» LibreOffice / OpenOffice (часть 2)

RussianNeuroMancer

Цитата:

переведите на русский то, что здесь написано на английском. Что там написано? Только без увиливаний, пожалуйста.

Раз я и по-русски-то плохо понимаю, куда уж мне по-английски? Вы уж сами потрудитесь, гражданин без увиливаний.

Garrett
Можно. Что дальше?

DimmY
^^^

RussianNeuroMancer
Если можно скачать, тогда НЕ НАДО писать

Цитата:

проприетарного продукта от Оракле с закрытым исходным кодом

Garrett
Прочитайте первое предложение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=30414&start=680#7

RussianNeuroMancer
А я и говорю про тот офис, который можно скачать с сайта ООо.

Garrett
Вы написали "OpenOffice от Оракла", а это совсем не OpenOffice.org, вот он: http://www.oracle.com/ru/products/applications/open-office/index.html

Цитата:

Для меня авторитет – время. Вы его куда-то подгоняете, а я предпочитаю не спешить. Сколько примерно раз мне нужно ещё это повторить, чтобы вы, наконец, поняли?

Вам очень хочется, чтобы у Libre-компании всё получилось? Похвальное желание. Ну, а мне, честно говоря, всё равно, кто как и что разделит. Главное, чтобы продукт был качественный (чего пока так и нет). Почему вы всё пытаетесь бежать впереди паровоза – не понимаю. Ладно бы вы ещё входили в компанию отколовшихся разработчиков, а так что?

Сорри, что вмешиваюсь в дискуссию. Моя версия - он не подгоняет время, он насквозь видит причинно-следственные связи, и понимает, что продукт может быть качественным только если у ЛО всё получиться. А вы способны только оценивать результат.

Цитата:

Главное, чтобы продукт был качественный (чего пока так и нет).

Так даже самого продукта (LO) пока нет, есть только полуфабрикат, заметно более сырой, чем OOo 3.3 beta 1.

dg333
Цитата:

OpenOffice.org/StarOffice/LibreOffice

dg333 пожалуйста, прочитайте, что такое StarOffce. Кроме того по проприетарному коммерческому офисному пакету StarOffice есть отдельная тема, а эта тема, так или иначе, посвящена свободному и бесплатному офисному пакету, коим StarOffice не является.
Цитата:

Так даже самого продукта (LO) пока нет, есть только полуфабрикат, заметно более сырой, чем OOo 3.3 beta 1.

Пожалуйста прочитайте последнее предложение в сообщении Viewgg.

RussianNeuroMancer, хватит заниматься вандализмом. Когда выйдет LO как финальный продукт (и если разработка OpenOffice.org действительно прекратится, чего мы не наблюдаем, ибо не далее как вчера выложена свежая разработчикская сборка) — можно будет и шапку поменять. На сегодня есть стабильная версия только OpenOffice.org.

dg333
Цитата:

хватит заниматься вандализмом

В правилах эта ситуация оговорена, и я изменяю название в соответствии с назначением темы (обсуждением данного програмнного продукта). Ваше же действия по обратному изменению противоречат указанному пункту правил.
Цитата:

и если разработка OpenOffice.org действительно прекратится, чего мы не наблюдаем

Ещё вчера.
Цитата:

ибо не далее как вчера выложена свежая разработчикская сборка

Было бы странно, если бы после упомянутого заявляения она не была бы выложена.
Цитата:

Когда выйдет LO как финальный продукт — можно будет и шапку поменять. На сегодня есть стабильная версия только OpenOffice.org.

Уже ответил. Кроме того продукт под новым названием обсуждается именно здесь (пускай он пока что на стадии бета-версии), и убирать его из названия темы как раз и есть вандализм.

RussianNeuroMancer, вандализмом занимаетесь именно Вы. Я, как давний участник и, inter alia, автор первого варианта шапки, прекрасно знаю, что данная ветка форума была и остаётся посвящённой OpenOffice.org. LibreOffice — это другой продукт, форк форка фактически. Ещё раз призываю прекратить хулиганить. Если хочется обсуждать LibreOffice — создавайте новую ветку, нет проблем.

dg333
Официальное заявление разработчиков OpenOffice.org в этом вопросе превалирует над вашим личным мнением:
Цитата:

For ten years we have used the same name - "OpenOffice.org" - for both the Community and the software. We've decided it removes ambiguity to have a different name for the two, so the Community is now "The Document Foundation", and the software "LibreOffice".

Если вас не устраивае решение разработчиков - выскажите это им (а ещё Google, Red Hat, Novell, Canonical и многим другим участникам фонда), здесь для этого не место.

