Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» LibreOffice / OpenOffice (часть 2)

Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 02.06.2012 00:52
wd0x

Достаточно. Даже старый ООо 3.3.0 нормально с ними работает. Мне приятель часто передаёт документы сделанные в 2011-м (это вариант 2010 для МАС OS X) и я их читаю в BSD UNIX без дополнительных преобразований. А для профессиональной работы с текстом есть Quarck Xpress, Adobe PageMaker, LaTeX и другие DTP пакеты используемые в полиграфии. Вы вряд ли в повседневной жизни столкнётесь с необходимостью работы на таком уровне. А для переписки возможностей OOo или LiBO Вам хватит с избытком. В этом я полностью согласен с Uncle. Это первое, и второе - если Вам по роду работы приходится заниматься ВЭД, то Вым придётся использовать формат ODF - Евросоюз официально запретил применение MS Office в своих странах в качестве антимонопольеой санкции против Микрософт. А раз так, то Вам придётся подстраиваться под партнёров и использовать либо OOo либо LiBO в качестве офисного пакета. А по поводу применимости с юридической точки зрения свободных лицензий привожу в полном объёме письмо [more=Минэкономразвития РФ от 5 мая 2009 г. № Д05-2235]

ПИСЬМО МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ ОТ 05.05.2009 № Д05-2235


Вопрос: О правомерности использовании субъектами малого бизнеса свободного программного обеспечения, распространяемого под лицензией GNU GPL различных версий.

Ответ:


МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 5 мая 2009 г. N Д05-2235


Минэкономразвития России рассмотрело обращение об использовании свободного программного обеспечения и сообщает следующее.

Вами указывается на наличие правовых сложностей при использовании свободного программного обеспечения, распространяемого под лицензией GNU GPL различных версий, в деятельности малого бизнеса.

Обращаем внимание на необходимость разделения вопросов качества правового регулирования определенных отношений и вопросов качества применения норм права в этих отношениях.

Статьей 421 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что участники гражданских правоотношений свободны в заключении договора, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законом. При этом стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный правовыми актами, а также могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных правовыми актами. Статьей 432 указанного Кодекса предусмотрено, что договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора, которые названы в нормативных правовых актах и определены сторонами, либо при акцепте оферты.

Статьями 1235 , 1236 части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что по лицензионному договору обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности предоставляет другой стороне право использования такого результата, причем в договоре необходимо определить:

а) предмет договора в виде результата интеллектуальной деятельности;

б) объем передаваемых прав на использование результата интеллектуальной деятельности (при отсутствии указаний на то, передается ли исключительное или неисключительное право использования, предполагается передача неисключительного права);

в) состав способов, которыми допускается использование результата интеллектуальной деятельности (разрешенный способ использования из перечисленных в ч. 2 ст. 1270 указанного Кодекса должен быть явно поименован);

г) территорию, на которой допускается использование результата интеллектуальной деятельности (при отсутствии указаний предполагается использование на территории Российской Федерации);

д) срок, на который заключается договор (при отсутствии указаний договор считается заключенным на 5 лет);

е) возмездность (с определением размера вознаграждения или порядка определения вознаграждения) или безвозмездность договора.

Таким образом, учитывая указанные требования, лицензионный договор о передаче неисключительных прав для использования в течение 5 лет на территории Российской Федерации должен содержать по меньшей мере положения, упомянутые в п. п. ''а'' , ''в'' и ''е'' .

Часть 3 ст. 1286 указанного Кодекса предусматривает, что заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для электронных вычислительных машин или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

Например, из третьей версии лицензии GNU GPL одного из документов, определяющих условия использования свободного программного обеспечения, следует, что она применяется к программному обеспечению, на экземпляре которого или при взаимодействии которого с пользователем указано, что оно используется в соответствии с этой лицензией (определенной версией этой лицензии). В том же тексте определено, что предоставляется право копировать, распространять и модифицировать программное обеспечение (то есть указаны правомочия, упомянутые в п. п. 1 , 2 и 9 ч. 2 ст. 1270 указанного Кодекса). Закреплено, что передача прав на использование программного обеспечения в рамках этой лицензии осуществляется безвозмездно с предоставлением распространяющему лицу права на взимание платы только за передаваемые экземпляры программного обеспечения либо за предоставление поддержки или гарантии.

