» LibreOffice / OpenOffice (часть 2)

oshizelly

Цитата:

- Скопировать форматирование выделенного фрагмента текста или абзаца (хоткей Ctrl+Shift+C) и затем применить его к другому выделенному фрагменту или абзацу (хоткей Ctrl+Shift+V)

Сервис-Настройка-Клавиатура
Есть команда Правка-копировать форматирование

Поищите там же команду применить форматирование, мне не попалась, но я особо не напрягался поиском...

Но лучше(и правильней) работать через стили.



Цитата:

- Циклическое перемещение курсора (фокуса ввода) между 4-мя (вроде бы) последними позициями курсора, в которых производилось редактирование текста (хоткей Shift+F5)

в нужных местах документа(неограниченно) Вставка - закладка. (Если пользоваться будете часто - вытащите кнопку в тулбар или повесьте хоткей.)

Потом навесьте клавиши в Сервис-Настройка-Клавиатура
Навигация - перейти к след.закладке - я сделал Ctrl-N
Навигация - перейти к пред.закладке - я сделал Ctrl-Shift-N

или

откройте окно навигации F5 и мышкой переходите по закладкам(конкретным - в дереве, или взад-вперед по кнопочкам вверху окна навигации)

Цитата:

- Скопировать форматирование выделенного фрагмента текста или абзаца (хоткей Ctrl+Shift+C) и затем применить его к другому выделенному фрагменту или абзацу (хоткей Ctrl+Shift+V)
…
как решить через стили?

Если надо поменять все подобные абзацы — проще некуда: клик правой кнопкой мышки (или клавишей контекстного меню) → Редактировать стиль абзаца.

Если некоторые — вызвать стилиста (Ф11) или открыть его на боковой панели → Создать стиль из выделенного, далее применять новый стиль (для стилей можно назначать сочетания клавиш).

Garrett
> Сервис-Настройка-Клавиатура. Есть команда Правка-копировать форматирование
> Поищите там же команду применить форматирование, мне не попалась, но я особо не напрягался поиском.

Это что-то другое, ибо в Райтере нет того, о чем спрашивал т. Oshizelly. Полагаю, что увидели т. н. «Format Paintbrush» — сугубо мышиный способ сделать то же самое. В Микрософт Ворде он, кстати, тоже был.


Забавно, что в Кальке, в отличие от Райтера, копирование оформления с клавиатуры возможно — копирование обычное <Ctrl-Ins> / вставка через «Paste Special» <Ctrl-Shift-v>.

ASE_DAG
Я специально повесил клавишу на копирование форматирования, если при любом выделении нажать её, то появляется как бы банка с краской и "льётся" мышкой только на одно слово. Значит для текста не подходит. Только зачем там уродоваться, когда есть стили?

Garrett

> и "льётся" мышкой только на одно слово

«Льется» оно ровно туда, где вы проведете, — если вам возить мышью по всему тексту удобно, то это оно самое. Почему же такую возможность не сделали доступной с клавиатуры, остается только гадать.

> зачем там уродоваться, когда есть стили?

Да я вообще не понимаю, зачем уродоваться с этим визивигом, а особенно с такой кривой его реализацией, как Райтер, когда есть языки разметки: Латех / HTML / Маркдаун; разве что у вас сложных нетиповых таблиц много. Однако каждому удобно свое.

ASE_DAG

Цитата:

Да я вообще не понимаю, зачем уродоваться с этим визивигом, а особенно с такой кривой его реализацией, как Райтер, когда есть языки разметки: Латех / HTML / Маркдаун; разве что у вас сложных нетиповых таблиц много. Однако каждому удобно свое.

Если это вы мне, то я вас не понимаю. Мне хватает с головой возможностей LO, я не работаю в типографии или где-то, где вся жизнь - отчёты по любому случаю. А товарищ, который спрашивал, просто привык к определенному стилю работы и хочет перенести его в LO. Почему бы и нет, если есть возможность и ему так нравится работать. Мы можем только, в силу своих знаний или опыта, посоветовать как сделать то-то и то-то с минимальными усилиями или лучше. А решает каждый сам для себя.

dg333
ASE_DAG

Garrett 07:50 29-07-2015
Цитата:

А товарищ, который спрашивал, просто привык к определенному стилю работы и хочет перенести его в LO. Почему бы и нет, если есть возможность и ему так нравится работать.

