» K-Meleon

oshizelly 13:29 14-07-2011
Цитата:

А что, если попытаться заменить какие-то файлы K-Meleon в сбооке Remix от 1-й беты на аналогичные из архива 2-й беты? Или так не сработает?

У меня сработало, только наоборот, и на сборке Фреда. Т.е. на сборку Фреда накатил Remix с добавлением и заменой только более новых файлов и добавил AdBlock.
В результате получил функциональность Remix в сборе Фреда, немного поюзал и в очередной раз отправил K-Meleon в Корзину. По сравнению с нормальным Фоксом сравнимой версии 3.6 все дико неудобно, да еще и функционал расширений урезан. Выёживаться для себя смысла не вижу. Память жрут оба примерно одинаково.

Я еще раз убедился, что "легкость" K-Meleon по сравнению с Фоксом была только по причине использования первым устаревшего движка. Как только движки [почти] сравнялись, все преимущества K-Meleon-а растаяли как дым.

WatsonRus

Цитата:

Я еще раз убедился, что "легкость" K-Meleon по сравнению с Фоксом была только по причине использования первым устаревшего движка. Как только движки [почти] сравнялись, все преимущества K-Meleon-а растаяли как дым.

Кроме памяти имеет смысл сравнивать нагрузку на процессор, особенно при паре десятков одновременно открытых вкладок. Или она тоже примерно одинакова?

Добавлено:
Alex Tarantul
Буду очень признателен за ответы хотя бы парой слов и хотя бы на некоторые из моих вопросов по поводу сборки Remix 0.3

WatsonRus

Цитата:

Я еще раз убедился, что "легкость" K-Meleon по сравнению с Фоксом была только по причине использования первым устаревшего движка. Как только движки [почти] сравнялись, все преимущества K-Meleon-а растаяли как дым.

а попробуйте-ка поработать в Сети несколько часов подряд или, не дай Бог, заиметь привычку не выключать комп, а оставлять его спящим и потом продолжать с того же места... Угадайте, сколько будет весить ФФ с течением времени.

И как изменится разница, если открывать по паре-тройке десятков вкладок?

Возможно, Вам это просто не надо, но другим-то бывает нужно. Я описал вполне нормальное для сегодняшнего дня поведение довольно больших групп юзеров.

Проблема Ваших отношений с КМ видимо в том, что он лично вам просто не нужен, не подходит. Но этоне проблема браузера - для того на рынке и выбор

358

Цитата:

любой из этих путей приводит к открытию Оперы, но мне интересно читать письма именно в сабже.

Почту в сабже вроде как читать не получится. Ничего подобного Simple Mail в ФФ, для сабжа на сегодня нет... Да и зачем?

Цитата:

для того на рынке и выбор

- убедительно! Возразить невозможно.

Цитата:

Я еще раз убедился, что "легкость" K-Meleon по сравнению с Фоксом была только по причине использования первым устаревшего движка

Как фанат Firefox-2 уверяю, что и на старой линейке Хамелеон рулит!

rodocop 22:49 14-07-2011
Цитата:

а попробуйте-ка поработать в Сети несколько часов подряд

Пробовал, и не раз. Разницы особой не вижу, не считая неудобства KM.

Цитата:

не дай Бог, заиметь привычку не выключать комп, а оставлять его спящим и потом продолжать с того же места...

Такой дурацкой привычки не имею.

Цитата:

Проблема Ваших отношений с КМ видимо в том, что он лично вам просто не нужен, не подходит.

Допилив по себя Оперу, я не хочу посвящать остаток жизни допиливанию еще одного браузера, тем более заведомо зная, что он будет у меня только вторым, и зная что он при этом заведомо устаревший и то, что каждое удобство в него приходится вбивать молотком, и то с большим трудом, потому как нормальных средств для этого нет. Мне не нужен еще один устаревший браузер, для этого хватает Оперы, ибо новые ее версии - это один сплошной глюк.

oshizelly 22:37 14-07-2011
Цитата:

Или она тоже примерно одинакова?

