Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США - супердержава

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.01.2007 03:55
ssk06

Цитата:
Ухлопали 30 тыс. мирного населения (включая детей)

А не случайно 300 000 ?

По сведениям из югославских источников, жертвы среди военнослужащих составили около 500 человек убитыми, а гражданских лиц погибло вдвое больше.

Войска НАТО имели приказ минимизировать потери не только среди гражданского населения, но и в рядах сербской армии
http://bibliotekar.ru/encW/100/97.htm
Автор: Day2002
Дата сообщения: 14.01.2007 04:04
nikolajzd

оттуда же...


Цитата:
Всего на Югославию было сброшено 15 тысяч т бомб и ракет в ходе 35 тысяч боевых вылетов.


делим 15 тысяч тонн бомб на 1500 человек. Получается, 10 тонн натовских бомб убивают одного человека...
Они бы лучше упаковками с Мальборо бомбили... как никак капля никотина убивает лошадь...

В общем... курьёзная статейка
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 14.01.2007 10:50

Цитата:
Войска НАТО имели приказ минимизировать потери не только среди гражданского населения, но и в рядах сербской армии
угу, и для выполнения сей задачи бомбить атлантический акиян заместо югославии.


насчет подлодок.


Цитата:
Атомная подлодка США врезалась в танкер, в Аравийском море

ЧуднО...
А зачем она врезалась?

U.S. sub collides with Japan ship - CNN.com

"The bow of the fast-attack USS Newport News hit the stern of the tanker Mogamikawa near the Straits of Hormuz causing minor damage to the Japanese vessel, Japan's Foreign Ministry said in a release Tuesday".

В Ормузском проливе. И такая лодка. А чой- та она там делала-то? Стесняюсь спросить... Пряталась что ли? За танкером?
Ай-ай-ай.. Маленькая... хорошенькая лодочка. М.. какая неприятность!


USS Newport News (SSN 750)

USS NEWPORT NEWS is the 39th LOS ANGELES-class nuclear-powered attack submarine and the last ship in this class with its diving planes assigned to the sail structure. NEWPORT NEWS is the third ship in the Navy to bear the name.

General Characteristics: Awarded: April 19, 1982
Keel Laid: March 3, 1984
Launched: March 15, 1986
Commissioned: June 3, 1989
Builder: Newport News Shipbuilding, Newport News, Va.
Propulsion system: one nuclear reactor
Propellers: one
Length: 360 feet (109.73 meters)
Beam: 33 feet (10 meters)
Draft: 32,15 feet (9.8 meters)
Displacement: Surfaced: approx. 6,100 tons
Displacement: Submerged: approx. 6,900 tons
Speed: Surfaced: approx. 15 knots
Speed: Submerged: approx. 32 knots

Armament: four 533 mm torpedo tubes for Mk-48 torpedoes, Harpoon and Tomahawk missiles

Cost: approx. $900 million
Homeport: Norfolk, Va.

Crew: 12 Officers, 115 Enlisted

Жаль, не говорится туды она иль оттедова.

Теснота конечно. Всего два 2 канала по 1 миле для прохода. Да и танкеры эти-сцуки, так маневрируют... вжик-вжик.

Темная персидская ночь. 19:15 по Гринвичу, Красивое звездное небо. Тух-тух, -мерно работает дизель на японском танкере и вдруг кааааак трясь!
Живописно...

Би-би-си | В мире | Подлодка США столкнулась с нефтяным танкером
Перевозивший нефть японский танкер прибудет в один из портов Объединенных Арабских Эмиратов для оценки полученных повреждений.
---------------------------

А ежели сурьезно - очередное доказательство, что война с ираном готовится, раз скрытно, под прикрытием шумов танкера, наращивают присутствие сил в персидском заливе.
ЗЫ.
А топить японцев - это уже у современных американских подводников "добрая" традиция. Я так подозреваю. что современые американские подводники такими темпами по тоннажу потопленного японского флота своих коллег времен второй мировой обгонят

+

NEWSru.com :: Токио требует от США расследовать обстоятельства столкновения атомной подлодки с танкером

Цитата:
Токио требует от США расследовать обстоятельства столкновения атомной подлодки с танкером

Правительство Японии будет требовать от США тщательного расследования обстоятельств столкновения американской атомной подлодки с японским супертанкером

Правительство Японии будет требовать от США тщательного расследования обстоятельств столкновения американской атомной подлодки с японским супертанкером, которое произошло в ночь с 8 на 9 января в Ормузском проливе. Об этом заявил в среду на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Ясухиса Сиодзаки, передает ИТАР-ТАСС. В результате столкновения танкер получил пробоину длиной 35 сантиметров.

