» K-Meleon

10ppp в 1.6 показывает, в 1.5.4 - нет.

Цитата:

вместо карты maps.yandex отображается серый квадрат.
в других браузерах работает (IE FF).

Кэш почисти. мне помогало.
И ещё если некоторые сайты не пускают и говорят об обновлении браузера - поставьте кастомный юзер агент: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:6.0) Gecko/20110814 Firefox/6.0
- у меня все сайты заработали....

Цитата:

в общем, я думаю, что надо авторам делать сборку лисы,

вот не понимаю я таких предложений.
Люди ведут свой проект. Есть куча других, кто и так делает бесчисленное число разных сборок-пересборок Фокса.

Хотите - сделайте свою. Какой смысл из Хамелеона делать очередной Фокс, если он именно тем и отличается от Фокса, от чего предлагается отказаться?

Да, у проекта куча сложностей, и черт его знает, получится ли у него выжить в сложившейся ситуации.

Но на сегодня КМ - вполне актуальный и конкурентоспособный браузер, который незаменим или предпочтителен для десятков (а то и сотен) тысяч людей в мире.

Я вот так и не нашел пока ничего лучше для себя, несмотря на прогресс FF, IE, Оперы, Хрома и некоторых других. Постоянно пробую новые браузеры, сборки и версии, а воз и ныне там. Для каких-то частных условий или задач иногда бывает удобнее кто-то другой, но основной мой браузер - КМ, и не вижу посылок к тому, чтобы в ближайший год это положение изменилось.

А за год может многое измениться...

kosjachok обновление I10n.js не помогает: maps.yandex.ru не работают.
я полностью пересел на лису. там даже стандартные сайты отображаются красивее с разными фишками, и поиск в гугл со скриптами.
не хватает кнопок стирания кэша, но cookieculler такой же неудобный, как и в камелеоне.

камелеон уже не жилец.

Цитата:

kosjachok обновление I10n.js не помогает: maps.yandex.ru не работают.

Что именно не работает на Яндекс-картах???

Как видите у меня все работает... Все сайты отображаются с фишками, даже клиент - банки работают ...

Рано хороните, пожалуй он ещё поживет, пока кто-то из монстров не лопнет и не сделает достойного конкурента в плане использования памяти...

kosjachok на скрине версия 1.6, она периодически вылетает (закрывается без предупреждения). я пользовался стабильной 154-й.

QSQ
Я использую сборку KM-16-S2014, вылеты бывают очень редко, на определённых сайтах, при открытии диалога скачивания файла.
На сегодняшний день я даже не помню когда был последний вылет ...

Юзать 1.5.х и выносить приговоры Камелеоше даже как-то забавно. Но уж точно нелогично.

Все равно что судить ФФ по версии 2.0. Или ослика по IE6.

Сборки на ядре 1.6 вполне современны и работоспособны, есть еще и ветка 1.7 - пока сыроватая в деталях, но очевидно, что потенциал КМ не исчерпан на данный момент.

Как постоянный пользователь последних сборок подтверждаю, что работа абсолютно стабильна. Проблем по этой части у КМ ничуть не больше (думаю, даже меньше), чем у признанных лидеров.

А оптимальное сочетание движка и архитектуры позволяет КМ до сих пор быть производительнее конкурентов в повседневной работе, невзирая на результаты синтетических тестов и постоянные заявления о "дьявольской" скорости новых Фокса, Оперы и Хрома, или о "супербезопасности" IE9.

Слава богу, у меня есть возможность постоянно проверять это. Интернет и информация - моя рабочая среда. Перепробовал (и продолжаю) все возможные варианты браузинга. И хотел бы уйти на что-то, да не получается.

Вот и снова сменил последнюю ОперуАС на KM-F3818

rodocop 21:01 04-11-2011
Цитата:

Сборки на ядре 1.6 вполне современны и работоспособны

Сборки 1.6 на движке FF 3.5, который уже не поддерживается Мозиллой. Только сборки версии 1.7 более-менее современные.

Цитата:

Юзать 1.5.х и выносить приговоры Камелеоше даже как-то забавно.

А почему? Это последняя официальная версия, предлагаемая на офсайте, как раз равная FF 2.0. Все что выше беты и альфы, поддерживаемые лишь энтузиазмом самоделкиных. Это все равно что юзать ночники-авроры-беты FF.

