» США - супердержава

Churchill

Цитата:

Найди мне хоть один его аргумент! Хоть один, я тебя очень прошу!

Давай так, запости свой вопрос, на который не ответил Вераника Б.


Добавлено:
Day2002

Цитата:

Ты про дисскусию аргументированную? Дык ежели бы ты топик читал, то уведил бы, что страниц десять аргументировали... даже когда совершенно понятно стало, что голимый цирк. В чём теперь твоё конструктивное предложение?

Топик уже несколько страниц пререшел в русло ТОЛЬКО личных наездов на Вероника В. И надо отметить, ему хватает остроумия адекватно отвечать на эти наезды, хотя, конечно, пару раз он фолил. Но этож флейм.

Добавлено:
Day2002

Цитата:

В чём теперь твоё конструктивное предложение?

Попуститься с поисками врагов.

Samovarov

Цитата:

Давай так, запости свой вопрос, на который не ответил Вераника Б.

Давай уж не так тогда. Пургу гнал он, я старался опровергать. Первой его "пургой" была фраза о том, что США производят 48% продукции всего мира. Он хоть как-то хоть где-то аргументировал эту цифирь? Далее, он пытался "доказать", что любые деньги - это просто бумага с цифрами, и государство, эмитировавшее их - ответственности и обязательств по ним не несет. Аргументы были ли за этот бред?

Samovarov

Цитата:

Попуститься с поисками врагов.

А хде ты увидел врагов? Откуда стока трагизма? Никто даже кнопу не нажал.. ни разу...
Здоровый смех он полезен, Самоваров. Релакс

Churchill
Да вот еще... В самом начале дискуссии в куларах (в ПМ то бишь) было обсуждено - "замолчать" или нет. Я отказался "замолчать" - просто хотел поразвлекаться, да заодно порыть инфу интересную. так вот, инфу я себе нарыл - на все 100%. Нашел очень интересный ресурс с огроменной кучей ссылок по многим вопросам. Так что, я даже в некотором роде благодарен Веранике Б.

Добавлено:
Day2002

Цитата:

Никто даже кнопу не нажал.. ни разу...

Ну почему... я жал.. ... Собственно, и отписал об этом

Churchill

-Я не бездействовал! Я сразу на каппу нажал. Скрипач свидетель. Всем постам! Гадюшник с колёсиками сюда, ку! (с)

Churchill

Цитата:

Давай уж не так тогда. Пургу гнал он, я старался опровергать. Первой его "пургой" была фраза о том, что США производят 48% продукции всего мира.

Ну вот что нашел почти сразу.


На долю США приходится 34% мирового промышленного производства. Промышленность США потребляет около 1/3 сырья добываемого в мире
http://bank.referatoff.ru/017596-2.html

Добавлено:
Может он конечно и загнул, но не сильно... В какихто пару раз.

Day2002

Samovarov

Цитата:

Ну вот что нашел почти сразу.

Дружище! Это нашел - ты! а не - он. Первое. Второе - это реферат очередного студента, в котором аргументов нет тоже. Третье - в первых же двух абзацах реферата идет рассогласование цифр ВВП, индекса пром. роста и этих самых 34%. Опираться ведь надо не на рефераты студентов, а на офф. документы того же Казначейства, которые ты так и ниасилил

Цитата:

Далее, он пытался "доказать", что любые деньги - это просто бумага с цифрами, и государство, эмитировавшее их - ответственности и обязательств по ним не несет. Аргументы были ли за этот бред?

Но ты ж сам сказал, что существует гуева гора мнений о том, что такое деньги...
Не заню, но государство в любой момент может включить инфляцию, голопирующию, и тем самым сказать - простите держатели моих гарантий, вы пролетели. Верно?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Дружище! Это нашел - ты! а не - он. Первое. Второе - это реферат очередного студента, в котором аргументов нет тоже. Третье - в первых же двух абзацах реферата идет рассогласование цифр ВВП, индекса пром. роста и этих самых 34%. Опираться ведь надо не на рефераты студентов, а на офф. документы того же Казначейства, которые ты так и ниасилил

Но и ты НЕ ОПРОВЕРГ эту цифрь. Ты не предоставил ни каких доказательств, которые бы говорили об обратном. Если ты уличил опонента в неправде, ты должен это докозать. Это же очевидно.

