» LibreOffice / OpenOffice (часть 2)

Надо создавать тему в "Тестировании" для обсуждения вопросов переименования темы и шапки. Пользователям не очень интересна вся эта санта-барбара Oracle и The Document Foundation.

RussianNeuroMancer, до бог с ними и ихним названием. Разрабы ушли из О, и мы уйдём в новую тему. Путь эти ораковцы + овцы тут остаются. НАМ места хватит.


Добавлено:

Цитата:

Пользователям не очень интересна вся эта санта-барбара Oracle и The Document Foundation.

Не согласен. Чрезвычайно интересно, мне более важно узнать, что происходит с разработчиками, чем узнать мелкие ньюансы продуукта.

unikum111
Svetovid
Всё уже обсуждено (уж за семь-то страниц), аргументы "за" и "против" озвучены. "Незакрытым" (в кавычках, потому что в правилах он давно закрыт) остался всего один вопрос:
dg333 от 13:44 06-10-2010
Цитата:

Тот факт, что кто-то куда-то ушёл и издал какое-то заявление, к данной теме прямого отношения не имеет и не может служить основанием для переименования.

RussianNeuroMancer от 14:05 06-10-2010
Цитата:

Кто-то - команда разработчиков OpenOffice.org
Какое-то заявление - официальное заявление о переименовании проекта, поддержанное Google, Red Hat, Novell, Canonical, и ещё ДВАДЦАТЬЮ ТРЕМЯ организациями, ныне входящими в фонд.
Цитата: не может служить основанием для переименования

А что в таком случае по вашей логике, расходящейся с правилами форума, может служить основанием, расскажите пожалуйста?

Цитата:

Попытаюсь разжевать ещё раз: данная тема посвящена конкретному продукту — OpenOffice.org, а не его разработчикам, не компании «Оракл» или «Сан», не проекту OASIS.

Попробую и я разжёвывать. В данном случае противоположностями стали "дух закона и буква закона" название и содержание. Приходиться выбирать. Вы считаете более важным букву, название.
ОК. Но меня интересует не название ОпенОфис, а лучший свободный офис.
И если теперь им будет не ОО а ЛО - я удалю эту тему из закладок, и добавлю в них ЛО. И так сделают все разумные существа. Эта тема умрёт, как будто ОО никогда не существовало. Это кому-то надо? Вам от этого легче станет? Есть в этом какой то смысл?
Вывод - формально вы правы, но неправильно цепляться за формальности,
по настоящему правы те, для кого главным является суть явления. Даже когда суть формально выглядит "неправильной".

Добавлено:
dg333
Вы считаете, что если Ораклы убили ОО, значит рубордовцы обязателньо должны убить эту тему, чтобы соблюсти закон. Та ещё логика. Вы судьёй работаете?
Разговоры про то что "не убили", выходит новая версия... - увольте)))

Создайте голосовалку в тестировании и не парьте мозги.

Вполне понятно желание некоторых горячих голов воскликнуть:
"Король умер! Да здравствует король!!!"

Но на данный момент Король (OpenOffice.org) жив и о своей смерти никому не сообщал, а The Document Foundation еще ничего не родил.

Хватит уже выдавать желаемое за действительное!!!

Вот когда одно умрет (OpenOffice.org или LibreOffice (еще не родившись)), хотя помирать никто и не собирается, а другое хоть что то родит, тогда и заголовок сам собой нарисуется.

Цитата:

Хватит уже выдавать желаемое за действительное!!!

гы...
Это ораковцам надо говорить, а не нормальным людям.


Добавлено:

Цитата:

Вот когда одно умрет

у разных людей разная логика. одни думают о будущем, другие цепляются за прошлое.
Уход разрабов и создание The Document Foundation является смертью для ОО? вопрос дискуссионый конечно... эта музыка будет вечной...

Некоторым особо яростным спорщикам и советчикам я бы предложил ещё раз внимательно почитать, как это говорят, матчать и разобраться, что же произошло, а не цепляться за знакомые слова (это в лучшем случае, а в худшем просто троллить и хамить, как Garrett, DimmY et al).


