверил... firefox сьел 740 мегов
у меня всего 1,5 гига! капец уже подумываю может на оперу перейти!
кстати как у неё с потреблением памяти на большом количестве открытых вкладок?

По этому параметру K-Meleon тоже нет равных..Странно, третья версия фокса вроде не так много памяти сжирает..

Alexander K76
Опера конечно поменьше памяти жрёт, а fox можно вот этим лечить от прожорливости, у меня нормально работает.

так, берем последнего фокса, перезапускаем, чтоб кэш слетел в памяти, загружаем эту страничку, и потом во вкладках с первого поста 12 ссылок на основные браузеры. По окончании загрузки имеем 13 вкладок. Память 61.6 мегов фокс сожрал. Стоит адблок, флешблок, и несколько расширений, чтоб довести функционал до оперы. Сейчас оперу посмотрю.
Так, берем оперу, последнюю, перезапускаем, открываем те же странички. Стоит фильтр флешблок и урлблок. Дожидаемся окончания загрузки всех страничек, смотрим - 88.5 мегов... при этом грузилось все заметно дольше.. мдя... совсем опера радовать перестала.. Проверьте у себя, под виндами, мож другая картина будет. Под линуксом фоксу действительно альтернативы достойной нет.

Добавлено:
Насчет утилиты для оптимизации. Вот что там пишут:

Утилита функционирует следующим образом: исходя из того, что пользователь одновременно не использует все открытые вкладки, программа сбрасывает информацию о неиспользуемых вкладках из оперативной памяти в swap

То есть они фактически отключают кэш в оперативке, заменяя ее свапом, ну и скорость чтения из этого кэша соответственно. А если просто отключить кэш в оперативке???

ZZMS

Цитата:

Опера конечно поменьше памяти жрёт, а fox можно вот этим лечить от прожорливости, у меня нормально работает.

ну Firefox Ultimate Optimizer только сбрасывает в своп..
и это не решает проблемы в целом, если я часто переключаюсь
между вкладками, то тормозить будет ещё больше, подгружая
данные из свопа!
нужно дальше копать по оптимизации..

Alexander K76

Цитата:

нужно дальше копать по оптимизации..

Список расширений копать надо. Я, например, случайно в общем-то обнаружил, что снос Video DownloadHelper (которым и не пользуюсь практически!) уменьшает использование памяти раза в два...

Отключил кэш в памяти, теперь 68 мегов, то есть стало хуже.. почему то.. включу обратно


Добавлено:
расширений навороченных я не ставил, только самое необходимое, чтоб до оперы довести. Специально, чтоб получился объективный тест, с равными возможностями браузеров. Голый фокс еще меньше жрать будет, только он не очень удобный тогда . А так конечно можно долго возмущаться, если сотню расширений поставить, и жаловаться на тормоза и прожорливость..

Ironcast

Цитата:

Интересная ссылка по которой хамелеон рулит.. Увы, есть мелкие недочёты вроде не работающих favicon, отсутствия кнопки закрытия на закладках..

Хм, не знаю, какой версией пользуешься ты, но в той, которой пользуюсь сейчас я - K-MeleonCCF ME 0.09 Beta4 V2, есть кнопка закрытия на вкладках и favicon'ки сайтов, как всегда, тоже показываются:
http://kmeleon.blogspot.com
K-Meleon - рулит!

Набрел случайно на статистику использования браузеров (Browser Market Share). И сильно удивился, увидев что Опера уже не третий и даже не четвертый браузер в мире. Интересно - когда ее авторы признают свое поражение в этой гонке и займутся чем-то более осмысленным. Годика два еще продержутся? Вряд ли

Даже если Опера совсем умрет, все равно буду продолжать сидеть на ней, если только кардинально не изменятся стандарты Интернет. За новыми версиями я совершенно не гонюсь (я и сейчас сижу на старенькой 8.54, изредка на 9.27 ибо новые Оперы - просто глюкалы), а новые стандарты все равно редко кто применяет (ибо их не понимает IE)...