Огромное спасибо всем за желание помочь!
Однако правильно ли я понял из имевшего места обсуждения, что адекватных функциональных аналогов двух запрошенных мной фич MS Word в LibreOffice как раз и нет?

Скопировать/применть форматирование работает, если я верно понял из вашей короткой дискуссии, только при помощи мыши (это в текстовом редакторе!!). И, что ещё более важно, работает этот способ только для переноса свойств форматирования собственно текста (жирный, курсив, размер и т.п.). А в MS Word можно - чем я постоянно пользуюсь - перенести стиль форматирования абзаца (включая, например, стиль многоуровневой нумерации, не говоря уж про отступы, межстрочные расстояния, запрет переноса строк и т.д.).

Да, я понимаю, что отчасти это решается при помощи стилей, которые как бы в MS Word тоже имеются и весьма настоятельно рекомендуются юзерам к активному использованию вместо форматирования индивидуальных абзацев. И я таки стараюсь пользоваться в MS Word стилями в соответствии с рекомендациями. Но стили и копирование формата абзаца по образце - это два разных инструмента с разным предназначением, один из них отнюдь не заменяет другой, как было совершенно справедливо отмечено чуть выше.

Закладки вместо MS Word-овского хоткея Shift+F5 перехода по последним местам ввода - вообще ни разу не замена, а совсем другая функция (кстати, в MS Word букмарки, разумеется, тоже есть, думаю, что мало найдётся текстовых процессоров, где бы их не было, разве что Notepad ) Очевидная разница концепций заключается в том, что закладку надо сначала поставить вручную. А в меня сколько раз были случаи, когда в результате случайного нажатия клавиш Ctrl+Home или Ctrl+End и т.п. курсор улетал в начало или в конец документа. Вот тут-то и пригождалась эта замечательная команда Shift+F5. Или другая ситуация: перешёл к написал что-то в одном месте, потом перешёл в другой конец документа - и внезапно обнаружил, что забыл кое-что вписать или скопировать из предыдущего. Что же, каждый раз закладки ставить на всякий случай? Или я один такой неуклюжий тормоз?
Да и вообще, диалоги постановки/вызова закладок - дополнительная морока, хоть и не очень большая.

oshizelly

Да тут мне кажется всё проще - у разработчиков были свои приёмы работы и они их и вложили в созданные им проекты, а дальше люди привыкли к ним и не хотят менять ибо другие им становятся гирями на ногах. Похоже вся первопричина тут лежит...

oshizelly
по умолчанию на Shift-f5 повешено "место последней правки" , но что-то оно у меня не работает.

Но для вас я нашел хороший вариант
.
В свойствах документа(или в меню Правка) включаете галку "записывать изменения" (ctrl-shift-e).

Потом:
- навесьте клавиши в Сервис-Настройка-Клавиатура на правка-след.изменение и правка-пред.изменение,

- или пользуйтесь соответствующими пунктами в меню Правка,

- или включите Вид-Панели инструментов-Изменения и щелкайте мышкой по кнопкам

oshizelly
Странно, коллега...
У меня вполне себе работает по "венику" (т.е., по "копированию форматирования")
практически весь указанный Вами набор, в т.ч. и отступы всякие, и прочие форматирования абзацев...
Версия Либры - и официальная 5.0.х, и Найтли 5.1.0.0 альфа 1.
ОС - Win2003 x32 Eng, Win7 x64 Rus

Вышли LibreOffice Still Branch 4.4.5 им стал 4.4.5 RC2, и на странице LibreOffice Fresh появилось упоминание версии 5.0.0 как LibreOffice Fresh Branch v5.0.0.0, а потому поправили страничку RC:

Development versions :: Release Candidates

No RC is currently available for the 4.4 codeline

но, судя по путанице я туды рано заглянул и надо подождать пока всё устаканится - по одной ссылке http://www.libreoffice.org/download/libreoffice-fresh/:

Цитата:

Available Versions

LibreOffice is available in the following released versions:

4.3.7
4.4.4
4.4.5

LibreOffice is available in the following prerelease versions:

5.0.0

По другой http://www.libreoffice.org/download/libreoffice-fresh/?type=win-x86&version=5.0.0&lang=ru

Цитата:

LibreOffice Fresh

For commercial support around LibreOffice see our list of certified partners.