Samovarov

Цитата:

государство в любой момент может включить инфляцию, голопирующию, и тем самым сказать - промсите держатели моих гарантий, вы пролетели. Верно?

Это - вообще - как? Государство может объявить дефолт ('98 ), тем самым отказавшись платить по своим долгам. Включить "галлопирующую инфляцию" - это - что? такого термина даже нет! Есть гиперинфляция, но "включить" ее ...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Но и ты НЕ ОПРОВЕРГ эту цифрь.

Ёпть! Мне опять рисовать структуру ВВП США? И ты тоже скажешь - нафига мне картинки с цифеками - я лох в этих делах?

Churchill

Цитата:

Это - вообще - как? Государство может объявить дефолт ('98 ), тем самым отказавшись платить по своим долгам.

Пусть так.

Цитата:

Включить "галлопирующую инфляцию" - это - что? такого термина даже нет! Есть гиперинфляция, но "включить" ее ...

Но это так. Вдруг деньги начинают приростать нулями, значит кто то, кто понадеялся на эти гарантии пролетел. Значит ни каких гарантий не было, верно?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ёпть! Мне опять рисовать структуру ВВП США? И ты тоже скажешь - нафига мне картинки с цифеками - я лох в этих делах?

Ты то нет.
А я в этих случаях, либо в гугли с промтом лезу, либо говорю - НЕВЕРЮ, но тихонечко, не в слух.

А Вернике В на частности отвлекаться тяжело, он же не в один форум постит. Но узловые моменты он объясняет. Альтернативное мнение, так сказать. За что ему пасибо сказать надо, а не врагом называть.

А то, внатуре, варимся тут в собственном соку..

Samovarov
Прочитай внимательно вот этот пост


Добавлено:

Цитата:

Но узловые моменты он объясняет. Альтернативное мнение, так сказать.

Примеры в студию!

Добавлено:

Цитата:

А Вернике В ...пасибо сказать надо, а не врагом называть.

Ёпти - некочепыжны. Это - истина (c)

Churchill

Цитата:

Прочитай внимательно вот этот пост

А скажи мне, сколько вооще баксов в мире?

Samovarov

Цитата:

А скажи мне, сколько вооще баксов в мире?

А там русским языком сказано - агрегат М3 ФРС публиковать перестала. Как я могу тебе сказать? Можно поискать старые данные.... Но они будут - именно старыми, т.к. конгрес летом, кажется, разрешил госдепу увеличить внешний долг до $9 трилл. Сколько они напечатали - одному Богу ведомо.

Churchill
Нашел сам

http://schools.techno.ru/sch518/koridor/geograf/detrab/Dengi/Proekt4.htm
Около пяти трильонов баксов в нале и безнале...

Добавлено:
То есть. особое мне чутье подстказывает, что мир сплатиться, но выдержит удар китайцев, да еще и заработает на этом не слабые деньги.

Добавлено:
ё... Оклол семи трильонов, а не пяти... Надо идти спать, бо в пределах десяти посчитать не могу...

Добавлено:
Блин, точно не то нашел...

Samovarov

Цитата:

ё... Оклол семи трильонов, а не пяти... Надо идти спать, бо в пределах десяти посчитать не могу..

Бай! Споки!
На последок расскажу сказку...
Банк - единственная структура современной экономики, которая "производит" деньги. Простой пример. Чел схавал $100 - заработал и отнес в банк под %%. Эти %% - уже превышают изначальные $100 - денег в экономике стало больше на %% минус инфляция. Но чел то - умен сцукко! Он берет кредит под залог этих своих баксов, скажем, в размере $50. Разумеется, под %%, которые он выплачивает банку.
Вопрос - сколько с одной сотни стало бабла в экономической системе в текущий момент времени?
Теперь представь, что банк - это ФРС, а доллар - мировая резервная валюта.
Агрегат М3 описывает подобные флуктуации, но если он (инфа) закрыта - мир в непонятках! Сколько же реально баксов в мире? (фальшивые в расчет не берем )

Day2002

Цитата:

легко

Churchill

Цитата:

Дык, мЫш об ентом:

Нее, парни! Уж если на то пошло, в приведенных вами моих словах, речь шла о передовом опыте борьбы с провокаторами, троллями и т.п. элементами хоботовской общественности, обо мне там, простите, ни слова. Так что мимо.

