Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» K-Meleon

Автор: rodocop
Дата сообщения: 08.06.2014 00:54
Дориан - такой же самодельщик по сути.
"Официальный" в данном случае слишком неуместное слово. K-Meleon в нынешнем виде (и даже в версии 1.5-1.7) давно уже продукт сообщества.

Скорее можно сказать, "авторский". В части компетенций Дориан имеет приоритет только в том смысле, что он делает КМ давно и делает основную часть.
Но даже он - не первый и тем более не единственный.

И в about'e нового КМ обязательно будут указаны и naruman c adodupan'ом
Автор: rodocop
Дата сообщения: 08.06.2014 03:16
Насчет скриптов. Пока что за ними я заглянул бы вот в эту ветку оффорума за последней версией расширения которое теперь зовется StyleScriptia

Точнее, не за скриптами, а за инструментарием их запуска.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 08.06.2014 18:48
А как насчет NoScript?
Автор: sergeo78
Дата сообщения: 08.06.2014 21:50
кстате, потестил на via c3 вот эту сборку http://kmeleon.sf.net/files/K-Meleon74.0b4.exe
в отличе от 29 мозиллы, который на этом проце реално тормозиллой является, камелеон работает нормально. к сожалению не смог поставить, адблок, было бы ещё лучше. ну и наконец в дистрибутиве куча лишнего мусора от мозиллы валяется. нафига нужны всякие libEGL и GLESv2, и прочая фигня. наверное нужно, только чтоб один xul.dll остался в идеале.
по крайней мере китаец в своём ligt firefox очень много шняги из класического дистрибутива, смог выкинуть. и это пошло на пользу.
Автор: addhaloka
Дата сообщения: 08.06.2014 22:20
sergeo78 23:50 08-06-2014
Цитата:
по крайней мере китаец в своём ligt firefox очень много шняги из класического дистрибутива, смог выкинуть. и это пошло на пользу.

Сомнительная польза. Кривой он, и сам по себе, и часть расширений не работает, а часть криво, например NoScript не блокирует некоторые скрипты в Light, тогда как в нормальном FF всё нормально блокируется.
Автор: sergeo78
Дата сообщения: 08.06.2014 22:44

Цитата:
и часть расширений не работает,

расширения ненужны. они только ресурсы зря жрут. нужен только flash/html5 block. adblok, желательно как прокси режущий рекламу, а не рисующий её, а потом прячущий как это у Паланта сделано. ну и переводчик целых страниц, с переключением на google, yandex, promt, и bing онлайн движки, в идеале конечно.
Цитата:
NoScript
я вобще не понимаю его необходимость. от него геморроя больше, чем пользы, если конечно она вообще есть. то то с ним не грузиться, то это глючит. если просто есть желание с чем то бороться и ковыряться настраивая скрипты, проще сидеть в ветке о старой опере. там хотя бы великая цель писутствует, для этого.
Автор: rodocop
Дата сообщения: 09.06.2014 01:06
я не знаю, как насчет ЛайтФФ, но с трудом могу себе представить более легковесную реализацию Гекко-браузера, чем КМ.
Причем, у него еще до фигищи разных легких расширений на собственном макроязыке, жутко облегчающих жизнь и почти не требующих ресурсов.

Вместо адблока я ставлю Privoxy c готовыми фильтр-списками, сконвертированными из адблоковых подписок (есть умельцы в сети, которые их делают скриптом под линухом). Как раз и работает как фильтрующий прокси.

Переводчик страниц (майкрософтовский, правда) легко реализуется букмарклетом - в моей сборке КМ он есть, и я его пользую. Хорошая штука. В КМ также есть возможность переводить выбранное - вот там с выбором переводного сервиса.

НоСкрипт в текущей реализации мне тоже видится лишним геморроем. На старом КМ были работающие варианты - я их ставил, но потом сносил. Слишком неудобно. Много настраивать, как ни крути. Хотя кое-какие средства контроля скриптов я бы хотел иметь.