Из указанного следует, что использование свободного программного обеспечения с соблюдением условий соответствующей версии лицензии GNU GPL соответствует требованиям законодательства Российской Федерации об авторском праве и является правомерным.

Часть 1 ст. 34 Конституции Российской Федерации закрепляет за каждым право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

В связи с изложенным, по мнению Минэкономразвития России, использование свободного программного обеспечения не может являться основанием для применения санкций и создания препятствий в осуществлении предпринимательской деятельности при контроле за соблюдением авторских прав.

Таким образом, не усматривается создание препятствий малому предпринимательству при осуществлении правового регулирования соответствующих отношений.

По вопросу качества применения норм права сообщаем, что возможности для защиты гражданами и организациями своих прав, в том числе обращение в органы прокуратуры или судебные органы, закреплены в ст. ст. 45 , 46 Конституции Российской Федерации и ст. 12 упомянутого Кодекса.

Заместитель директора

Департамента государственного

регулирования в экономике

М.В.ПАРШИН

05.05.2009


© Обращаем особое внимание коллег на необходимость ссылки на "Субсчет.ру: теория и практика бухгалтерского учета и налогообложения" при цитировании (для on-line проектов обязательна активная гиперссылка)[/more] которое является официальным документом и однозначно успокаивает излишне ретивых проверяющих.
Автор: wd0x
Дата сообщения: 02.06.2012 02:31
Victor_VG, Uncle благодарю за подробные ответы, узнал всё что интересовало.
Автор: unreal666
Дата сообщения: 02.06.2012 02:46
Victor_VG

Цитата:
А по поводу применимости с юридической точки зрения свободных лицензий привожу в полном объёме письмо Минэкономразвития РФ от 5 мая 2009 г. № Д05-2235

Читал эту статью на хабре про письменные договора? Правда там есть "оговорка":

Цитата:
В отличие от изображений, книг, фильмов и некоторых других типов РИД, компьютерная программа — это особый тип РИД, для использования которого заключение письменного договора по закону не обязательно....
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 02.06.2012 02:47
wd0x

Пожалуйста. Надеюсь что информация пригодится.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 03.06.2012 18:40

wd0x
Тут, вообще-то, есть профильная тема по такого рода вопросам: LibreOffice / OpenOffice.org vs. MS Office, на будущее --- читайте как минимум шапку перед тем, как спросить.

Uncle

Цитата:
и других извращений

Ну, есть немало мазохистов, которые набивают, скажем, формулы в оффтопике, как с этими общаться --- разговор отдельный (хотя, конечно, лучше всего посылать их сразу ).

Victor_VG

Цитата:
Евросоюз официально запретил применение MS Office в своих странах в качестве антимонопольеой санкции против Микрософт

А ссылку (желательно на английском или русском языке) можно?
Автор: matsev
Дата сообщения: 03.06.2012 19:20
LibreOffice v3.5.4 Portable ссылки LibreOffice_v3.5.4.part1.rar (130 MB) LibreOffice_v3.5.4.part2.rar (130 MB) LibreOffice_v3.5.4.part3.rar (56 MB)
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 03.06.2012 22:05
Viewgg

Я не помню точно в каком юридическом журнале друг это приволакивал ещё года два тому назад. Да и честно говоря не сильно интересовался - мне это для работы не нужно. Он "буквоед", то бишь юрист - ему и карты в руки. Потому наверное стоит просто поискать. Для меня я ещё раз повторюсь это не нужно.
Автор: goldenman
Дата сообщения: 07.06.2012 13:04
Victor_VG

Цитата:
Достаточно. Даже старый ООо 3.3.0 нормально с ними работает.