У меня примерно одинакова. Когда мало памяти, разница невелика. Я вижу разницу между FF 3.6 и 5-6-7-8, но между KM и FF 3.6 я ее не вижу.

Вот сейчас специально загрузил одни и те же три страницы плюс СпидДиал в KM и FF 3.6 - FF - 58 Мб, KM - 51 Мб. И это при почти полном отсутствии "удобств" в KM (ни кнопок, ни панелей - под рукой почти ничего), хотя все "удобства" Remix присутствуют (плюс AdBlock и NoScript).


Добавлено:
rodocop 22:49 14-07-2011
Цитата:

для сабжа на сегодня нет...

и того нет, и сего нет... чего ни коснись - или реализовано убого (и то уже радость, что вообще реализовано), или вообще нет.

Добавлено:
Паршивое Undo сколько пилили (и я в том числе, в то время когда еще надеялся сделать из г...а конфетку), и то убогое получилось, да и срабатывает не всегда. А у всех других браузеров оно в коробке.

Добавлено:
Я полностью солидарен с Quicksilver tears. Только он немного ошибается - KM давно умер и держится только на кучке энтузиастов типа Фреда или китайца.
Кстати, китайский CCF вы вообще хрен расширите, обычные расширения к нему не подойдут.

А эта фраза в шапке

Цитата:

гибкий в настройке

вообще звучит как издевательство.

Добавлено:
Orca из коробки имеет едва ли не больше удобств чем Remix и прочие сборки, а ведь это не считая авантовых кнопок и фоксовых расширений. Только это тоже мертвый проект, забросил его автор, ибо клепать Аванты на IE-шном движке куда проще...

WatsonRus

давайте еще раз. Ваша позиция понятна уже сто два раза. Непонятно только, зачем уделять столько внимания столь убогому проекту.
Видимо, чем-то все же цепляет

Нет смысла сравнивать в который раз проект, у которого полтора полноценных разработчика с детищем огромной армии программистов и фанатов, поддерживаемых мощной организационной структурой.

Все эти различия - как и их последствия - давно уже приняты и поняты всеми "камелеонерами". Мы живем в условиях текущих ограничений и обсуждаем только то, как сделать лучше имеющийся продукт.

Разводить очередные холивары не надо. "Убогий" КМ без армии разработчиков и поддержки корпораций сумел попасть в основной список выбора браузеров для Винды. Куча "куда как более удобных" софтин вымерли или влачат гораздо более жалкое существование, а наш дракончик жив, хотя его и пытаются задушить.

QT много сделал для развития и продвижения КМ в России - именно благодаря его сборке Pro мы все получили возможность полноценной работы в КМ. И он имеет право на любое мнение. Как и каждый из нас.
Вот только логика Вашего утверждения страдает - КМ всегда зависел от одиночек, с самого начала. Потому и не смог стать стандартом, не вышел в первые ряды.

Но вот лично меня функционал КМ все это время устраивал в большей степени, чем любого иного браузера (а я поверьте, перепробовал все выходившие продукты, включая такую экзотику, как Sleipnir, Arora, QtWeb, Dooble, Lunascape и т.п., включая ту же Орку). И таких как я, не один десяток тысяч. Вот для нас он и существует.

А для остальных есть, повторюсь, огромный выбор. Ведь никто не заставляет кого-то что-то допиливать. Опенсорс - дело сугубо добровольное...

ЗЫ. Тот же ФФ, которому я очень симпатизирую еще с момента, когда он был Phoenix'ом 0.5, превратился в продукт, который я могу использовать как основной браузер, только недавно, с выходом релиза 4-й версии. Парни наконец-то (не прошло и 10 лет!) смогли серьезно улучшить работу с памятью - и прогресс впечатляет. Рад за ФФ и его пользователей (сам сейчас из него пишу).
Но и КМ на месте не стоит. Да, у него не та скорость развития, но прикол-то в том, что кое-где ФФ догонял К-Мелеона, а не наоборот. Что само по себе нонсенс.

Цитата:

А эта фраза в шапке

Цитата:
гибкий в настройке

вообще звучит как издевательство.