LibreOffice Fresh is the stable version with the most recent features.
Users interested in taking advantage of our most innovative features should download and use our fresh version.
Main Installer

Selected: LibreOffice 5.0.0

я например ничего не понял кроме того, что не вовремя заглянул на сервер.

Правда судя по Release Plan к среде должны объявить о выходе LibreOffice Fresh 5.0.0 и переводе ветки 4.4 в Still (для обоих событий в плане стоит дата Неделя 31 , Jul 27, 2015 - Aug 2, 2015). Поглядим.

По ощущениям от работы с 5.0, RC5 ему бы не помешал...

GF777

Так корректировать будут в конце августа и исправят. Если не вмешается что большое и зубастое.

Victor_VG
Подкорректируют гораздо раньше. Вопрос в том, будет ли это RC5 или 5.01...
Надеюсь, что к сегодняшнему вечеру узнаем (папочку-то уже почистили )

GF777

Ну, я наверное позже увижу. Мать просила на даче помочь - на днях был ураган который натворил дел. Силён бандит - 150-мм брёвна стропил крыши сломал как спички. Теперь нужно крышу делать...

Garrett 15:28 29-07-2015
Цитата:

по умолчанию на Shift-f5 повешено "место последней правки" , но что-то оно у меня не работает.

У меня тоже. Сейчас специально проверил: в настройках хоткей Shift+F5 активен (см приложенный скриншот), но если после редактирования документа в нескольких местах нажать на эту комбинацию, то абсолютно ничего не происходит.

Интересно, хоть у кого-то этот хоткей работает?
Немного погуглил по названию команды [Restore editing view] (удивительно неточное название!), ссылок в инете полно, но не нашёл ни одной по делу. [more=Вот здесь юзер в 2009-м году тоже жаловался]Вот здесь юзер в 2009-м году тоже жаловался на проблемы в 3-м OO с Shift+F5 для восстановления предыдущей позиции курсора после открытия ранее закрытого документа. (Решилось после заполнения персональных данных пользователя в [Сервис => Параметры... => Сведения о пользователе]. Но это совсем другая ситуация.[/more]

Кстати, хотел для чистоты эксперимента выставить какой-нибудь другой хоткей, но с удивлением обнаружил, что не могу этого сделать: в нижней части диалога настроек [Сервис => Настройка => Клавиатура => Функции] вообще нет команды "Место последней правки", хотя вроде бы проверил сейчас каждую из "Категорий" Или всё-таки пропустил что-то? Буду признателен за комментарий.




vkramnik 13:52 30-07-2015
Цитата:

У меня вполне себе работает по "венику" (т.е., по "копированию форматирования")

Вообще-то, в идеале мне требовалось исполнение этой команды с клавиатуры (это же текстовый редактор всё-таки!). Но у меня даже и кнопка с "кисточкой" на панели инструментов не очень-то работает для переноса свойств абзаца. Нельзя ли расписать по шагам, как вы это делаете? В MS Wiord, к примеру, надо перед копированием формата выделить невидимый символ конца абзаца (что, естественно, возможно только при включённом режиме "Отображать непечатные слова невидимые символы"). А как формат абзаца делается в LibreOffice?


Цитата:

практически весь указанный Вами набор, в т.ч. и отступы всякие, и прочие форматирования абзацев...

Что, и перенос формата иерархической (многоуровневой) нумерации тоже работает?

oshizelly
А другой мой вариант (переход по изменениям) не удовлетворил вас?

Garrett 11:46 31-07-2015
Цитата:

А другой мой вариант (переход по изменениям) не удовлетворил вас?

Я видел ваш совет, спасибо.

Вообще-то, функционал отслеживания изменений в документе я как раз использую довольно часто, при коллективной работе с документами вещь совершенно незаменимая (в MS Word этот режим тоже, разумеется, есть, и даже дефолтный хоткей Ctrl+Shift+E там тот же самый). Но использовать этот режим просто для навигации - это всё-таки немного чересчур заковыристо.