Не так все просто, к сожалению... Вот здесь лежит полезнейший файлик, для теста.

http://www.ipadforums.net/attachments/ipad-apps/2832d1306917015-sample-docx-file-check-compatibility-among-office-apps-docs.zip

Я пробовал и на Libre 3.5.4 и на Infra 3.3.0 и оба офиса уродуют документ довольно мрачно. Но вот, старый и всеми забытый офис от Novell 3.2.8 открыл практически чисто!
Я сам удивился, однако.

Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 07.06.2012 16:38
goldenman

Ну, я с бумагами в формате Word вообще работать не любитель - я либо использую Playn/Text или RTP, а для формул у меня LaTeX имеется - под BSD мне "канцелярия" не сильно требуется. Но, я допускаю вероятность того, что некоторые особенности форматирования могут быть утеряны, и не удивлюсь этому - поностью воспроизвести ход мышления незнакомого человека - ну, тут разве что сам Господь сподобится.
Автор: goldenman
Дата сообщения: 09.06.2012 19:34
Victor_VG

Все правильно. Но для тех кто винду юзает я очень рекомендую использовать офис от Novell. Вероятно, майкрософт поделился толикой своей внутренней информации с Novell, это вполне логично, кстати. Но юзеру можно извлечь из этого пользу, офис то бесплатен. По крайне мере для личного пользования.
Автор: adasiko
Дата сообщения: 09.06.2012 19:50
goldenman
где он бесплатен? Может я не то нашёл
http://www.novell.com/products/libreoffice/
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 09.06.2012 20:52
goldenman
adasiko
Ну, знаете, я тоже могу брать LO, резать на болванки и продавать в конвертике, типа "LO от Viewgg". ОК, если, предположим, я к этому буду предоставлять ещё техническую поддержку (секретутка в вашей конторе же не будет разбираться со всякими багами и хакерством, поэтому вы купите офис с поддержкой для своей конторы и, если что, станете звонить мастеру, с которым у вас заблаговременно на такие случаи заключен договор), будет, в сущности, вполне себе продукт, не хуже других на рынке. Вот вам и весь "LO от Novell" (кстати, если вдруг кого одолел так называемый слоупок --- уже давно и Novell как корпорации никакой нету).

Или это была попытка рекламной деятельности?
Автор: goldenman
Дата сообщения: 10.06.2012 00:49
Viewgg

Цитата:
Ну, знаете, я тоже могу брать LO, резать на болванки и продавать в конвертике, типа "LO от Viewgg".

Если у Вас получиться обеспечить совместимость с MSO я с удовольствием воспользуюсь Вашим продуктом. У Libre и Infra совместимость с MSO хромает на обе ноги, собственно, так всегда и было.

Цитата:
Вот вам и весь "LO от Novell"

Вы говорите глупости, молодой человек.

P.S. Кстати, я писал не о LO Novell - он платен, а о ОО Novell - он бесплатен, еще раз и по буквам - б е с п л а т е н. И прежде чем стучать по клавиатуре потрудитесь подумать.



Добавлено:
adasiko

Совершенно бесплатен. OpenOffice.org 3.2.8 Novell Edition
http://download.novell.com/Download?buildid=ZpG4kavK9yQ~

Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 10.06.2012 00:58
Viewgg

Поддерживаю. Novell как инженерная команда разбежалась ещё в середине 90-х после провала Netware 5 SMP в Москве на выставке "Связь-94" - тогда российский "главный по нетварям" Костя Стоволосов на наших глазах с утра разглагольствовал что "...Наша Novell Netware 5 SMP это лучшая сетевая ось планеты за всю Историю и именно она держит всю планету..."" а сия "тварь" запущенная на 4-х процессорном сервере ALR падала с упорством идиота каждые пару минут и стоящий через проход от Кости работавший под Windows NT 3.5 28-и процессорный шкаф Saquent её исправно поднимал из хранившихся на его дисках образа и держал сеть всей выставки. Весь этот цирк происходил на глазах французского посла который сначала дипломатично улыбался, потом стал хмурится, а после просто молча повернулся спиной и ушёл не дослушав разглагольствования дяди Кости.