10:26 04-11-2011
Цитата:

черт его знает, получится ли у него выжить в сложившейся ситуации.

При сложившейся ситуации - однозначно нет. Так и будет в вечно отстающих плестись. Кое-как прикрученные (если вообще прикрученные) расширения тоже не добавляют популярности.

Мое ИМХО - если никаких дополнительных удобств кроме самого браузинга не нужно - еще ништяк. Если нужно больше удобств - УГ.

ну, мои потребности в дополнительных удобствах КМ вполне удовлетворяет. Возможно, я непритязателен, но вполне себе юзаю до 60 расширений КМ (т.е. я люблю дополнительный функционал).
Так вот, в КМ есть то чего мне недостает порой, но баланс удобств/неудобств все равно лучше чем в остальных претендентах на престол.

Рассуждения же о формальном статусе разных версий считаю не совсем уместными. Порой бета бывает работоспособней стабильной версии. Бета-версии КМ вполне меня удовлетворяют, хотя, конечно, есть пробелы в обеих ветках - и 1.6, и 1.7. Но главное - они абсолютно пригодны для моей повседневной работы.
А так КМ изначально делался "самоделкиными" разной степени компетентности, что нисколько не умаляет достоинств их работы.

Все проблемы КМ на сегодня - в перспективах и некоторой недружелюбности к не слишком продвинутым пользователям, включая слабую поддержку сайта. Это есть, и от этого он и страдает объективно.

И да - виновата в этом именно неопределенность технического плана. И определенная слабость сообщества КМ.

rodocop 17:32 07-11-2011
Цитата:

некоторой недружелюбности

Полной недружелюбности.

Цитата:

Рассуждения же о формальном статусе разных версий считаю не совсем уместными.

Куда идет обычный юзер, чтобы скачать программу? На офсайт, в раздел "Скачать". А там он видит Stable - 1.5.4. Бету ни один здравомыслящий обычный юзер не станет качать.

Цитата:

вполне себе юзаю до 60 расширений КМ

Я уже ранее писал, что эти расширения - УГ даже по сравнению с оперными скриптами. Из широко распространенных не видел ни одного, которое было бы столь же удобно в использовании как оперный скрипт, не говоря уже о фоксовых расширениях. Все реализовано через ж@пу, кое-как прикрутили фичу, и то уже ладно, что вообще как-то прикрутили.

Цитата:

баланс удобств/неудобств все равно лучше

Для меня этот баланс отрицательный. ИМХО единственный плюс KM - легкость и нетребовательность к ресурсам. Но опять же, это ИМХО за счет устаревшего движка. Думаю, на движке например FF 8, KM тоже станет прожорливым монстром с некоторой экономией лишь за счет облегченного интерфейса.

Добавлено:
На старом железе FF 3.6.x тоже намного легче FF 8, хотя последний и быстрее.

Добавлено:
Того же AdBlock-а как я понимаю, для версии 1.7 (т.е. для той, что с еще поддерживаемым Мозиллой движком) вообще нет.

это все частные оценки.
Для меня например с некоторых пор образец полной недружелюбности - панель настроек Оперы.
И вообще весь интерфейс управления ею.

И что теперь? Я не пойду в оперную ветку кричать, что это мрак как неудобно (хотя мне именно так, иначе я может и жил бы на Опере)

А КМ для меня как раз удобен, причем намного более остальных участников регаты. Есть, конечно, ФФ, но это отдельный вопрос. К Фоксу у меня в последнее время практически нет претензий (а люблю я его вообще с младенчества), и все же никак он почему-то не прописывается у меня первым номером.

Так что спорить в терминах оценки удобства бесперспективно. Из тех десятков-сотен тысяч, что юзают КМ, практически все считают его не просто удобным, а самым удобным (потому, собственно и пользуют).

А вот объективные недостатки в поддержке браузера - это факт. Равно как и объективные показатели работы каждого браузера.

АВ для КМ 1.7 действительно нет, но его в принципе есть, чем заменить. Да и без него не катастрофа, прямо скажем...
По мне куда хуже, что в 1.7 не работает typeahead и еще кой-какие "мелочи", сильно облегчающие жизнь.

Кое-кто из лисоводов сейчас вовсю кричит в оперной теме, какое Опера УГ, а ФФ , уже несколько страниц накричал.

rodocop 20:15 11-11-2011
Цитата:

Из тех десятков-сотен тысяч, что юзают КМ, практически все считают его не просто удобным, а самым удобным (потому, собственно и пользуют).