Так чтоб тыкать в элемент и получать инфу о связанных с ним скриптах и возможностью блокировки их поодиночке.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 09.06.2014 19:03
sergeo78
23:44 08-06-2014
Цитата:
как это у Паланта

Инфа столетней давности. У Паланта уже давным давно режет.

rodocop
02:06 09-06-2014
Цитата:
Вместо адблока я ставлю Privoxy c готовыми фильтр-списками

Это тот еще гемор и полная зависимосмть от тех самых умельцев.

NoScript не гемор, а насущная необходимость, в т.ч. и из-за отсутствия АдБлока.

В общем все ясно - по прежнему FF нет альтернативы. KM как был недоделанный огрызок, так и остается таковым. Чистый браузер без возможности нормального расширения.
Автор: sergeo78
Дата сообщения: 09.06.2014 20:42

Цитата:
Инфа столетней давности. У Паланта уже давным давно режет.
так только на ведре, в других местах ничего он не режет. только жрёт ресурсы цп и память, чтоб нарисовать и скрыть, за что совсем недавно Паланта больно ткнули пальцем, и ему пришлось оправдываться.
Цитата:
Это тот еще гемор и полная зависимосмть от тех самых умельцев
если будет автоматический плаггин, вроде adguard, будет всё нормально. если же какой то самопал, то да гемор будет неслабый.
Цитата:
В общем все ясно - по прежнему FF нет альтернативы
никто не спорит, пока.

Автор: rodocop
Дата сообщения: 09.06.2014 23:39
WatsonRus,
Вашу позицию мы знаем, не надо ее лишний раз педалировать. "дайте мне все и сразу" - это не сюда.
Собственно, это уже никуда.

Потому что современный браузинг, особенно на средних и слабых машинах (даже современных поколений) - это давно вопрос компромиссов.

Либо простота и скорость в обмен на жуткую прожорливость и отсутствие тонких настроек (Хром), либо простота и куча настроек/расширений в обмен на все ту же прожорливость (FF), либо СУЩЕСТВЕННАЯ экономия ресурсов в обмен на отсутствие некоторых фич, при наличии многих других уникальных фич и тончайших настроек, но вручную (КМ).

Да, Камелеон - браузер для гиков. В нынешнем состоянии. Это состояние - активная разработка.
Трое весьма крутых разработчиков выкраивают личное неоплачиваемое время, чтобы КМ был не только нетребовательным и мощным, но и удобным пользователю браузером.

Так вот, хорошие новости: naruman почти закончил адаптацию НОВОГО АдБлока из ФФ для КМ, попутно разрабатывая механизм универсальной адаптации расширений ФФ для КМ.

АдБлок будет представлен уже в ближайшей его сборке, да и в деле универсального инсталлятора расширений ФФ виден прогресс и свет в конце туннеля.


Итак, на сегодня:
- КМ74 может расширяться ЛЮБЫМИ старыми своими расширениями, состоящими из макросов, сторонних продуктов, jar-пакетов и некоторых компонентов js;
- для КМ74 адаптировано около 20 более сложных расширений из старого наследия;
- почти готов новый АВР
- последняя бета научилась подгружать вкладки из старой сессии только по мере перехода на них (как ФФ), что заметно ускоряет запуск с сохраненной сессией;
- в сборке adodupan'а КМ умеет работать в флэшем без plugin-container'a (ценность данного твика надо еще проверять, конечно - не факт, что это экономит память)
- восстановлена работоспособность фичи FindAsYouType
- поиск из адресной строки восстановлен, но работает только через сайт Гугла (как в Хроме и остальных браузерах). Надеюсь в следующих сборках будет восстановлен умный переход на сайт через другие поисковики, в чаcтности через "Мне повезет", ибо эта фича реально уникальная и жутко удобная).

Короче, прогресс офигенный.
С этой или следующей беты я возобновлю сборку Твинов (теперь в паре будут 1.6 и 74) со всеми прилагающимися вкусностями.

В общем, все только начинается.

Добавлено:
Насчет блокировки контента.
Во-первых, даже голый дефолтный Privoxy дает очень неплохие результаты, и при этом он а) гарантированно режет, а не прячет лишний контент (не только рекламу! Можно и те же скрипты блокировать, причем выборочно)
б) не жрет ресурсов как АдБлок с несколькими актуальными подписками

Если же очень нужен именно АдБлок - есть вариант фриварного фильтра AdFender, который режет как раз по АдБлоковым подпискам (добавляются по требованию к встроенным фильтрам). Работает позади любого браузера. Нетребователен к ресурсам.