Не звучит. КМ действительно гибок в настройке. Очень гибок. Не стоит путать гибкость и удобство.
Возможности настройки через конфиги - от about:config до cfg- и js-файлов - огромны. Другое дело, что они непосильны большинству рядовых пользователей.

И именно здесь скрыты ресурсы развития продукта. Удобство кастомизации и совместимость - вот пока две основные проблемы, которые надо решить. Будет популярный и удобный массовый продукт - будет повод вести разговоры с Мозиллой о поддержке новых движков. Саму такую возможность Мозилла не отрицает.

rodocop - сильная позиция, профессиональная аргументация, ободряющая поклонников K-Meleon. Жаль, что не высказывается Alex, у него также есть что сказать.

rodocop 11:23 15-07-2011
Цитата:

Нет смысла сравнивать в который раз проект, у которого полтора полноценных разработчика с детищем огромной армии программистов и фанатов, поддерживаемых мощной организационной структурой.

У Orca один единственный разработчик - Anderson Che, и тем не менее он сумел создать продукт, на порядок удобнее KM и ИМХО лучший в мире Gecko - фактически это Фокс с родным виндовым интерфейсом (т.е. во многом это то, к чему стремились и разрабы KM) и принимающий родные фоксовые расширения безо всякой переделки (правда, к сожалению, не все).
Но еще раз - жаль, что он его забросил в угоду своему основному проекту Avant Browser (известность которого, думаю, по крайней мере не меньше чем у KM). Однако в будущем обещает сделать двухдвижковый комбайн.

Добавлено:

Цитата:

Удобство кастомизации и совместимость - вот пока две основные проблемы, которые надо решить

Этого ИМХО KM никогда не решить. Отсюда все его проблемы. Нет удобства -> нет массы юзеров -> нет поддержки Мозиллы.

Добавлено:
Удачи всем, кто еще продолжает юзать KM.

WatsonRus

Цитата:

У Orca один единственный разработчик - Anderson Che, и тем не менее он сумел создать продукт, на порядок удобнее KM и ИМХО лучший в мире Gecko - фактически это Фокс с родным виндовым интерфейсом (т.е. во многом это то, к чему стремились и разрабы KM) и принимающий родные фоксовые расширения безо всякой переделки (правда, к сожалению, не все).

Orca - хороший продукт, с прилично проработанным интерфейсом. Здесь стоит отдать должное его автору. Он умеет это делать.

Однако Орка заметно тяжелее КМ в работе, список поддерживаемых расширений на порядок скромнее КМ-овского, а самое главное - и это еще раз доказывает важность того фактора, о котором я говорю - он прожил в состоянии активной разработки всего около 2 лет, а КМ живет 11 и не собирается умирать по своей воле.

Это и есть разница между одним разработчиком и несколькими. А теперь представьте, какова разница между "несколькими" и "очень многими"... Вот это и есть дистанция между возможностями развития ФФ и КМ.

И еще. Боюсь, Вам показалось, что я Вас как-то выталкиваю с этого форума. Извините, если так - не имел такого в мыслях. Да и кто я такой. Всего лишь хотел показать, что нет смысла много ГОВОРИТЬ о том, как все плохо с КМ. Что именно плохо - мы и так представляем.

Пытаемся, однако, мыслить конструктивно. А ваш конструктив читать всегда приятно, как и любой другой. Давайте добрососедствовать

rodocop 23:45 15-07-2011
Цитата:

хороший продукт, с прилично проработанным интерфейсом

Андерсон ИМХО единственный, кому удалось слить интерфейс Avant-а с Gecko (хотя и не до конца - большинство мозилловских настроек надо вызывать через одно место), а не просто прикрутить Gecko к интерфейсу надстройки IE (см. Sleipnir или покойный NetWorker, где на Gecko ничего не работает, кроме тупого отображения страниц).

Цитата:

Однако Орка заметно тяжелее КМ в работе

Естественно. Там же полноценные фоксовые расширения, а не текстовые макросы, хотя и некоторые макросы используют chrome и dll-ки от фоксовых расширений. А расширения заметно тормозят работу.