Я тогда как раз на стенде DEC работал и весь сей цирк нам было видно без бинокля. Открыто смеяться мы так же не могли - кругом были журналисты, чины и дипломаты, короче не прилично смеяться над неудачей коллеги, но уйдя в подсобку где чужих не было мы просто катались от смеха...

И всё, что делалось после сего провала под этим брендом было исключительно только покупка и перепродажа чужих разработок - своих мозгов там уже не было т.к. идти ТУДА работать после ТАКОГО среди профессионалов считало не приличным и они набирали по всем институтам отборных двоечников которым уже деваться было некуда. Так что говорить о понятии "Nowell - инженерная команда" я считаю бессмысленным, но допускаю что можно говорить только о понятии "Nowell - магазин с красивой вывеской". Но не более того, т.к. сегодня Nowell это чистой воды магазин, а имя Nowell дано стало этикеткой которую его приказчики по сходной цене налепят на любую коробку даже докладывая о том своему начальству.
Автор: goldenman
Дата сообщения: 10.06.2012 01:02
Victor_VG

Так мы здесь о чем? О бизнес структурах или о конкретном офисе? Ты его даже не пробовал, так ведь?
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 10.06.2012 01:13
goldenman

Конечно нет, куда нам до офисных орлов - мы как крокодилы летаем низенько - низенько дабы зенитки не сбили.
Автор: goldenman
Дата сообщения: 10.06.2012 01:21
Victor_VG

Я не офисный орел. Это ты зря, и кстати, переход на личности - это самый веский аргумент? У тебя? Что такое случилось-то? Ты по поводу конкретного варианта что нибудь можешь сказать?
Я могу и говорю. Или здесь не принято говорить о чем либо отличающимся от Libre и Infra?
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 10.06.2012 01:30
goldenman

А я на личности не перехожу - у меня на это времени нет - у меня сейчас Process Hacker 2.28 SVN r5044 компилится и я им занимаюсь - скрипты не всё автоматом увы делают иначе я бы со второй машины кино смотрел. Я просто рассказал тот факт который своими глазами тогда видел. А офис от Nowell я в своё время использовал, но лично мне он не понравился и я его снёс ещё года три тому назад. Устраивает это кого или нет - но это факт.

Ну а всерьёз - ты сказал, я отшутился.и я не виноват коли ты эту шпильку на свой счёт принял. Извини коли задел случайно.
Автор: Dukat
Дата сообщения: 10.06.2012 09:29
Составляю в OOo 3.4.0 список литературы. В "Вставить оглавление/указатель" задаю сортировку "язык - Русский", "тип ключа - Алфавитно-цифровой". Но указатель оказывается отсортированным в порядке упоминания в тексте, а не по фамилии автора.
Помню, в Либре можно было выбирать из этих двух вариантов, оба работали. А тут только один, да и то не то что-то... Это баг, или я так делаю?

От LibreOffice 3.5.4 отказался из-за других проблем (например, почему-то перестал переносы расставлять, хотя и в настройка указано было, и в ручную пробовал).
Автор: ASE_DAG
Дата сообщения: 10.06.2012 15:46
Dukat
> почему-то перестал переносы расставлять
А словарь-то доступен? Это можно узнать, глянув в Tools › Options › Language settings › Writing aids › Available language modules › Edit — там для русского языка в секции Hyphenation должен присутствовать Libhyphen hypenator.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 10.06.2012 16:15
Dukat

Цитата:
От LibreOffice 3.5.4 отказался из-за других проблем (например, почему-то перестал переносы расставлять, хотя и в настройка указано было, и в ручную пробовал).

ОС какая? И точно в настройках для русского языка доступен модуль Libhyphen hyphenator?

Разработчики запросто могли доставить русский словарь для libhyphen (у меня он лежит, например, в /usr/share/hyphen/hyph-ru-RU.dic), если его нет --- доставьте (найти сам словарь несложно) и проверьте результат.


Цитата:
Составляю в OOo 3.4.0 список литературы.

А BiBTeX не пробовали?

goldenman

Цитата:
Вы говорите глупости, молодой человек.