Ну не могу я работать с FireFox, хоть тресни! Сто раз ставил и сносил вместе с расширениями. ИМХО место FireFox там, откуда он вышел - под *nix, под Windows он никогда не будет работать так же хорошо и легко. А вот K-Meleon ничего... как второй, запасной... - и именно потому что он изначально писался под Windows. Chrome вроде тоже бы ничего, если бы не был шпионом Google от рождения (правда уже есть два нормальных проекта на тех же исходниках - Iron и Chromium). Safari тоже ничего, но и Iron (Chromium) и Safari - это на будущее...

Maxthon -

anfilat

Цитата:

Набрел случайно на статистику использования браузеров (Browser Market Share). И сильно удивился, увидев что Опера уже не третий и даже не четвертый браузер в мире. Интересно - когда ее авторы признают свое поражение в этой гонке и займутся чем-то более осмысленным. Годика два еще продержутся? Вряд ли

Вот пример того, как рассуждать не надо. Стоит ли пояснять, почему?


WatsonRus

Цитата:

ИМХО место FireFox там, откуда он вышел - под *nix, под Windows он никогда не будет работать так же хорошо и легко.

А чем работа под вендой отличается принципиально? Просто интересно.

Viewgg

Цитата:

Вот пример того, как рассуждать не надо. Стоит ли пояснять, почему?

Почему бы и не объяснить?
Тем более что Опера сама по себе всегда вызывала у меня впечатление домашней поделки - неплохо, но как то не всерьез. Рядом с IE и FireFox не смотрится.

Цитата:

А чем работа под вендой отличается принципиально?

Для фокса видимо ничем, а вот для оперы сильно отличается.. даже по обжорству памятью это заметно.

x25

Цитата:

Список расширений копать надо. Я, например, случайно в общем-то обнаружил, что снос Video DownloadHelper (которым и не пользуюсь практически!) уменьшает использование памяти раза в два...

у меня всего два расширения: яндекс.бар и флэшгот, сомневаюсь что если я их снесу
то у меня много оперативки высвободится...

Цитата:

у меня всего два расширения: яндекс.бар и флэшгот, сомневаюсь что если я их снесу
то у меня много оперативки высвободится...

Когда наблюдаются явные глюки - а на предыдущей странице о них сообщалось - по любому начинать надо с расширений. Тем более легко вычислить, когда их всего два.

x25

Цитата:

Когда наблюдаются явные глюки - а на предыдущей странице о них сообщалось - по любому начинать надо с расширений. Тем более легко вычислить, когда их всего два.

отключил! попробую без них, но честно говоря сомневаюсь
что эти два плагина могут крашить браузер! тем более они при обновлении
лиса проверяются им самим на совместимость..
и как я и писал оперативки они мне думаю сто процентов не высвободят!

попробовал таки опять поставить ФФ но уже 3.1, и был удивлен как убого и пусто он выглядит... но помимо этого страницы еще достаточно долго открываются... может в силу привычки мне неохото слазить с ОАС, но с мерседеса на жигули я не хочу пересаживатся

Цитата:

проверяются им самим на совместимость

так ить, оно (проверка) заключается в соответствии значения циферки, прописанной в настройках/параметрах расширения.. поменяйте цифру - и оно пройдет любую проверку

anfilat

Цитата:

Почему бы и не объяснить?

Без проблем. Многие хорошие проекты начинались или до сих пор находятся именно в таком состоянии, не всегда доделанном, не слишком широко известные и распространенные... Но если вот так все сразу брать и выкидывать, наступила бы тоска и царство венды. Вот вам Internet Explorer, и пользуйтесь, как все, а кому нужно все остальное? Логика примерно такая. И она порочная.

Что касается конкретно той же Оперы, то у нее есть аудитория. Причем вполне осмысленная. И отнюдь не пренебрежимо малая. О чем-то это говорит, наверно.


kullibbin

Цитата:

Для фокса видимо ничем

Вот-вот, на что и я намекал.

anfilat

Цитата:

Тем более что Опера сама по себе всегда вызывала у меня впечатление домашней поделки - неплохо, но как то не всерьез. Рядом с IE и FireFox не смотрится.

Каждому своё... Я, например, думаю иначе. Про Осла, вообще, говорить не буду, глупо. Сравните "голую" Лису (без расширений) и Оперу. Оперу поставил и пользуйся с удовольствием. А чтобы работать в Лисе, нужно установить кучу аддонов, только тогда будет комфортно работать. Без расширений Лиса в чистую проигрывает Опере...