Цитата:

список поддерживаемых расширений на порядок скромнее КМ-овского

Огласите весь список, пжлста... ©
Чего нет в Орке и есть в KM? Грисманка не работает ни там, ни здесь (хотя в обоих случаях устанавливается). AdBlock, NoScript в Орке работают полноценно, плюс есть встроенные баннерорезка и флешблокер. ImgLikeOpera пашет, в KM его вовсе нет. UnDo от рождения встроенный, да еще с памятью на 20 URL, в отличие от кривого UnDo KM, который еле вбили в него. Cache Fixer также полноценный, в отличие от KM-овского. Практически все фоксовые расширения, работающие через контекстное меню, в Орке пашут. Не пашут те, кто добавляет кнопки/тулбары, т.к. интерфейс не XUL.

WatsonRus

Цитата:

а не просто прикрутить Gecko к интерфейсу надстройки IE (см. Sleipnir или покойный NetWorker, где на Gecko ничего не работает, кроме тупого отображения страниц).

А до Нетворкера был еще Scope - первый двухдвижковый браузер, в котором, правда, Gecko у меня так и не заработал.

Скорее всего, дело в том, что в то время пресловутый MozEmbed был реализован крайне криво, и рабочим образом вкрутить его в свой браузер смогли только камелеонщики.

Все-таки и Orca, и Sleipnir появились значительно позже, когда встраивание Геккона уже не было столь проблемным.

Цитата:

Естественно. Там же полноценные фоксовые расширения, а не текстовые макросы, хотя и некоторые макросы используют chrome и dll-ки от фоксовых расширений. А расширения заметно тормозят работу.

Ну какие там расширения в базовой Орке-то? Орка весит примерно как сам ФФ. Впрочем, сейчас все сравнения малокорректны, движки слишком разные...


Цитата:

Огласите весь список, пжлста... ©

да запросто!
Вот просто 2 ссылки
http://wiki.avantforce.com/index.php?title=Orca_Extension_List
http://kmext.sourceforge.net/

Умеющий считать да сочтет.

rodocop 02:12 17-07-2011
Цитата:

Умеющий считать да сочтет.

Да не смешите! Там и четверти расширений нет, только те, что эти чудаки проверили. Вы что, действительно считаете, что только этот список и подходит для Орки? У меня прекрасно пашут расширения, которые там не упомянуты вовсе - работают практически все, которые работают через контекстное меню или через настройки в меню дополнений.

Цитата:

Все-таки и Orca, и Sleipnir появились значительно позже, когда встраивание Геккона уже не было столь проблемным.

Тем не менее разрабы Sleipnir-а используют тот же самый давно устаревший MozEmbed 1.7.12 (так вроде, т.е. движок старее, чем KM 1.5.4) с тем же убогим результатом, что и Scope и NetWorker.

Из комбайнов полноценно работает Gecko только в Lunascape. И в Орке, хотя он и не комбайн (пока).

Цитата:

Впрочем, сейчас все сравнения малокорректны, движки слишком разные...

Почему же? В Орке движок FF 3.5.6 - по крайней мере, поновее, чем в последнем релизе KM. И ненамного более старый, чем в официальном KM 1.6 beta2.

Цитата:

Там и четверти расширений нет, только те, что эти чудаки проверили.

Верю. Но даже если умножить перечисленное на 5, а то и на 10 - будет не больше, чем у КМ. Впрочем, это неважно.

Цитата:

Тем не менее разрабы Sleipnir-а используют тот же самый давно устаревший MozEmbed 1.7.12

А есть какие-то подтверждения? Когда у меня стоял Sleipnir 2.8.x мне казалось, что я где-то в нем видел отсылку к движку Gecko 1.8.х.
Тем более, что он был вполне юзабелен, хотя и нестабилен в этой оболочке...
1.7.x не позволил бы нормально работать...

Цитата:

Почему же? В Орке движок FF 3.5.6 - по крайней мере, поновее, чем в последнем релизе KM. И ненамного более старый, чем в официальном KM 1.6 beta2.

Ну тем более тогда тяжеловат Орка...