Кстати, RussianNeuroMancer - большой молодец, я вот последнее время особо и не слежу за новостями софтверного (имеется в виду Open Source, конечно) мира, а тут зашел на борду и сразу увидел. Должен сказать, нечасто на нашем форуме такое бывает (не считая отдельных случаев вроде FreeArc), а тут - приятное исключение. Так нет, и сюда набежали всякие там.

Svetovid
Форкнуть тему? Теоретически, вариант, но смысла нет, да и рано пока.

Цитата:

Создайте голосовалку

в 4 веке епископы голосованием решали - существует ли реинкарнация или нет? большинство сказали - нет. Вот только одна неувязка, когда Бог создавал мир, он забыл посоветоваться с христианскими епископами, и функционал реинкарнации посчитал необходимым.
кто вам сказал, что решать вопросы голосованием - умно?
лучше уже бросьте жребий - времени меньше отнимет.

Цитата:

не парьте мозги.

нафиг вы ваще научились читать?



Добавлено:

Цитата:

Форкнуть тему? Теоретически, вариант, но смысла нет

и я про это)

Svetovid
Цитата:

одни думают о будущем

Так и думайте, сколько влезет - только с выводами торопиться не надо!
Думать о будущем и видеть будущее - это все таки не одно и то же.
Оракулов я здесь что то не заметил, хотя некоторым очень хочется быть как минимум пророками ...

PS
Цитата:

Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется Жизнь

Цитата:

Думать о будущем и видеть будущее - это все таки не одно и то же. Оракулов я здесь что то не заметил

Я его хорошо вижу. Если вы чего не заметили - это не означает что этого нет.
Проект создан, работа ведётся, выход релиза - просто технический момент...



Добавлено:
Когда аргументы иссякли, а признать неправоту не хочеться, начинается оффтопик...

Svetovid
Цитата:

аргументы иссякли

Отчего же - держите целый топик аргументов и контраргументов от форумчан с Инфра-ресурс:
Поддержка пользователей OpenOffice.org > Сообщество > За барной стойкой > Тема: Viva la LibreOffice (Прочитано 1534 раз)

И что характерно, там, За барной стойкой Инфры, никто ни с кем не ругается, потому как там никто ничего переименовывать не собирается.
А ведь могли бы то же затеять бучу типа:
"Даешь LibreOffice pro(бывший OpenOffice.org pro)!"

Ан, нет.
Видно трезвые мысли приходят в голову именно "За барной стойкой".

Posochov
Mike по ссылке пишет:
Цитата:

Этот шаг весьма логичен. Сан ещё до покупки его Ораклом развивал ООо медленно, а после покупки дело стало только хуже.
Надеюсь на успех новой инициативы.

ЗЫ. вот цитата юзера zerot с опеннета, с которой я в целом согласен:
Цитата: Я думаю, что логика менеджеров Оракла после покупки сана уже несколько раз не оправдывала ожиданий на движение по "самому умному" пути. В это раз будет также

поэтому чем быстрее либрОфис начнёт развиваться самостоятельно, тем быстрее он войдёт в репозитарии основных дистрибутивов. Уже щас отдельные персонажи на опеннете поднимают хай по поводу - "доигрались, надо использовать офис от микрософта"

Так что наличие нормальной организации наподобии мозилы, развивающей свободный офисный продукт поможет знать, что и в перспективе офисный пакет останется качественным и доступным, и не придётся ждать сюрпрАйзов от оракла наподобии фактического закрытия опен солярис

желаю удачи либрофису и смерти оракловому продукту

RussianNeuroMancer
Ну вот и чудненько, никто же не против.
Тут ведь тоже не дураки собрались, все всё прекрасно понимают.
Вот только переименовывать пока ничего не надо.
Делов то на копейку, а шуму на миллион.

И да вернется мир на эту ветку.
Аминь!

Цитата:

Осталось выяснить, что движет dg333. Ждём его критериев оснований для переименования.