P.S. Кстати, я писал не о LO Novell - он платен, а о ОО Novell - он бесплатен, еще раз и по буквам - б е с п л а т е н. И прежде чем стучать по клавиатуре потрудитесь подумать.


Мда, и что в последнее время творится с форумом? Не иначе, поколение ЕГЭ подросло, а кроме вывесок, читать ничего не научилось, ну или просто сказывается отсутствие модерации.

Бесплатная версия новелловского OOo --- в сущности, тот же Go-oo (всякие лицензированные шрифты а-ля мелкомягкие и т. д. --- это уже за денежки).

Добавлено:
Упс, коллега опередил насчет словаря.
Автор: Dukat
Дата сообщения: 10.06.2012 20:16
Viewgg, ASE_DAG
Конкретно наличие файла не проверял. Ставил поверх 3.5.3, в котором расстановка переносов работала.
После установки открыл odt-файл, смотрю - переносы пропали. "Сервис - Язык - Расстановка переносов..." - сообщение, что эта фича отключена, пройдите в настройки, словари проверьте. В настройках языка галка "Автоматическая расстановка переносов" оказалась снятой, вернул её обратно. Вот был ли Libhyphen hyphenator, не помню уже. Разве мог пропасть?
Я уж и переуставливать весь офис пробовал, как стандартный комплект, так и с ручным выбором компонентов (словарь русский, конечно, выбирал).
Но 3.5.4 ещё и тормозить страшно начал вместо обещанного ускорения, так что снёс его и поставил OOo. Там вот только с библ.списком проблема.

Либру мучил на двух разных компах: Win7 x64 и Win7 x32, с 6u32 и 7u4 JRE.


Цитата:
А BiBTeX не пробовали?

Нет, хотел обойтись средствами Writer'а. Раньше вообще руками список этот составлял и сортировал, а теперь вот решил по уму сделать) С TeX'ами поверхностно знаком, делал когда-то давно пару лабораторных. Если честно, не хочется ради одного случая заморачиваться.
Автор: ASE_DAG
Дата сообщения: 10.06.2012 20:54
> был ли Libhyphen hyphenator, не помню уже. Разве мог пропасть?
Сам Либгифен — едва ли. Словарь — а мало ли, я же знаю, что вы делали.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 10.06.2012 22:37
Dukat

Цитата:
Но 3.5.4 ещё и тормозить страшно начал вместо обещанного ускорения

Встречал упоминания о подобного рода регрессиях, да.


Цитата:
Вот был ли Libhyphen hyphenator, не помню уже. Разве мог пропасть?

Ещё как...



Цитата:
Раньше вообще руками список этот составлял и сортировал, а теперь вот решил по уму сделать)

Все, наверное, когда-то так делали, вот только, по-моему, проще потратить полчаса и мигрировать на LaTeX/BiBTeX (тем более, если даже чуток знакомы), чем мучаться с OOo/LO/оффтопным офисом, особенно если уже есть готовый класс документов для нужной задачи. Если вдруг пишете реферат, диплом, курсовую или что-то в этом роде, то и подавно.

А зачем, кстати, если не секрет, понадобился такой нестандартный порядок элементов в библиографии? У Вас так много источников, что решили в ссылках писать фамилии авторов вместо номеров?
Автор: Dukat
Дата сообщения: 11.06.2012 06:52
Viewgg

Цитата:
А зачем, кстати, если не секрет, понадобился такой нестандартный порядок элементов в библиографии?

А я считал, что сортировка по авторам настолько же стандартна, как и в порядке упоминания. Пойду ГОСТ 7.1-2003 почитаю)

Цитата:
У Вас так много источников, что решили в ссылках писать фамилии авторов вместо номеров?

Не-не, в ссылках я номер элемента указателя пишу.
Автор: goldenman
Дата сообщения: 11.06.2012 09:56
Viewgg

Цитата:
Мда, и что в последнее время творится с форумом? Не иначе, поколение ЕГЭ подросло, а кроме вывесок, читать ничего не научилось, ну или просто сказывается отсутствие модерации.