Кому хочется - может юзать AdGuard, но это небесплатное и довольно тяжелое решение.

Кроме того, также имеет свой синтаксис фильтрации, так что проще научиться работать с Privoxy, где непривычная, не самая простая логика, но все же есть веб-морда для управления конфигом, т.е. какой-никакой GUI.

Автор: sergeo78
Дата сообщения: 10.06.2014 05:57

Цитата:
AdFender,

некатит- он SSE2 онли, а с этим на старой машине туго.

Цитата:
может юзать AdGuard, но это небесплатное и довольно тяжелое решение.  


это потому , что его авторы лентяи, додумались банерорезку на говNETе 4.0 склепать.
Автор: SerJo87
Дата сообщения: 10.06.2014 09:41
rodocop
Расширение UrlFilter для Firefox в замен на "тяжелый" ADBlock+. Рекламу режет, не требователен к ресурсам. Очень актуален нынче
Автор: sergeo78
Дата сообщения: 10.06.2014 17:11
кто нибудь, имеет подход к основным сборщикам камелеона? намекните им пожалуйста, что при сборке в msvc ( желательно уже 2013) использовать ключ ARCH:IA32. чтоб всяких бесполезных команд в код не попало. а то сборок со всякими неосязаемыми sse2-avx "ускорениями", лопатой не раскидать, а под старые архитектуры ни один современный браузер уже не работает, в виду поломки совместимости кода этим скалярным фуфлом. dllки от мозиллы тоже желательно точно так же изготавливать, если они конечно не берутся из обычного дистрибутива. а то на форуме, разразился диспут в поддержку запуска на 98 винде, и в пример ставят мозиловские сборки от японцев. но только они вcе под SSE2, и на старых машинах где эта 98 реально ещё стоит, совершенно не запускаются.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 10.06.2014 18:05
SerJo87 10:41 10-06-2014
Цитата:
Расширение UrlFilter для Firefox

По качеству резки оно очень не айс. Лучше нормальный АдБлок подождать.
Автор: rodocop
Дата сообщения: 13.06.2014 17:04
offtop mode on


Цитата:
это потому , что его авторы лентяи, додумались банерорезку на говNETе 4.0 склепать.


я бы энтот говНЕТ вообще запретил бы. Тут ради прикола на ХРшной машине, набитой установленным мною софтом, снес весь НЕТ к хренам.

После чего посмотрел на результаты - отказалась работать 1 (одна!) программа. Причем чисто декоративная. Но т.к. она мне была по приколу, то я вернул взад НЕТ 2.0, которого она требовала. Зато все, что выше, возвращать не стал и освободил машину от кучи говна.

Ну, конечно, я изначально вел политику игнорирования программ, написанных на НЕТе: бесит, когда мелкая фитюлинка весом в 100k требует фреймворк, который суммарно почти гиг выжирает и распердоливает систему раком.

При том, что у фитюлинки, как правило, 125 бесплатных аналогов, из которых некоторые весят еще меньше и ничего не требуют.

offtop mode off
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 13.06.2014 18:13

rodocop 18:04 13-06-2014
Цитата:
НЕТ 2.0

Для большинства нормального .NET-софта ее вполне достаточно.
18:04 13-06-2014
Цитата:
При том, что у фитюлинки, как правило, 125 бесплатных аналогов, из которых некоторые весят еще меньше и ничего не требуют.

К сожалению, не всегда это так, и отдельные "фитюлинки" превосходят свои не-.NET аналоги или не имеют аналогов вовсе. Но ИМХО .NET 2.0 должно хватать практически для всего.

Добавлено:
18:04 13-06-2014
Цитата:
я изначально вел политику игнорирования программ, написанных на НЕТе: бесит, когда мелкая фитюлинка весом в 100k требует фреймворк

Аналогично. Но, к сожалению, есть и исключения (см. выше).
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 14.06.2014 08:03

Цитата:
я бы энтот говНЕТ вообще запретил бы.