Samovarov

Цитата:

А то, внатуре, варимся тут в собственном соку..

Как говорится: плюс пицот!

Churchill

Цитата:

Да вот еще... В самом начале дискуссии в куларах (в ПМ то бишь) было обсуждено - "замолчать" или нет

Вот это называется "сговор". Интерестно с какой целью?


Цитата:

Давай уж не так тогда. Пургу гнал он, я старался опровергать. Первой его "пургой" была фраза о том, что США производят 48% продукции всего мира. Он хоть как-то хоть где-то аргументировал эту цифирь? Далее, он пытался "доказать", что любые деньги - это просто бумага с цифрами, и государство, эмитировавшее их - ответственности и обязательств по ним не несет. Аргументы были ли за этот бред?

Неправда, я назвал это число и вы абсолютно ничего взамен не предложили, как я считаю, потому что вам нечего и предложить.
Насчет денег, я вам предложил прочитать книгу, весьма популярную, которая все объясняла. Вы же заявили, что раз это против ваших "теорий", то книга неверна. Я предложил вам почитать любой учебник экономики, но вы заявили, что только дураки учатся, а вы лично и так уже умный. Когда я вам предложил высылать мне "фантики" вы отказались, то есть не захотели потвердить свои слова делом. Я и сейчас, при всех вам предлагаю сделку, будем менять один ваш "фантик" на один рубль. За 10 000 "фантиков" в месяц я везде буду говорить, что вы правы, а иначе не...


Цитата:

Дружище! Это нашел - ты! а не - он. Первое. Второе - это реферат очередного студента, в котором аргументов нет тоже. Третье - в первых же двух абзацах реферата идет рассогласование цифр ВВП, индекса пром. роста и этих самых 34%. Опираться ведь надо не на рефераты студентов, а на офф. документы того же Казначейства, которые ты так и ниасилил

Для меня, человек, который с таким апломбом рассуждает об экономике, должен иметь ясное представление об экономике США ивсегда иметь ссылки под рукой. Кстати, я эту цифру прифел в ответ на ваше заявление, что весь мир "устал"кормит США. Когда я сказал, что СССР с 1963 года покупал зерно в США, то вы вне возразили, что США продавал по "рыночным ценам". А по каким ценаи США и должен продовать?


Цитата:

Ёпть! Мне опять рисовать структуру ВВП США? И ты тоже скажешь - нафига мне картинки с цифеками - я лох в этих делах?

Если человек не дает саму величину, а дает ее изменения. Насчет лоха, мы уже обговорили и все согластны, что это вы с вашими "фантиками". Я сказал, дайте цифры, а не картинки.

veronica b

Цитата:

будем менять один ваш "фантик" на один рубль.

ДА что ты, право, пристал к Черчю? Он уже не раз говорил, что нет у него ентих фантиков...
Кста, и у меня их нет, и не надо...

tolja

Цитата:

Он уже не раз говорил, что нет у него ентих фантиков...
Кста, и у меня их нет, и не надо...

Ну нету так нету. Оно то конечно лучше, когда они есть, а ещо лучше, когда их, "фантиков", есть много. Конечно, странно, что такой взрослый человек как Черчь этого не понимает. Обычно дети с четырех - пяти лет очень хорошо понимают роль денег. Да я просто хотел, кончно к своей выгоде, что бы он подвердил свои слова делом.

Churchill
прошу пардону, 111 конечно опечатался. В самой что ни наесть россии из 15 второкурсников 1 получил правильный результат. Впрочем это ничего не доказывает, давайте сравним калтех с скажем хабаровским пединститутом, а потом Мехмат с университетом штата Вашингтон. Какое сравнение будет показательным.
Цитата:

сформулируйте по пунктам с доказательствами ваши аргументы, доказывающие,

ну и что Вы хотите услышать еще
Цитата:

на 17 страниц

лекго опровергаемых эмоций?