"В посольство Японии в США, - сообщил Сиодзаки, - из Пентагона поступила информация о том, что атомная ударная подлодка Newport News в момент столкновения двигалась под водой". Это опровергает прежние сведения о том, что инцидент произошел во время всплытия субмарины. Новая информация усиливает ответственность американской стороны за случившееся, поскольку команда японского танкера Mogamigawa не могла видеть находившуюся под водой подлодку. Та же по каким-то причинам не заметила гигантское судно водоизмещением около 300 тысяч тонн, хотя оснащена самыми современными средствами слежения и наведения.

Как сообщил представитель компании Kawasaki Kisen, которой принадлежит танкер, в результате столкновения Mogamigawa получил по левому борту пробоину длиной 35 сантиметров и шириной 10 сантиметров, в которую поступает вода. Аквалангисты компании обследуют супертанкер, стоящий в порту Корфаккан на востоке Объединенных Арабских Эмиратов. Никто из 24 членов команды не пострадал.

По данным из Пентагона, сказал генсек японского кабинета, подлодка получила повреждение в районе командной рубки, однако оно незначительно и не оказало воздействия на плавучесть и навигационные качества Newport News. Ее атомный реактор не пострадал, утечки радиации не было, добавил генсек кабинета.

"Мы будем и впредь добиваться от США прояснения обстоятельств инцидента и выяснения его причин", - заявил в связи с этим Сиодзаки.

мне нравятся их отмазки ) "Слона-то я и не приметил, но мой глаз как у орла!"
//размер пробоины танкера невелик вследствие обязательного двойного дна для такого рода судов.

------------
http://www.navy.mil/management/videodb/pla...eo.aspx?id=8535
оправдываются =))
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 14.01.2007 11:11
Day2002

Цитата:
делим 15 тысяч тонн бомб на 1500 человек. Получается, 10 тонн натовских бомб убивают одного человека...
Они бы лучше упаковками с Мальборо бомбили... как никак капля никотина убивает лошадь...

А в Хиросиме и Нагасаки двумя бомбами уничтожили ок. 100 тыс. человек ... Значит, могут, когда захотят
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.01.2007 12:04
bredonosec

Цитата:
насчет подлодок.

Про лодку эту читал Практика движения лодки под танкером (или иным крупным гражданским судном) - общемировая. Наши так часто входили в Средиземное море. Но вот авария говорит о том, что квалификация командира корабля - херовая, мягко говоря. Вобщем, Аннаполис так и не смог догнать нашу Дзержинку по уровню подготовки кадров. Даже - ухудшил свои показатели Или - расслабились янки совсем

О Югославии:

Цитата:
НАТО виновен в преступной агрессии на Югославию – такой приговор вынес Европейский трибунал в Берлине после двухдневного суда и заслушивания ужасающих свидетельств.

Первый акт этой трагедии разыгрался в Сербской Крайне, населенной почти полностью сербами, но ставшей составной частью Хорватии. Конфликт оставил за собой разрушенные города, из которых особенно страшное впечатление производил Вуковар. Второй акт, спровоцированный Западом, – события в Боснии и Герцеговине, где за 4 года гражданской войны было убито и ранено около 200 тыс. человек и около 3 млн. превратилось в беженцев, разрушены или серьезно повреждены две трети жилых домов.

Бомбежка химической и нефте-химической промышленности подвергла миллионы граждан отравлению газами, заражена вода, почва и леса. Все это может иметь длительные последствия для здоровья всего населения и окружающей среды не только в Югославии, но и во всем регионе.

Американцами в Югославии применялся обеднённый уран. Это высокотоксичное вещество, как известно, активно применяется в США при строительстве снарядов: и от мусора избавляются, и по врагам наносят двойной удар. Люди в районе бомбёжек с применением такого оружия больше жить не могут, т.к. в 67% случаев рождаются дети-уроды, происходит тотальное вымирание от лейкемии и рака, а распад этого вещества закончится через многие миллионы лет. Малая радиоактивность материалов таких боеприпасов не снижает их экологической угрозы, связанной с биологическими поражениями от повышения концентрации тяжелых металлов. Это одновременно обеспечивает длительную, более чем на 100 лет точно, неконкурентоспособность пораженных территорий на рынке продовольствия.

Число жертв среди МИРНОГО населения в результате бомбардировок силами НАТО Югославии только по официальным данным – 2.000, а число раненых – 6.000. 30% убитых и почти 40% раненых и покалеченных – дети!
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.01.2007 13:13
Churchill

Цитата:
НАТО виновен в преступной агрессии на Югославию – такой приговор вынес Европейский трибунал в Берлине после двухдневного суда и заслушивания ужасающих свидетельств.

Первый акт этой трагедии разыгрался в Сербской Крайне, населенной почти полностью сербами, но ставшей составной частью Хорватии. Конфликт оставил за собой разрушенные города, из которых особенно страшное впечатление производил Вуковар.