А я думал один я это дерьмо так люто ненавижу, ан нет...
P.S K-Meleon рулит.. Жаль только что сейчас на новом движке сайты все равно до хрена оперативки отжирают, как ты не бейся..
Автор: sergeo78
Дата сообщения: 14.06.2014 08:45

Цитата:
на новом движке сайты все равно до хрена оперативки отжирают, как ты не бейся..
ещё больше скоро будут отжирать, в виду того что гуголь начнёт 64 битный браузер распихивать. ограничение в 2 гига на страницу, исчезнет. ну и быдлсайтопесатели, очень быстро начнут осваивать откывшиеся в результате этого, новые безразмерные просторы интернетов.
Автор: rodocop
Дата сообщения: 15.06.2014 17:53
K-Meleon 74beta30ESR

Собран на более свежем ESR-движке ФФ (30-я версия). Исправлены кое-какие ошибки 4-й беты. Портабельный.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 15.06.2014 18:41
30-я версия - это не ESR. ESR будет 31-я, а нынче пока и вовсе 24-я.
Автор: rodocop
Дата сообщения: 15.06.2014 22:48
хм, там по контексту должна быть ESR. Ну возможно Дориан собрал просто с последней имеющейся версией движка.

Просто до этого он официально постулировал, что будет собирать КМ только на ESR-ах.

А тут у него выпросили сборку с новым движком, и он видимо, просто запаковал все последние наработки в комплекте с 30-м движком.
Автор: rodocop
Дата сообщения: 18.06.2014 00:03
Немного статистики по блокировке контента.

Итак один и тот же набор страниц в голом КМ и при фильтрации через Privoxy:

по 550Мб в ОЗУ и подкачке (без фильтрации) против 350 там и там (с Privoxy).

Ничего такая экономия. При том, что сама Privoxy ест меньше 20 метров в ОЗУ и 11 в подкачке.

Единственная причина, почему я не готов остановиться на Privoxy для КМ - как и любой прокси, она убивает одну из самых ценных для меня фич КМ - Keyword Autosearch (который позволяет при настройке через "Гугл - Мне повезет" автоматом попадать практически на любой сайт, набрав ключевые слова прямо в адресной строке, причем часто это срабатывает даже в другой раскладке и с опечатками!)

Так что жду адаптации АдБлока, обещанной naruman'ом.
Все-таки мусор в инете отжирает уже гораздо больше, чем можно считать приличным.

Завтра потестирую Прайвокси на другой сборке и с набором вкладок, отжиравшим гиг в подкачке. Любопытно...
Автор: sergeo78
Дата сообщения: 18.06.2014 14:55

Цитата:
K-Meleon 74beta30ESR
не работает. пишет неправильно сконфигурировано, переустановите K-meleon. и красный крестик, с ошибкой ещё в придачу. вообще, это глупость, вставлять более тормозной движок от 30, когда ещё более качественная 24 версия официально поддерживается. а вообще, нужно бы собрать как то xul.dll и его обвязку, на 2008 студии, которая боле качественный код, для старых процов генерит. ну и не надо выдерать эти dllки, из псевдоускоренных дистрибутивов, вроде бледной луны, разнообразных японских глюкозборок, и даже из дистрибутива синего дракона Комода. всё это только привнесёт только аппаратные несовместимости с железом, и без какой либо пользы всем остальным у кого оно запуститься.
Автор: rodocop
Дата сообщения: 19.06.2014 00:34
не работает - значит в системе нет MS VisualC++2010.
В этой сборке этих файлов нет, но если их положить в папку КМ - все заработает.

msvcp100.dll
msvcr100.dll


Добавлено:
Дориан берет официальный родной движок ФФ.
Любые несовместимости решаются на месте отсутствующими библиотеками. Других у КМа не бывает практически. Мне не встречались.
Автор: Skif_off
Дата сообщения: 19.06.2014 01:03
rodocop

Цитата:
Дориан берет официальный родной движок ФФ.

Тогда каким образом тогда сабж будет быстрее фуфла?
Автор: Coronerr
Дата сообщения: 19.06.2014 07:35

Цитата:
пока что каждый апдейт, решая одни проблемы, неизменно вносит новые поломки. Причем, довольно существенные.