Согласитесь, что шутка насчет фантиков была не так уж плоха, но вот повторять ее с маниакальным упорством уже 24 стр это несколько перебор

Государи мои, только честно? Большинству из Вас не пофигу ли супер или не супер? Только честно, ну зачем Вы человека до истерики доводите? Давайте всем миром признаем да супер супер и на том закончим

А лучше я Вам старинный анекдот расскажу. В одной супердержаве (на физтехе те) организовали клуб пофигистов. ну и пришел корреспондент репортаж делать про этот самый клуб. Большой зал, все водочку квасят. Ну все корреспондента посылают, нам говорят твои вопросы пофигу, иди вон к председателю. В углу дверка, входит, там каморка, сидит председатель, как водится квасит водочку. Корреспондент спрашивает, вам правда все пофигу? Пофигу отвечает председатель. И бабы, спрашивает к, и бабы отвечает председатель. К подумавши спрашивает, А водочка вам пофигу. НЕТ отвечает председатель, водочка нам не пофигу. ААААААААААА!? возопил корреспондент, тут то у Вас неувязочка и получается. А вот неувязочка нам совершенно пофигу отвечает председатель.

Так что господа, оставьте Ваши прения .... кругом такая прерия цветы растут на ней
Удачи

Цифры от
Валентина Михайловича Кудрова - доктора экономических наук, профессора ГУ-ВШЭ, руководителя Центра международных экономических сопоставлений Института Европы РАН
В статье Место Европы в мировой экономике
Таблица расклада мирового ВВП (на 1997г.):
ВВП мировой - $34425 млрд.
ВВП США - $7075 млрд. = 20,6%

Цитата:

Эти данные свидетельствуют о том, что Европа как огромный регион, включивший в себя и СССР и страны ЦВЕ, все время превосходила США по объему произведенного ВВП. Однако доля Европы (как и США) в мировом ВВП все время сокращалась и сейчас составляет примерно 25% против 37% в 1950 г. Удельный вес же Китая и других развивающихся стран заметно возрос. Доля Китая с 1950 по 1997 гг. увеличилась почти в 4 раза.

Таблица раскладов в мировом промышленном производстве:
Мир, всего - 100%
Европа - 25,8%
США - 16,6%
Китай - 15,3%
Япония - 6,9%

Цитата:

Доля Европы в промышленном производстве мира заметно больше доли США. Такого разрыва нет при сравнении соответствующих долей по ВВП. И это различие связано не только с более высоким удельным весом промышленности в ВВП постсоциалистических стран, но и с реальным заметным превосходством Западной Европы над США по объему производимой промышленной продукции. По показателям ВВП у Западной Европы такой степени превосходства не обнаруживается.

Приведенные данные свидетельствуют, что по общему объему промышленного производства Китай очень близко подошел к уровню США, но заметно отстает от Европы в целом и от Западной Европы в частности.

Отмечу, что данные представлены на 1997г. За 8 лет, как известно, Китай и страны азиатско-тихоокеанского региона показывали стабильный и весомый рост индекса производства. США же за это время - показывал падеж или стагнацию индекса производства. Так что на данный момент можно говорить не более чем о 10% доли США в промышленном производстве мира.
Где тут ваши 48%? Или Самоваповские 34%?

Churchill

Черч, не надоело? Метать бисер...

Day2002
Дык - меня не напрягает особо Да и цифири эти в большей степени для Самоварова

AdreNaliN

Цитата:

обо мне там, простите, ни слова. Так что мимо.

Ну дык ты же енто дело озвучил... предпологалось, что покажешь как оно должно быть... а то как бы ща вверну выраженице ...неконструктивная критика получаецца



Добавлено:
Churchill

Цитата:

Да и цифири эти в большей степени для Самоварова

Серьёзно? А мне казалось что вера с никой клоны самоварыча годичной давности...
а оно эвон как теперь... тады самоваркину респект ибо прогресс...
мда... летит времечко то

Day2002

Цитата:

А мне казалось что вера с никой клоны самоварыча годичной давности...
а оно эвон как теперь... тады самоваркину респект ибо прогресс...

Ну скорее - двухгодичной тогда уж Ахинею он стал нести гораздо реже

Churchill

двухгодичной? когда там майданы трали-вали, тили-тили? неужто два года ужо?
ну тады нормально... потому как и зайц на барабане играть может за енто время обучится

Day2002

Цитата:

двухгодичной? когда там майданы трали-вали, тили-тили? неужто два года ужо?