Я вообще-то уже писал. Но для особо одарённых попытаюсь ещё раз: на сегодня, 7 октября 2010 г., в виде финального продукта существует только OpenOffice.org (последняя версия — 3.2.1, что, собственно, указано в шапке). Вопросы (именно вопросы по практическому использованию, а не пустой шум на последних страницах) в этой теме пока что касались только OpenOffice.org. До сих пор никто не задал вопрос типа «у меня стоит LibreOffice версии такой-то, вот проблема такая-то». LibreOffice — это не продукт, а полуфабрикат для любителей покопаться в глюках (OOo 3.3 beta1 работает заметно стабильнее). Нет даже системы подачи сообщений об ошибках и запросов на функционал (есть только предложение писать в рассылку). Когда (если?) будет финальный релиз и когда (если?) будет ясно, что LO действительно состоялся как продукт и проект, а не как громкое заявление, которое подписали все-все-все, но непонятно кто будет претворять в жизнь (а именно — делать реальный код, а не замену логотипов и значков), вот тогда и будет основание написать в шапке «LibreOffice — наследник/продолжение OpenOffice.org» или типа того. Но даже и в таком случае писать «бывший OOo» — не совсем корректно, ибо всё-таки это новый продукт. С другой стороны, буквально вчера на электронку мне пришло сообщение, что в OOo (а не в LO!) пофиксили один из багов, о котором я сообщил. Значит, закрывать тему OOo ещё ой как рано.

Цитата:

Но для особо одарённых попытаюсь ещё раз:

В прошлый раз вы писали это здесь, и уже получили на это ответ.
Цитата:

Вопросы (именно вопросы по практическому использованию, а не пустой шум на последних страницах) в этой теме пока что касались только OpenOffice.org. До сих пор никто не задал вопрос типа «у меня стоит LibreOffice версии такой-то, вот проблема такая-то».

Ложь - см. сообщения за первое число.
Цитата:

Бета-версия LibreOffice — это не продукт, а полуфабрикат для любителей покопаться в глюках (OOo 3.3 beta1 работает заметно стабильнее).

Исправил. Думаете это удивительно для первой бета-версии?
Цитата:

Нет даже системы подачи сообщений об ошибках и запросов на функционал

Снова ложь - вот багзилла. Отмечу, что я давал на неё ссылку ещё три дня назад.
Цитата:

Когда (если?) будет финальный релиз и когда (если?) будет ясно, что LO действительно состоялся как продукт и проект, а не как громкое заявление, которое подписали все-все-все

Для читателей я ещё раз напомню, что участвуют Google, Red Hat, Novell, Canonical и многие другие. Обращаю внимание на то, что эти компании для dg333 не авторитеты в вопросах СПО-проектов, в сравнении с Oracle.
Цитата:

но непонятно кто будет претворять в жизнь (а именно — делать реальный код, а не замену логотипов и значков)

Вы последний в этой теме, кому это не понятно.
Цитата:

вот тогда и будет основание написать в шапке «LibreOffice — наследник/продолжение OpenOffice.org» или типа того.

Повод уже есть.
Цитата:

Но даже и в таком случае писать «бывший OOo» — не совсем корректно, ибо всё-таки это новый продукт.

Абсолютно корректно, и я уже неоднократно писал почему, только это не укладывается у вас в голове.
Цитата:

С другой стороны, буквально вчера на электронку мне пришло сообщение, что в OOo (а не в LO!) пофиксили один из багов, о котором я сообщил

Вы так этому радуетесь, как будто баг, о котором вы сообщили, был зарегистрирован в багзилле LO, а его вдруг внезапно пофиксили в OOo. Оставьте тикет по какому-либо другому багу в багзилле LO.
Цитата:

Значит, закрывать тему OOo ещё ой как рано.

Во-первых, этой новости уже два дня, во-вторых у Oracle есть два собственных коммерческих форка OOo - видимо догадались привлечь программистов из них для работы над OOo. Впрочем, другого выхода у них и не было, о чём я уже писал дважды.

DimmY
RussianNeuroMancer
Хорош уже оффтопить. Личную переписку в ПМ пишем.

Цитата:

Вы так этому радуетесь, как будто баг, о котором вы сообщили, был зарегистрирован в багзилле LO, а его вдруг внезапно пофиксили в OOo.

Не надо приписывать другим свою собственную чушь. Я вообще пока не радуюсь, ибо ещё не тестировал.

Что касается LO, то если это — OOo, только новый, тогда почему в их баг трекер не перенесены отчёты OOo? Ответ один: LO — это форк, а не продолжение OOo (а для форка вполне естественным является отрыв от родительского проекта), о чём я уже писал, и удивительно, что до Вас не доходят простые вещи.