И потом, каждый раз при завершения каждого сеанса работы с каждым документом придётся удалять из него кучу лишнего мусора, что, кстати, увеличивает вероятность сбоев.

Нет, хочется попроще как-то. Тем более, что вы сами уже объяснили, что нужная команда с хоткеем Shift+F5 в LibreOffice таки имеется, но непонятно почему не работает.

Victor_VG

Таки RC5.

GF777

Ясно. Я по стройлавкам за материалами. Хорошо работы сегодня мало, договорился.

oshizelly
Запись изменений вроде не должна сохраняться если вы перед выходом из редактирования выключите запись изменений. Т.е. вы включаете ее, корректируете документ, если надо перемещаетесь между изменениями, и перед самым выходом отключаете запись изменений.
И вообще, вам не угодишь... )))

oshizelly

Почитай тут Feature Comparison: LibreOffice - Microsoft Office.

oshizelly

> Скопировать/применть форматирование работает ... только при помощи мыши

Да.

> (это в текстовом редакторе!!).

Райтер — не текстовый редактор.

> работает этот способ только для переноса свойств форматирования собственно текста[, но не для стиля] форматирования абзаца

Ctrl зажмите. Или Ctrl-Shift если нужно только оформление абзаца.

> нужная команда с хоткеем Shift+F5

Теперь я не понял — нужна вам история прыжков (вимовск. <C-o> / <C-i>) или история изменений (вимовск. g; / g,)? Первую, насколько я понял, Райтер вообще не ведет.

Garrett

> Если это вы мне, то я вас не понимаю.

Я это тем же, кому вы рассказывали про стили.

> я не работаю в типографии

Какое-то странный аргумент, если где и нужен визивиг — так это в издательском деле.

Garrett 13:42 31-07-2015
Цитата:

Запись изменений вроде не должна сохраняться если вы перед выходом из редактирования выключите запись изменений. Т.е. вы включаете ее, корректируете документ, если надо перемещаетесь между изменениями, и перед самым выходом отключаете запись изменений.

Нет, конечно же, это не так. Такого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Я бы очень удивился, если бы оно работало по предложенному вами алгоритму. [more=Напрашивается сравнение:]предположим, вы записали на видео некое событие, потом отключили камеру... И что, запись разве исчезнет? Нет, она просто не будет вестись дальше. или ещё: вы включили мотопилу "Дружба" и спилили ею ухо соседу дерево. А потом её отключили. Думаете, оно сразу же прирастёт обратно? Не уверен, но вы можете провести эксперимент, только, чур, на меня не ссылаться.[/more] А кроме того, вашу гипотезу легко проверить (и опровергнуть), что я сейчас для чистоты эксперимента и сделал (заняло 1 минуту).


ASE_DAG 21:11 31-07-2015
Цитата:

Ctrl зажмите. Или Ctrl-Shift если нужно только оформление абзаца.

То есть, если зажать только один Ctrl, то будет скопировано оформление и текста, а абзаца? А что при этом должно быть выделено? И где должен стоять курсор в целевом абзаце, к которому мы хотим применить скопированное оформление?

А многоуровневая нумерация абзацев тоже при этом должна копироваться, как в MS Word? У меня пока так не получается сделать.


Цитата:

> нужная команда с хоткеем Shift+F5
Теперь я не понял — нужна вам история прыжков (вимовск. <C-o> / <C-i>) или история изменений (вимовск. g; / g,)?

Конечно же, история прыжков (если только я правильно понял ваш вопрос). Как в MS Word по тому же самому хоткею Shift+F5. Скажем, написали какую-нибудь чушь в 3-й строке 5-й страницы. Потом сделали то же самое в 17-й строке 390-й страницы. Потом - в 10-й строке 95-й страницы. Потом нажали два раза подряд на Shift+F5 - и фокус ввода мгновенно вернулся к 3-й строке 5-й страницы.


Цитата:

Первую, насколько я понял, Райтер вообще не ведет.