Возврат старого названия темы, производимый вами, противоречит правилам форума и заявлениям разработчиков.

После ухода работающих за "Спасибо" основных разработчиков OpenOffice.org, Oracle может разве что нанять платных программеров, но тогда уже речь не будет идти о бесплатности и OpenSource направленности OOo.

Такое вот мое мнение, не понимаю чего вы так держитесь за название, или тут половина форума сотрудники Oracle?

Цитата:

не понимаю чего вы так держитесь за название

Вы действительно не понимаете простых вещей? Попытаюсь разжевать ещё раз: данная тема посвящена конкретному продукту — OpenOffice.org, а не его разработчикам, не компании «Оракл» или «Сан», не проекту OASIS. Тот факт, что кто-то куда-то ушёл и издал какое-то заявление, к данной теме прямого отношения не имеет и не может служить основанием для переименования.

LibreOffice — другой продукт, производный от OOo. Даже если разработка OOo действительно прекращается, и ему на смену приходит LO, переименовывать данную тему некорректно. Это примерно то же, что переименовать тему MS DOS в Microsoft Windows.

Выйдет финальная версия LO — прекрасно. Создаём новую тему, в которой указываем, что LO — наследник OOo (а с этой темы делаем туда ссылку). Естественно, это можно сделать уже сейчас. И, вероятно, даже нужно.

RussianNeuroMancer, может Вы и возьмитесь за полезное дело, а не за вандализм?

Цитата:

Это примерно то же, что переименовать тему MS DOS в Microsoft Windows.

Абсолютно не тоже самое.

dg333
Цитата:

Попытаюсь разжевать ещё раз: данная тема посвящена конкретному продукту — OpenOffice.org

Именно это я и начал делать ещё пять страниц назад. На это ушло примерно три страницы, вроде получилось. Теперь пришли вы и сами себе противоречите, так как программный продукт это не торговая марка, которую вы столь героически отстаиваете.
Цитата:

Тот факт, что кто-то куда-то ушёл и издал какое-то заявление, к данной теме прямого отношения не имеет

Кто-то - команда разработчиков OpenOffice.org
Какое-то заявление - официальное заявление о переименовании проекта, поддержанное Google, Red Hat, Novell, Canonical, и ещё ДВАДЦАТЬЮ ТРЕМЯ организациями, ныне входящими в фонд.
Цитата:

не может служить основанием для переименования.

А что в таком случае по вашей логике, расходящейся с правилами форума, может служить основанием, расскажите пожалуйста?
Цитата:

LibreOffice — другой продукт, производный от OOo. Даже если разработка OOo действительно прекращается, и ему на смену приходит LO, переименовывать данную тему некорректно.

Выйдет финальная версия LO — прекрасно. Создаём новую тему, в которой указываем, что LO — наследник OOo (а с этой темы делаем туда ссылку).

Может и по Инфре предложете отдельную тему сделать, а? Следуя вашим рассуждениям здесь ей не место, так?

RussianNeuroMancer, я пришёл сюда (на форум и в данную тему) не «теперь», а несколько лет назад. И я нигде себе не противоречу.


Цитата:

Может и по Инфре предложите отдельную тему сделать, а? Следуя вашим рассуждениям здесь ей не место, так?

«Инфра-Ресурс» выпускает свой продукт под названием OpenOffice.org Pro и прямо указывает, что он является производным от OpenOffice.org. Следуя моим рассуждениям, место инфраресурсовского продукта — здесь.

Использую OOO 3.2.1 Build 9502 русский. Так вот, отступы, расстояния он выражает в метрическим единицах (см). Как вернуть обратно пункты (pt)?

BagaBaga, отдельно — никак. Можно в Настройка -> Параметры -> Writer -> Общие -> Единицы измерения выбрать пункты, но тогда поменяется и остальное.

dg333
Цитата:

я пришёл сюда (на форум и в данную тему) не «теперь», а несколько лет назад

Вы отлично понимаете, что я имею ввиду.
Цитата:

И я нигде себе не противоречу.

Вы утверждаете, что отстаиваете программный продукт, при этом отстаивая торговую марку - в этом противоречие.

Очень жаль, что вы так и не привели собственные критерии переименования тем. Было бы весьма любопытно взглянуть на то, как вы попытаетесь подогнать их под обстоятельства.


Цитата:

«Инфра-Ресурс» выпускает свой продукт под названием OpenOffice.org Pro и прямо указывает, что он является производным от OpenOffice.org. Следуя моим рассуждениям, место инфраресурсовского продукта — здесь.