Угу! Дык - посиди на морозе на майдане - ж%%пу точно отморозить можно, а чем потом думать то, когда на борде постить надо?
Конгресс США усилит контроль за внешней политикой в отношении России

Цитата:

Конгресс США нового, 110-го созыва, как ожидается, усилит контроль за внешней политикой администрации Джорджа Буша в отношении России. Как сообщили РИА Новости в секретариате палаты представителей, такой прогноз содержится в 76-страничном аналитическом докладе о приоритетах "демократического" конгресса, в котором впервые за многие годы большинство мест в обеих палатах после ноябрьских выборов перешло от республиканцев к демократам.

Доклад под названием "Ключевые вопросы 110-го конгресса" подготовлен управлением по иностранным делам, обороне и торговле исследовательской службы конгресса США.

"Конгресс, вероятно, продолжит и даже усилит контроль за внешней политикой США по отношению к России в том, что касается общего внутриполитического развития в этой стране, а также отношений России с ее соседями", - говорится в документе.

"Среди российских вопросов, которыми, вероятно, займется конгресс 110-го созыва, будут программы совместного уменьшения угрозы (программы Нанна-Лугара), другие программы внешней помощи России, а также поправка Джексона-Вэника и вступление России в ВТО", - отмечается в докладе.
.....

Churchill

Цитата:

Таблица расклада мирового ВВП (на 1997г.):
ВВП мировой - $34425 млрд.
ВВП США - $7075 млрд. = 20,6%

А как ваше утверждение: "Мир устал кормить северную Америку", или , США, что вы нам. Вы имели все эти цифры и, все равно, вводили нас в заблуждение.
Теперь посмотрим, В США примерно 5% населения планеты, а даже по вашему производит примерно 20%, т.е в четыре раза превышающий средний уровень по планете. Возьмем Китай, прмерно 22% населения. Производит примерно 17%. Средний уровень 0.77 от среднего производства планеты. Вы скажите, что Китай очень бурно развивается. Много что начавшись весьма бурно, кончало очень скромно. Если подниматься на Эверест, то первые два километра можно пройти бодро и с музыкой. следующие два может преодолеть физически крепкий человек. Что бы поднятся до 6 км. нужно быть спортсменом. Ну а сверкающую вершину достигают только одиночки, умеющие много и по умному трудится.
Теперь ответьте мне, а сколько предприятий США находится в других странах. Я по памяти могу назвать, где находятся американские заводы. Испания, Германия, Польша. Израиль, Турция и Мексика. Малазия, Индонезия и Тайвань могут работать только благодоря США. А сколько в Китае? Ведь зто промышленность США, потому что без США ее бы не было. Вот у вас и есть 48%, Вам надо учится мыслить абстрактно!!


Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ну скорее - двухгодичной тогда уж Ахинею он стал нести гораздо реже

Ну что, перечислить вам опять, вашу ахинею? 8 января будет послезавтра.

Churchill

Цитата:

Конгресс США усилит контроль за внешней политикой в отношении России

Дык оно вестимо... демократы в штатах ...это вонь ещё та...
Сразу баблишка подкидывают всяческим спиногрызам...
Будут мозги парить... со всем энтузиазмом... РФ для них любимая мозоль...
но есть впечатление... что облом у них будет от этого только болезненней...

veronica b

Цитата:

Вам надо учится мыслить абстрактно!!

Цитата:

Если подниматься на Эверест, то первые два километра можно пройти бодро и с музыкой. следующие два может преодолеть физически крепкий человек. Что бы поднятся до 6 км. нужно быть спортсменом. Ну а сверкающую вершину достигают только одиночки

Я рыдалЪ! На Эверест я не поднимался, но вот на шести тысячах - приходилось. Ваше умение абстрактного мышления в плане альпинизма - это верх совершенства! Вы горы то видели когда-нибудь в натуре? С альпинистами разговаривали?

Доля США в промышленном производстве мира не превышает 10%. Доказано. Еще вопросы есть?

Добавлено:
Day2002

Цитата:

Дык оно вестимо... демократы в штатах ...это вонь ещё та...

Да уж. Там указаны "зоны напряженности, очень беспокоящие" - Грузия, Абхазия, Украина, Туркмения По мнению демократов, в этих "зонах" жуткие проблемы с демократией и правами человека! Читай - проблемы с американским военным присутствием и антиамериканскими настроениями населения.

Добавлено:
veronica b

Цитата:

Ну что, перечислить вам опять, вашу ахинею? 8 января будет послезавтра.

Перечислите, будьте так любезны!