Nureyev
Это не оффтоп.

dg333
Цитата:

Не надо приписывать другим свою собственную чушь. Я вообще пока не радуюсь, ибо ещё не тестировал.

Жаль, что вы проигнорировали другие ответы в моём предыдущем сообщении.
Цитата:

Что касается LO, то если это — OOo, только новый, тогда почему в их баг трекер не перенесены отчёты OOo?

Потому что после переноса потребовалось бы проинформировать подписчиков тикетов об их новом местоположении, чему Oracle заведомо воспрепятствовала бы.
Цитата:

Ответ один: LO — это форк, а не продолжение OOo (а для форка вполне естественным является отрыв от родительского проекта), о чём я уже писал, и удивительно, что до Вас не доходят простые вещи.

Удивительно, что говоря "форк" вы напрочь игнорируете то почему он сделан, кем он сделан, и кем поддерживается.

6 октября прошла ровно неделя с момента создания The Document Foundation (TDF) и проекта LibreOffice. Какие же события произошли за эту неделю?

* beta-версия LibreOffice была загружена 80 тысяч раз. Инфраструктура была увеличена с 25 до 45 зеркал в 25 странах, включая острова в Тихом Океане. Данное число приближается к половине зеркал OpenOffice.org, созданных в течение 10 лет истории проекта.

* Люди начали отправлять код, предлагать новшества, добавлять патчи и описывать ошибки. Только за неделю около 80 внесённых изменений в код (патчи и прямые изменения) были приняты в LibreOffice от 27 свободных разработчиков. На irc-канале #libreoffice, с момента создания которого было отправлено 14 тыс. сообщений, постоянно присутствуют около 100 разработчиков.

* 2 тыс. человек подписались на список рассылки 'announce@' и 300 — на 'discuss@', в котором получается около 100 сообщений в день.
600 человек добавили TDF в твиттере, 150 — в identi.ca и более 1000 — в Facebook. Трафик на серверах за неделю получился в районе 500 ГБ.

* Также был получен официальный ответ от Oracle, из которого TDF сделал выводы, что компания не имеет планов по поддержке нового проекта или по передаче сообществу торговой марки OpenOffice.org. Однако, сообщество надеется, что это позиция поменяется. А пока, TDF будет продолжать разработку под брендом LibreOffice.

Как во Writer на панели инструментов сделать кнопку при нажатии на которую без всяких дополнительных вопросов из буфера обмена вставляется текст в неформатированном виде (аналог Правка - Вставить как - Текст без форматирования)?
Так же было бы неплохо, чтобы эта кнопка была доступна во всех текстовых документах, а не привязана (макросом, допустим) к конкретному.

Lovec
1. Настройка - Панели инструментов
2. затем создаем новую панель, либо выбираем существующую
3. добавить, слева "Правка", справа "Вставить неформатированный текст", нажать "Добавить"
Наверное, всё...

Lovec,
Оно ещё на Ctrl+Alt+Shift+V повешено изначально (чтобы до мышки а потом до панели не тянуться лишний раз).

Русский фейс для LO существует?

Цитата:

Русский фейс для LO существует?

Русский фейс подходит от OOo
http://ftp5.gwdg.de/pub/openoffice/extended/3.3.0beta1/OOo-Dev_3.3.0beta1_Win_x86_langpack_ru.exe

Mahlzeit,

всё в одном пакете

Beta 2

http://download.documentfoundation.org/libreoffice/testing/3.3.0-beta2/win/x86/LibO_3.3.0_beta2_Win_x86_install_multi.exe

Lovec, уже всё есть: на кнопке вставки из буфера навешен раскрывающийся список опций (кликай по маленькой стрелочке), в т.ч. вставка неформатированного текста.

hansII

Цитата:

всё в одном пакете

А там русская локаль присутствует?
А то ведь на странице скачивания ее в отдельных локалях нет.

Posochov

присутствует, проверял интересса ради. Теперь около 380 Мб весит.

hansII

Цитата:

Теперь около 380 Мб весит.

Что значит теперь?
здесь указан размер
# Size: 318M (333917153 bytes)
# Last modified: Mon, 11 Oct 2010 13:58:03 GMT (Unix time: 1286805483)