Разработчики OpenOffice.org теперь выпускают свой продукт под названием LibreOffice и тоже прямо указывают на факт переименования. Следуя вашим рассуждениям здесь нужно обсуждать LibreOffice, а OpenOffice.org начиная с 3.3m10 - в отдельной теме. Ну а раз это чушь - прекращайте.

Цитата:

Вы утверждаете, что отстаиваете программный продукт, при этом отстаивая торговую марку

Я этого не утверждаю. Я отстаиваю название темы, соответствующее названию конкретного, обсуждаемого в этой теме продукта.


Цитата:

Очень жаль, что вы так и не привели собственные критерии переименования тем.

С какой стати мне что-то приводить? Я не занимаюсь вандализмом, соответственно, не должен оправдывать свои действия.


Цитата:

Разработчики OpenOffice.org теперь выпускают свой продукт под названием LibreOffice

Вот именно! Они не выпускают OpenOffice.org, они выпускают свой продукт, свой форк.

А если ветка LibreOffice пойдет в другом направлении и будут развиваться другие функции, нежели в OO.org, то вы постоянно менять будете тему? В принципе, дело то не в теме, а в политике, кто-то будет считать LibreOffice - основной веткой, типо там основные разработчики, а кто-то OO.org, т.к. имя. А все таки тему надо оставить OpenOffice.org, а либру добавить ссылкой в шапку.

OpenOffice и LibreOffice - разные продукты. Поэтому темы должны быть разные. Перекрёстные ссылки не возбраняются.

RussianNeuroMancer
Цитата:

Разработчики OpenOffice.org теперь выпускают свой продукт под названием LibreOffice и тоже прямо указывают на факт переименования.

Что именно они переименовали?
OpenOffice.org?
Ничего подобного - OpenOffice.org как был так и остался и никуда это имя не денется, чтобы там ни было и принадлежит оно на сегодняшний день Oracle. Точка!
А The Document Foundation еще только намеревается выпускать отдельный продукт под отдельным именем, чтобы продемонстрировать свою отдельность от OpenOffice.org.
Стало быть это просто новое имя офисного продукта.

vlyakhovich
Цитата:

В принципе, дело то не в теме, а в политике, кто-то будет считать LibreOffice - основной веткой, типо там основные разработчики, а кто-то OO.org, т.к. имя.

В том то и дело, что господин RussianNeuroMancer на правах модератора хочет выставить себя здесь неким оракулом, который "считает" правильнее всех и хочет всем навязать мысль, что материнский продукт теперь LibreOffice (по сути, так как родители OpenOffice.org ушли в The Document Foundation), а OpenOffice.org уже как бы и не существует, потому как остался без родителей.

И поскольку здесь считать умеет не только господин RussianNeuroMancer, предлагаю просто не обращать внимание на его заголовки и отнестись к этому философски:

Цитата:

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Козьма Прутков

PS
Наберемся немного терпения и Жизнь сама расставит все заголовки на свои места и произойти это может уже после выхода релиза 3.3.
Тогда и увидим, кто мама, а кто дитё.
Может быть нас ждет новая мама и новое дерево офисной жизни ...

dg333
Цитата:

соответствующее названию конкретного, обсуждаемого в этой теме продукта

И какое же, в соответствии с заявлением, сейчас название у продукта?
Цитата:

С какой стати мне что-то приводить? Я не занимаюсь вандализмом, соответственно, не должен оправдывать свои действия.

На том основании, что вам требуется обосновать ваше утверждение
Цитата:

не может служить основанием для переименования.

иначе вообще не понятно, какой логикой вы руководствуйтесь.
Цитата:

Цитата: Разработчики OpenOffice.org теперь выпускают свой продукт под названием LibreOffice

Вот именно! Они не выпускают OpenOffice.org, они выпускают свой продукт, свой форк.

RussianNeuroMancer
Вы бы хоть ссылку на The Document Foundation в шапке разместили, а то народ не знает где теперь "настоящая офисная мамка" проживает.
Сиську то где сосать (в смысле скачивать)?


PS
Интересно посмотреть как вы ее оформите ...

Posochov
Во-первых, во-вторых DimmY написал пять минут назад в ЛС:
Цитата:

Хотели противостояния – получите. А теперь бегите править шапку. И почаще, почаще бегайте. Тренируйте мускулатуру пальцев, если на большее сил не хватает.

Думаете стоит вносить в неё более серьёзные изменения, пока DimmY в ударе?

RussianNeuroMancer
Пока ваши хамство и бесчинство (а именно так можно назвать цитирование личной переписки) не утихнут, я буду в ударе, не переживайте за меня, "дружок".

DimmY
Ваши мотивы теперь ясны. Осталось выяснить, что движет dg333. Ждём его критериев оснований для переименования.