ИМХО большинство юзающих KM считают его просто более легким, чем ФФ (и так оно и есть). Ведь полно тех, кто юзает и голый ФФ. Таким вполне будет и KM.

Цитата:

АВ для КМ 1.7 действительно нет, но его в принципе есть, чем заменить.

Чем же (только не внешними баннерорезками)? В ФФ AB нет альтернативы, все остальное галимное УГ. А жрет AB в ФФ мама не горюй.

Цитата:

Да и без него не катастрофа, прямо скажем...  

Для меня катастрофа. Не хочу видеть всю эту рекламную срань.

Цитата:

По мне куда хуже, что в 1.7 не работает typeahead и еще кой-какие "мелочи", сильно облегчающие жизнь.

А есть где-нибудь список расширений, работающих в 1.5-1.6 и не работающих в 1.7?


Добавлено:
ИМХО сейчас единственный пригодный для юзания KM - это сборки Фреда. Они всегда на свежем движке ФФ последней поддерживаемой старой линейки 3.6 и в то же время на движке KM 1.6, поддерживаемом большинством расширений.

увы, сборки Фреда линейки F36xx содержат exe-шник и xul.dll версии 1.7, что влечет за собой все эффекты этой ветки.

Их немного (полного списка не видел, могу говорить только о том, что сам выловил), но они критичны для многих:
- нет АдБлока
- нет НоСкрипта (формально запускается и даже работает, но не конфигуряется)
- нет typeahead'a
upd.: - не активен интерфейс сохранения паролей (само сохранение работает, но нет ни запроса на сохранение, ни доступа к сохраненным)
- неактивны некоторые настройки (почему-то в разных сборках степень неактивности разная).

Сейчас даже сходу не скажу, в какой из сборок нашел максимальное число работающих настроек, но это не Фредовская сборка.

UPD.: Теперь скажу - это сборка некоего DugBug'a:
http://home.dbdbdugbug.operaunite.com/Projects/content/KMFILES/K-Meleon_1.7/K-Meleon-1.7.8db+.7z

Добавлено:
Кстати, насчет последнего.
Весьма рекомендабельная сборка, требующая однако некоторой доработки напильником
Итак, для вышеуказанной версии 1.7.8db+ необходимо заменить плагин журнала файлом из сборки CCF ME 097, чтобы история отображалась.

последний брать здесь:
http://sourceforge.net/projects/k-meleonccfme/files/k-meleonccfme/0.097.0/K-MeleonCCFME0.097.0.7z/download

из этой сборки надо взять файл /kpligins/history.dll размером 77 312b и заменить им файл по такому же адресу в сборке db+.

Получается прекрасный образец, набирающий 75/100 на тестах http://www.browserscope.org.
Для сравнения - это больше, чем IE 9 и Опера 11, хотя поменьше, чем у FF и Хрома. Но скорость работы, право, того стоит.

Кроме всего прочего, сборки db+ еще и очень стильно выглядят. Пожалуй, это самый приятный на глаз KM из тех, что у меня были.

У DugBug'a есть и сборки веток 1.5 и 1.6.
Я взял вот эту сборочку
http://home.dbdbdugbug.operaunite.com/Projects/content/KMFILES/K-Meleon_1.6/K-Meleon-1.6.1db+.7z
и с удивлением обнаружил, что в ней почему-то не работает typeahead, подобно версиям 1.7.
Продолжив эксперименты, я обнаружил, что exe-шник и некоторые библиотеки в этой сборке старше Фредовских сборок на ядре 1.6. "Скрестив" эти две сборки (корневые файлы KM-S2014 были перекинуты в сборку 1.6.1db+ поверх тамошних), я получил вполне работающий typeahead без потери всего остального.

В общем, для любителей покопаться в начинке KM - идеальный полигон А для массового пользователя, конечно, надо бы навести порядок в файлах, версиях, библиотеках и расширениях...

Сплошные танцы с бубном. Нос взять от Ивана Петровича, глаза от Петра Ивановича...

Пока что наиболее "беспроблемная" (если можно вообще говорить так о KM) сборка - это фредовская S2014 на движке 1.6. Но родной старенький FF 3.6.x, как ни крути, удобнее и предсказуемее за счет родных расширений, а не портированных обрубков. Только FF слегка тормознее.