Разве? А вот Garrett чуть выше писал, что такая функция имеется:
Цитата:

по умолчанию на Shift-f5 повешено "место последней правки", но что-то оно у меня не работает.

Или "место последней правки" (Restore editing view) - это что-то другое?


ASE_DAG
Цитата:

Райтер — не текстовый редактор.

Ладно, пусть будет "текстовый процессор".

Garrett
Цитата:

И вообще, вам не угодишь... )))

Обычно такое говорится, когда некто сам не знает, чего хочет. А я это точно знаю, пусть даже и не всегда могу внятно изложить: в-о-о-т такую бочку пива, во-от такой счёт в швейцарском банке, и в чтобы оно само прыгало туда-сюда безо всяких дополнительных ухищрений.

oshizelly

> То есть, если зажать только один Ctrl, то будет скопировано оформление и текста, а абзаца? А что при этом должно быть выделено? И где должен стоять курсор в целевом абзаце, к которому мы хотим применить скопированное оформление?


Цитата:

Copying Formatting With the Format Paintbrush

You can use the Format Paintbrush tool to copy formatting from atext selection or from an object and apply the formatting to anothertext selection or object.

In Calc, the Format Paintbrush only applies to cell formatting.

Select the text or object whose formatting you want to copy.

On the Standard Bar, click the Format Paintbrush icon.

The cursor changes to a paint bucket.

If you want to apply the formatting to more than one selection, double-click the Format Paintbrush icon . After you apply all the formatting, click the icon again.

oshizelly

Посмотри её раз эту таблицу - https://wiki.documentfoundation.org/Feature_Comparison:_LibreOffice_-_Microsoft_Office (есть и русский перевод) чтобы не искать зря то, что может быть пока не реализовано.

ASE_DAG 01:24 01-08-2015
Цитата:

С этим уже полегче — история положений изменений определенно пишется, но <Shift-F5> по-умолчанию к ней никак не относится

Отлично. Осталось только выяснить, как же всё-таки до этой истории добраться. Можете ли подсказать правильное название нужной команды на русском или английском языке? Или дефолтный хоткей, если таковой имеется? Я просмотрел все команды в списке [Сервис => Настройка => Клавиатура => Функции], но ничего похожего не увидел.


Цитата:

Copying Formatting With the Format Paintbrush

Огромное спасибо, сразу всё стало намного более понятным и прозрачным. А откуда этот текст? Я сумел через Гугл найти только вот это: похоже, но далеко не идентично (включая разницу в заголовках).
И, кстати, как вам удалось так красиво сохранить форматирование при вставке на форум?



Цитата:

 > Конечно же, история прыжков
И немедленно описали историю изменений :

Ну, так "прыжок" - не вполне точный термин, он оставляет место для разночтений.

Добавлено:
Victor_VG 07:22 01-08-2015
Цитата:

Посмотри её раз эту таблицу - https://wiki.documentfoundation.org/Feature_Comparison:_LibreOffice_-_Microsoft_Office (есть и русский перевод) чтобы не искать зря то, что может быть пока не реализовано.

Спасибо, я уже смотрел. Узнал для себя много нового и удивительного про MS Word. Например, Word, включая последний 2013-й MS Office', оказывается, не поддерживает работы с большими документами и со стилями. То есть, вообще (см соответственно 1-ю и 3-ю строки этой таблицы. Представляете? А к главным проблемам MS Word (в сравнении с LibreOffice Writer) относится, оказывается, невозможность экспортировать документ в формат MediaWiki (Wikipedia) и с шаблонами визитных карточек. Какой ужас!
И хотя читать всё это очень забавно, но ясности по конкретным обсуждаемым нами функциям эти сравнительные таблицы, увы, не дают.

oshizelly

Так не зря же разработчики указывают на субъективность мнения тех людей кто их составил, хотя для составления общего представления "кто есть кто" эти таблицы годятся.

Ребят, есть проблема при сохранении файлов электронных таблиц. Например после сохранении в Microsoft Exel 5.0 после повторного открытия файла слетает в конец кодировка и вместо букв появляются знаки вопроса. Может знает кто, как разрешить сохранение только в одном формате Microsoft Exel 97/200/xp и *ods ?
PS/ решал редактирование файла calc.xcd. Ссылка