Молодой человек, Вы кроме хамства и развешивания ярлыков на что-нибудь еще способны? Может быть, мы можем говорить на языке фактов? Я привел конкретный пример преимущества бесплатного офиса от Novell. Это есть проверяемый факт непосредственно относящийся к обсуждаемому здесь вопросу.
Автор: ASE_DAG
Дата сообщения: 11.06.2012 18:35
Dukat
> Пойду ГОСТ 7.1-2003 почитаю
Этот ГОСТ на библиографические записи, а вам нужен ГОСТ Р 7.0.5–2008 на библиографические ссылки.

Добавлено:
goldenman
> бесплатного офиса от Novell
Киньте ссылочку, пожалуйста.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 11.06.2012 18:52
ASE_DAG

Цитата:
goldenman
> бесплатного офиса от Novell
Киньте ссылочку, пожалуйста.

Ссылка на предыдущей странице: http://download.novell.com/Download?buildid=ZpG4kavK9yQ~

Там предлагают фактически брендовый Go-oo в бесплатной версии, за деньги --- проприетарные шрифты и расширения ещё. Или Вы про Linux-версию?

Dukat
Ради единого оффтопика создавать сообщение не хотелось, но раз уж все равно отвечаю...


Цитата:
Не-не, в ссылках я номер элемента указателя пишу.

Тогда лучше делайте сортировку в том порядке, в котором ссылки встречаются в книгах (если только от Вас явно не требуют иное). Не буду врать насчет ГОСТ-ов, но де-факто это стандарт в российских и зарубежных книгах и журналах (по крайней мере, в научно-технических --- точно).
Автор: ASE_DAG
Дата сообщения: 11.06.2012 19:22
Dukat
> Составляю в OOo 3.4.0 список литературы. В "Вставить оглавление/указатель" задаю сортировку "язык - Русский", "тип ключа - Алфавитно-цифровой". Но указатель оказывается отсортированным в порядке упоминания в тексте, а не по фамилии автора.
> Не-не, в ссылках я номер элемента указателя пишу.
Подождите. Я теперь не понял, речь о ссылках или о списке литературы? Если о ссылках, то другого порядка сортировки, кроме как по номеру, если в тексте указан номер, быть не может. Как вы себе представляете по фамилии автора?
5. Алексеев В. А. Бутявки в творчестве народов мира. М., 1989.
19. Васильев П. Я. Шушпанчик как тотемное животное // Современная теология — 2001. — № 10. — С. 34—48.
11. Гауф В. Сказки. Л., 1965
и т. д.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 11.06.2012 19:28
ASE_DAG
Речь о том, как эту нумерацию расставить. Если сортировать по алфавиту, то вот так:


Цитата:

1. Алексеев В. А. Бутявки в творчестве народов мира. М., 1989.
2. Васильев П. Я. Шушпанчик как тотемное животное // Современная теология — 2001. — № 10. — С. 34—48.
3. Гауф В. Сказки. Л., 1965
и т. д.


Но тогда в тексте будет примерно следующее:


Цитата:
Введение
Психологические основы троллинга [31] в интернетах описаны во многих статьях [5] и монографиях [100, 4, 300]...


Это, как правило (если не всегда!!), совершенно недопустимо, поэтому литературные источники нумеруются в том порядке, в котором идет их цитирование (упоминание в основном тексте):


Цитата:
Введение
Психологические основы троллинга [1] в интернетах описаны во многих статьях [2] и монографиях [3-5]...





Альтернативный вариант списка литературы, как раз с сортировкой по алфавиту:

[Алексеев] -- Алексеев В. А. Бутявки в творчестве народов мира. М., 1989.
[Васильев] -- Васильев П. Я. Шушпанчик как тотемное животное // Современная теология — 2001. — № 10. — С. 34—48.
[Гауф] -- Гауф В. Сказки. Л., 1965

Но тогда в тексте надо ссылаться так же:
Цитата:
В литературных источниках [Алексеев, Гауф] упоминаются...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116

Предыдущая тема: PALO JEDOX


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.