Ладно. это все оффтоп немного.
Свежий примерчик (фиг его знает, чего примерчик, но показательный). Только я собрался хвалить ФФ за прогресс в оптимизации работы с памятью, как сегодня словил такую фигню:

Есть такая штуковина - Fotoplayer - flash-шаблон для создания фотоальбомов программой jAlbum.
По ссылке лежат демо-альбомы, сделанные с его помощью.
Сегодня ФФ4, имевший около 30-35 вкладок, попросту начал зависать и идти в отказ на загрузке этих демок.
Камелеоша взял и спокойно их воспроизвел. Так что для любителей жесткого объемного параллельного серфинга КМ пока незаменим. Посмотрим, как там будет с ФФ7

rodocop

Цитата:

Sleipnir, Arora, QtWeb, Dooble, Lunascape и т.п., включая ту же Орку)

Вам бы Midori попробовать. Мне этот браузер весьма K-Meleon напоминает. И он по крайней мере развивается.

Цитата:

Сегодня ФФ4, имевший около 30-35 вкладок, попросту начал зависать и идти в отказ на загрузке этих демок.

Fx 5.0.1. Отлично всё переварил

rodocop 01:36 18-07-2011
Цитата:

А есть какие-то подтверждения?

Там почти все время был "чистый" 1.7.12, потом они сделали какой-то свой ActiveGeckoBrowser, который temporary not available, но его версия *The Gecko engine version is the same as the "Gecko plug-in for Sleipnir v1.7.12"



Добавлено:
Quicksilver tears 14:35 18-07-2011
Цитата:

Мне этот браузер весьма K-Meleon напоминает.

Напоминает, но у него недостаток, как и у всех прочих webkit-ообраных - расширяемость еще хуже K-Meleon-овской, хотя с другой стороны в комплекте поставки у него уже кое-что имеется.

Цитата:

Вам бы Midori попробовать.

Пробовал. Года 1,5 назад - параллельно с Аророй.

Не помню, в чем было дело, но помню, что снес за глюки. И с тех пор во всех отзывах о Мидори нахожу непрекращающиеся намеки на глючность.
Пока не пробовал заново.


Цитата:

Fx 5.0.1. Отлично всё переварил

не сомневаюсь. Я не для воспроизведения эту ситуацию приводил, тем более что сами вкладки могут быть разными, да и на той странице обычный флеш.

Просто хотел показать, что бывают ситуации на конкретном компе, когда ФФу уже тяжело, а КМу пофигу ))


Цитата:

Там почти все время был "чистый" 1.7.12, потом они сделали какой-то свой ActiveGeckoBrowser, который temporary not available, но его версия *The Gecko engine version is the same as the "Gecko plug-in for Sleipnir v1.7.12"

Ясно, спасибо.
Думаю, что речь вот об этой штуке, которая при определенных условиях позволяет IE-шкурам юзать Gecko:
http://www.iol.ie/~locka/mozilla/control.htm
Но в чистом виде она мало с кем работает, поэтому вполне вероятно, что Слейпнировцы что-то там допилили и придумали "свое" название этому...


Добавлено:
это становится все интереснее...
http://adblockplus.org/blog/binary-xpcom-components-are-dead-js-ctypes-is-the-way-to-go

как я понимаю, Мозилла заорганизовалась настолько, что все глубже роет себе (т.е. Фоксу) могилу...
Такими темпами, они получат реальное противостояние со стороны сообщества... или потерю главного козыря ФФ - активной расширяемости...

Не могу понять, в версии 1,5,4 нормально работала проверка орфографии,
в этой 1,6,2 версии не работает ни старая ни новая проверка орфографии Spell Check.
Кто может помочь?

Я могу помочь.
Макрос SpellCheck присутствует в браузере? Активен?
Второй шаг: наличие словарей. Папка dictionaries должна содержать файлы en-US.aff, en-US.dic (для английского языка) и ru.aff, ru.dic (для русского).
Если макрос активен, словари есть, то проверка правописания должна работать.

Увы не работает, боюсь причина в том, что я сначала установил от 1.5.4, потом только поставил SpellCheck 2.

Удалите подчистую, поставьте заново. У меня же работает!