Поставил b4 и все мои достижения в области переноса расширений накрылись медным тазом. Так что ждём дальнейшего, как и раньше, тем более что интерес не пропал. Пускай нам товарищи ориентир дадут и с дальнейшим определятся.

Цитата:
Тогда каким образом тогда сабж будет быстрее фуфла?

Полагаю за счёт того-же, за счёт чего и Palemoon быстрее FF. Брауз не только из движка состоит. Да и почему будет ? Он и так быстрее, хотя в весе прибавил изрядно.
Автор: tokataka
Дата сообщения: 19.06.2014 11:35
rodocop
Здравствуйте! Ни одна из этих ссылок

Цитата:
|| K-Meleon Twin+ от rodocop (11.2013) (наиболее совместимая сборка,
|| объединившая все лучшие наработки сообщества с момента приостановки разработки кода приложения)
|| Скачать портабл (английская версия)
|| +зеркало +русская локаль


Цитата:
=> Скачать готовую сборку K-Meleon74betaRU от rodocop
(половинная русская локализация+дополнительные полезности и расширения). Несколько устаревшая сборка, т.к. проект быстро развивается...

не работает (я имею ввиду русскую сборку, с английскими все в порядке), к большому моему сожалению. Был бы весьма признателен, если бы Вы дали актуальные ссылки для скачивания.

P.S. Кстати, здесь http://k-meleon.weebly.com/ такая же история, ничего скачать не удалось. Больше интересует K-Meleon Twin+.
Автор: sergeo78
Дата сообщения: 19.06.2014 15:34

Цитата:
за счёт чего и Palemoon быстрее FF.

а кто это доказал? я все говносборки мозиллы пробовал. по всяким писькомерным тестам, и хитрым подсчётам производительности, да она есть. а когда по реальным сайтам лазиещь, которые клепаются бывшими школьниками, домохозяйками, или бывшими работниками сапожных мастерских. в которых на экран море всевозможных сверестелок вылезает, и ошибок в скриптах от этого не сосчитать, всё хвалёное ускорения, и чудесные оптимизации, мигом исчезают.
Цитата:
Тогда каким образом тогда сабж будет быстрее фуфла?
у тормозиллы очень сильная беда с выводом на экран. жаба движок сам по себе, у него очень быстрый. а вот система рендеренга, из за мультиплатформенности, и использования для вывода тормозных библиотек, и слоёв абстракций, оставляет желать лучшего. если использовать вызывы движка, а выводить графику напрямую, в слои gdi+, и звук в ds/win32aud, будет реальное ускорение браузера. ещё бы виртуальную обёртку вокруг флеша, выкинуть нафиг. но пока это нереально.
Автор: Coronerr
Дата сообщения: 19.06.2014 17:24

Цитата:
а кто это доказал? я все говносборки мозиллы пробовал. по всяким писькомерным тестам

Жаль, что Вы тратите время, проверяя говносборки "писькомерными тестами". Может в работе проверить удосужитесь когда-нибудь. Впрочем дальше вы сами себе и противоречите, говоря про движок.

Цитата:
а вот система рендеренга, из за мультиплатформенности

K-Meleon мультиплатформенный ? Об этом наверное и авторы сами не подозревают. Или что тогда Вы под сабжем подразумеваете ?

Цитата:
а когда по реальным сайтам лазиещь, которые клепаются бывшими школьниками, домохозяйками, или бывшими работниками сапожных мастерских. в которых на экран море всевозможных сверестелок вылезает, и ошибок в скриптах от этого не сосчитать, всё хвалёное ускорения, и чудесные оптимизации, мигом исчезают.

То есть тормозить будет любой браузер ? В чём-же тогда Ваши претензии к K-Meleon ?
Автор: addhaloka
Дата сообщения: 19.06.2014 17:34
Coronerr
Забейте, это же опероманы, им бесполезно чего-то объяснять. Пока к K-Meleon'ну не прикрутят любимую буковку O - у них всё будет "фуфло" и "тормозилла".

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125

Предыдущая тема: SMART Defender


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.