Цитата:

но помимо этого страницы еще достаточно долго открываются...

Может для начала снести кэш у оперы, а потом сравнивать, насчет скорости? Насчет убогости - опера ПО УМОЛЧАНИЮ тоже выглядит как пустое окно со строкой меню. Практически одинаково они выглядят. Я не беру во внимание скины - фокс например, сам подтянул маковский скин с системы и показывает в том же стиле, а опера все в черных тонах...
Попробуй поставить все же cachefixer - он правда несовместим, но при изменении номера версии прекрасно работает, и походи часок по своим страничкам. Потом сравни скорость. Адблок поставь, скачай хотя бы самую первую универсальную подписку на него, достаточно. Открывать странички будет БЫСТРЕЕ. Или как минимум ТАКЖЕ.

Цитата:

Без расширений Лиса в чистую проигрывает Опере...

Да, еще в том году было так. Теперь достаточно только адблок добавить... ну если почтовик нужен в браузере, то simple mail. Все! А.да. cachefixer - это просто необходимо, чтоб не получился из мерседеса запорожец... Если нужны мышиные жесты - тоже можно доставить расширение. Итого имеем 4 расширения, никак не тормозящих браузер, и делающих его не менее удобным чем опера. Всю жизнь на опере сидел, поэтому знаю, что говорю. Все остальное в фокса встроено - и менеджер паролей, и поиск из адресной, и поиск на странице по нажатии ?, и восстановление закрытых вкладок моментально, и редактирование размера полей ввода , и просмотр информации о странице (кстати с возможностью сразу закачать нужную картинку или другой элемент), и rss, и добавление поисковых машин кликом на поисковой строке запроса на странице, а вот быстрый переход на предыдущую страницу оперой забанили теперь тоже подгружает, если nocache и сохранение странички фоксом корректнее, чем в опере, да писал уже. И сохранение файлов тоже не вводит в заблуждение, как в опере... ощущение, что специально для пользователей оперы фокса довели Или просто выработался наиболее юзабельный образ, каким должен быть браузер, и оба браузера к нему идут

Кстати - без расширений фокс по скорости все же выигрывает у оперы.. и по обжорству памятью в линуксе тоже, и даже с расширениями

Ronin666
Вы не понимаете главного. Лиса - это конструктор. Почти всё за счёт расширений можно настроить под себя. Хочешь, адресную строку прилепи рядом с меню сверху, хочешь - убери совсем, и.т.д. Можно даже скорость скроллинга настроить. Изначально лиса представляет собой голый каркас, а потом ты на него навешивай всё что хочешь.

Опера же уже собрана так, как посчитали нужным разработчики. Даже торрент клиент зачем-то всунули(который обычно все отключают). Особо уже ничего не понастраиваешь. Установил - и сиди с дефолтными настройками.
Если вам понравилась "сборка" от Оперы - слава богу. Вам повезло. Я же предпочитаю настраивать программы сам.



Немного статистики:



Цитата:

Самая острая конкуренция сегодня среди программных продуктов наблюдается в секторе браузеров, где за первенство спорят сразу несколько решений от различных разработчиков: Internet Explorer от небезызвестной корпорации Microsoft, Firefox от компании Mozilla, Opera от одноименной компании, и самый молодой участник битвы – Google Chrome.

По традиции, лидером является Internet Explorer, который поставляется как часть операционной системы Windows и потому прочно удерживает завоеванные позиции – через Internet Explorer Сеть наблюдает около 69,8% веб-серферов. Впрочем, под давлением конкурентов продукт Microsoft начинает потихоньку сдавать – уже сейчас принадлежащая ему доля снизилась с 71,3%.

На втором месте в гонке браузеров находится Mozilla Firefox – этим программным продуктом пользуется 20,8% интернет-юзеров. Именно это ПО за последние два года активно завоевывает популярность у серферов – его доля увеличилась за указанный временной промежуток сразу на 48%. И по всей видимости, возможности «огненного лиса» на этом далеко не исчерпаны – в течение последующих месяцев доля это браузера будет только увеличиваться.