хочу чтобы щелчком средней кнопки мыши ссылки на странице открывались в фоновой вкладке, а не переключались на нее. можно ли гдето подправить конфиги для этого?

еще хочется, сделать сохранение изображений со страницы по правой кнопки мыши более удобным, то есть чтобы этот пункт был не в подменю а в основном, получаются лишние телодвижения..

подскажите, можно ли где в конфигурационных файлах это изменить?

tekhoa
Цитата:

хочу чтобы щелчком средней кнопки мыши ссылки на странице открывались в фоновой вкладке, а не переключались на нее. можно ли гдето подправить конфиги для этого?

Можно, конечно же.

Цитата:

подскажите, можно ли где в конфигурационных файлах это изменить?

Не знаю.



Добавлено:
Я вот, ввиду давнего неиспользования обычного K-Meleon'а, сборок от Фреда, той же почившей в бозе Ниндзи - неплохой проект был, сборок от QT и AT, поскольку меня давно и полностью устраивает K-MeleonCCF, уже стал забывать, в каком конфигурационном файле редактируется действие на нажатие средней клавиши мыши, хотя, точно помню, что на этот вопрос отвечал подробно года три-четыре тому назад! Если не больше. QT, кстати, тоже на него отвечал, насколько я помню.

tekhoa

Цитата:

хочу чтобы щелчком средней кнопки мыши ссылки на странице открывались в фоновой вкладке, а не переключались на нее. можно ли гдето подправить конфиги для этого?

на английском форуме как раз пару недель назад в очередной раз объясняли: http://kmeleon.sourceforge.net/forum/read.php?1,118454

среднюю кнопку настроил.
а вот с контекстным меню как то заморочено
вроде бы и есть файл menus.cfg с настройками по умолчанию
и там даже секция есть для сохранения изображения
но как ее переопределить не ясно

tekhoa
А куда надо-то вытащить пунктик меню?

Добавлено:
Кстати, тут дело в том, по какому изображению щёлкать правой кнопкой...
Вот щёлкните по логотипу RU-BOARD в левом верхнем углу этой страницы. В контекстном меню будет пункт "Изображение" и подменю со всеми действиями...
А теперь щёлкните, например, по аватарке любого форумчанина (ближайший - oshizelly). Или по смайлику вот этому .
Увидели разницу в контекстном меню? Дело в том, что логотип - изображение активное, щелчок левой кнопкой открывает страницу сайта. А смайлик и аватарка - простые изображения... Так что меню или подменю в контексте - дело не случайное. Перекроить контекстное меню дело нехитрое. А вот будет ли результат удобен в использовании?

я постепенно перехожу на firefox. уже вчера скачал 7-ю версию http://www.cwer.ru/node/244664/

поставил на неё адблок и кукикалер.

камелено всё более и более непригоден: то отображается криво, то без эффектов, то не залогинешся, для флеш-игры важен размер экрана, а это у лисы.

может быть, разработчикам забросить этот проект и делать сборку Firefox-а? замечательный плагин: cookieCuller. Люди пишут, хотят получить его совершенствование, но этого никто не делает. автор его забросил.
по морде камелеон отстаёт. можно в лисе доставать всякие неизведанные функции (та же анонимность, помимо useragnt) и пр.

IE тоже использую в основном для настройки оборудования через web-интерфейс.
Но в нём есть функция, которая отображает заблокированные кукизы (если отключить их приём). эту функцию хорошо бы перенести и в лису.

в общем, я думаю, что надо авторам делать сборку лисы, тем более, что многие плагины или кривые или непродуманные, а многих вообще нет. с возможностью глубокой регулировки модулей, это будет достойная замена камелеону.

Цитата:

я постепенно перехожу на firefox

Ну и зря!

вместо карты maps.yandex отображается серый квадрат.
в других браузерах работает (IE FF).
google.maps в этом же k-meleon работают. версия 1.5.4

sawerx
Абсолютно верно!

QSQ
Ищи проблемы в чём-то другом - яндексовские карты отлично показываются.
Проверь, не стоит ли у тебя в настройках блокировка анимации.