Еще раз: никто не заставляет юзать КМ, если неудобно.

Но и долбить тем, кому удобно, не стоит постоянно. Мне КМ удобнее всего остального, ибо идеального браузера никто еще не придумал, а баланс юзабилити для меня в КМ оптимален.

И да - тут любят потанцевать с бубном. В конце концов, есть целая ОС, поклонники которой чуть ли не жизнь этому посвящают. Причем зачастую просто потому, что это интересно.

Я все вышенаписанное изложил для тех, кто хочет юзать КМ и хочет выжимать из него максимум.

Описанная мною сборка, в частности, серьезно оптимизирована по безопасности и производительности (ничего сверхестестенного - просто конфиги потыканы). Так вот, она на глаз быстрее грузится и работает молниеносно.

И никакие тесты мне не докажут, что Хром лучше, пусть он и варит CSS и скрипты в несколько раз быстрее. Потому что в моей повседневной работе Хром очень быстро выжирает все отведенные ресурсы и хочет еще.

В общем, давайте пока завяжем в очередной раз с холиваром (пусть и маскирующимся под "объективное сравнение") и будем пополнять ветку по возможности полезной информацией...

Немного полезной информации. Я стал отцом в конце сентября, поэтому задерживаю выход сборки K-Meleon Remix4. Простите.

Поздравляю.

О!
В нашем полку прибыло! Поздравляю, папаша! (Алекс, простите за видимую фамильярность, на самом деле ее там нет).

ЗЫ. Девочка?

ЗЗЫ. Кстати, если вернетесь к камелеонизации, предлагаю основой для следующего ремикса взять сборку DugBug'a...

Да, дочка
Сборку посмотрю. Оценю. Сейчас времени просто нет ни на что, кроме семьи

Конечно, потом когда-нить. Сейчас - дочка и мама важнее!

(А раз девочка, то в моем полку дважды прибыло

Alex Tarantul
Присоединяюсь к поздравлениям

К знатокам нынешних реалий. Кто сейчас занимается разработкой браузера, после того, как Дориан прекратил этим заниматься?

насколько я понимаю, активная группа в составе Desga, guenter, JamesD и остальные товарищи, собранные в этой ветке:
http://kmeleon.sourceforge.net/forum/read.php?2,112236,page=8

Верно, но guenter не занимается разработкой браузера. Он - дока по расширениям Он, кстати, самый контактный человек, даже русские слова понимает

ну да, как я понял там большинство занимается расширяемостью, а ядром - чуть ли не один desga

Добавлено:
Кстати, как бы нам шапочку бы поредактировать.

Написать немного про то, что 1.6 и 1.7 вполне рабочие версии, кинуть ссылок на наиболее качественные сборки и т.п.

А то пока она скорее отпугивает людей...

Все бросились тестировать K-Meleon1.6.0_Beta2.4

Это где? Я пока видел только ссылку на K-Meleon1.6.0_Beta2.3 (скачал, попробовал, не обнаружил большой разницы - впрочем там ее и нет, в основном, как я понял, апдейтили kmm'ы разные...)

а все, теперь вижу - выложили ссылку в ветке:
http://dl.dropbox.com/u/1522294/K-Meleon1.6.0_Beta2dot4_en-US.7z

В одноклассниках браузер почему то не справляется..
но так как критерий - минимальное количество потребляемой оперативки(1Gb на ноуте), то пришлось поискать подмену и она нашлась - Avant браузер, типа надстройки над ие. Думал будет потреблять памяти как ишак, но как ни странно при 8-10 вкладках с одноклассников общее потребление памяти было не выросло более 800-900мб, это при паралельно открытом камелеоне с кучей вкладок. ИЕ с теми же вкладками сразу сожрал под 1.4гига и начинались жуткие тормоза.
Авант потребляет конечно больше чем камелеон, но уж точно в два три раза меньше чем все современные гиганты как хром опера и лиса. при этом блокирует рекламу, флеш. Так что у меня теперь два браузера камелеон и в подомогу Авант.
Песал не ради рекламы, просто может кому понадобится тоже. Также использую Орку. ну и жду продолжения развития камелеона.

Цитата:

В одноклассниках браузер почему то не справляется..

Странно - у меня работает все отлично...
Как это проявляется? Какая версия сабжа?