Примерно одинаковой популярностью могут похвастать два аутсайдера - Google Chrome и Opera, которым принадлежит около 0,83% и 0,71% браузерного рынка. Что интересно, Opera является единственным продуктом не от компании Explorer, популярность которого за прошедшее время несколько снижена, правда эта величина очень незначительна – сотые процента.

02/12/2008Автор: Fdooch

Как установить cache fixer фф 3.0.4 пишет что он не совместим и не даёт ему установится

в теме по firefox в шапке есть решение, как ставить несовместимые расширения, в этом смысле cachefixer работает корректно. Надо бы залить готовый переделанный куда нить, там только номер версии внутри подправить, я себе сделал.

Opera 10 alpha Сборка:1139
http://acid3.acidtests.org/ 100/100

Minefield Shiretoko/3.1b3pre
http://acid3.acidtests.org/ 93/100
спокойно пользуюсь и тем и другим.

Цитата:

Вы не понимаете главного. Лиса - это конструктор.

Собственно, поэтому и появилась OperaAC, как вариант кастомизации оперы, которую просто так не сделать, особенно начинающему, для обычной оперы, но мне что то оно не приглянулось. У меня просто был профиль настроенный, который я просто перетаскивал на другой комп и копировал, а если с нуля настраивать... Но по справедливости, опера тоже конструктор, хоть и не в такой степени.

kullibbin
Хоть это немного и оффтопик, но почему Adblock, а не AdBlock Plus? Жаль, русская подписка там не обновляется, а так блокировщик минимум не хуже оперовского.

(А вообще, вопросы по конкретным броузерам лучше в соответствующих темах обсуждать, чтобы не нарушать правила; уважаемые, давайте прекратим оффтопик сами? )



Цитата:

и поиск на странице по нажатии ?

Кстати, мне нравится, что в Firefox можно искать и сразу текст по мере набора. В Опере с ходу не нашел, как так сделать.



Цитата:

Или просто выработался наиболее юзабельный образ, каким должен быть браузер, и оба браузера к нему идут

Вот-вот; аналогичное с менеджерами закачек давно уже произошло.



Цитата:

Но по справедливости, опера тоже конструктор, хоть и не в такой степени.

Преимущество Firefox в том, что этот конструктор легко может собрать и не слишком искушенный пользователь. С Оперой, например, я так не справлюсь.


Tarver





Цитата:

два аутсайдера - Google Chrome и Opera, которым принадлежит около 0,83% и 0,71% браузерного рынка. Что интересно, Opera является единственным продуктом не от компании Explorer

Это о чем?

kullibbin

Цитата:

Да, еще в том году было так. Теперь достаточно только адблок добавить...

Ну-у, чтобы было удобнее, лично мне только этого мало. Мне, например, нужен Alt-Text for Links, который показывает попапы. И чтобы поставить этот аддон, нужно отключить проверку безопасности обновлений в about:config. Мне нужен New Tab Button on Tab Right, который делает кнопку создания новой вкладки. Ещё желательно установить расширение Restore Scroll Position, чтобы браузер возвращался туда, откуда вышел. Мне не нравится в Лисе адресная строка и чтобы она выглядела более привычно, нужно ставить oldbar и менять настройки в about:config. А это уже конструктор, как пишет Tarver. Кстати, по поводу торрент-клиента в Опере, "который все отключают"... Я не отключаю! Качаю с помощью него фильмы в локалке.
И опять же по поводу статистики от Tarver... Достаточно посмотреть результаты голосования в шапке и всё будет ясно.



Добавлено:
kullibbin

Цитата:

в теме по firefox в шапке есть решение, как ставить несовместимые расширения

Amplifire

Цитата:

Как установить cache fixer фф 3.0.4 пишет что он не совместим

Нужно отключить проверку безопасности обновления аддонов, для этого создать в about:config параметр extensions.checkUpdateSecurity, тип: логическое, значение: false

Цитата:

Достаточно посмотреть результаты голосования в шапке и всё будет ясно.

Это не мировая статистика, а статистика среди русскоязычных продвинутых в компах пользователей, что совсем не одно и то же в сравнении с среднестатистическим ламером.