НАТО виновен что югославская армия вошла в Вуковар? Ну, ну ...

Югославская армия вошла в Вуковар в ноябре 1991 года после продолжавшейся два месяца осады(88-дневной осады), которая унесла больше тысячи жизней. После того, как югославские войска вошли в Вуковар, они забрали из городской больницы больше 200 человек - как раненых солдат, так и мирных жителей - расстреляли их и похоронили в общей могиле.
Трибунал ООН по военным преступлениям в бывшей Югославии добивается выдачи трех бывших офицеров югославской армии в связи с событиями в Вуковаре.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1972000/1972149.stm

Сам план наступления на Вуковар, разработанный в Штабе Верховной команды ЮНА и проводимый под ее контролем был примитивен до невозможности. Взятие города двумя оперативными группами "Север" и "Юг" с двух противоположных направлений не несло в себе и следа военного искусства, и было обычной мясорубкой, до которой мог додуматься человек без военных чинов
http://podolsk.biz/p317.htm

В ходе войны, которая началась сразу за провозглашением независимости Хорватии в 1991 г., части югославской народной армии (ЮНА), состоявшие к тому времени главным образом из сербов, при поддержке местных сербских военных формирований начали осаду города. Несмотря на двадцатикратное превосходство сербов в живой силе и подавляющее преимущество в тяжёлой технике и вооружениях, город пал лишь через три месяца, при этом в ходе боёв он был практически полностью разрушен. В боях погибло около 1000 хорватов и несколько тысяч сербов. Несмотря на итоговое падение города, оборона Вуковара сыграла решающее значение в срыве планов югославского правительства по быстрому захвату Хорватии. Битва вызвала колоссальный патриотический подъём в Хорватии, Вуковар называли «хорватским Сталинградом», в настоящее время почти в каждом хорватском городе есть улица, названная в его честь.

Вуковар оставался под сербским контролем до 1998 г не сербское население в ходе этнических чисток было изгнано. В 1998 г. после дипломатических переговоров город был мирно реинтегрирован в состав Хорватии, тогда же начался процесс восстановления города и возвращения беженцев. Восстановление города продолжается до сих пор.
Вуковар — Википедия

речь действительно идёт об оборонительной и освободительной войне.Это мнение разделяет и большая часть хорватского народа по той простой причине, что эта война велась в Хорватии.С хорватской точки зрения это бесспорно. историк Желько Крушель(Загреб)
Сербо-хорватская война с сербской и хорватской точек зрения.
http://zvornik.narod.ru/1991/rmse111101.htm
Автор: veronica b
Дата сообщения: 14.01.2007 13:50
Churchill

Цитата:
Число жертв среди МИРНОГО населения в результате бомбардировок силами НАТО Югославии только по официальным данным – 2.000, а число раненых – 6.000. 30% убитых и почти 40% раненых и покалеченных – дети!


Вот я читаю ваши коментарии тов. Черчиль и думаю, какие вы, коммунисты, жестокие люди. Вы ведь хорошо знаете, что США будет бомбить, что ведь погибнут женщины и дети, а ведь делаете! Зачем? Прекратите свою деятельность, тем более, как вы сами утверждаете США вот вот погибнет сама. Успокойтесь, вам же недолго ждать, какие то там 800 - 1000 лет. Подумайте о народе и детях!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.01.2007 14:05
nikolajzd

Цитата:
НАТО виновен что югославская армия вошла в Вуковар? Ну, ну ...

Ответствуем на это:

Цитата:
В 1991 году крах Советского Союза вынес на поверхность многовековые этнические противоречия на территории бывших республик СССР и Югославии. Погасить ситуацию могли только волевые жесткие действия со стороны федерального руководства страны. Эту задачу пришлось решать лидеру федерации Слободану Милошевичу. Опытный политик, он понимал, что урегулировать ситуацию, подогреваемую извне, без силового вмешательства будет невозможно.
К тому времени так называемая «освободительная армия Косово» (ОАК), активно спонсируемая международными неправительственными фондами, уже втянула край в неконтролируемую партизанскую войну. В ответ на экстремистские действия албанцев в Косово разгорается конфликт между боснийскими сербами и мусульманами. Именно тогда Милошевич отдает приказ федеральным силам и сербской милиции взять под контроль ряд областей Хорватии, населенных сербами, а также приступить к силовому урегулированию конфликта в Боснии и Герцеговине. Война была кровопролитной, но не безуспешной, и в 1995 году были подписаны Дейтоновские соглашения, разделившие Боснию и Герцеговину на два политических формирования, и даже позволившие НАТО косвенно принимать участие в судьбе бывшей Югославии на правах миротворческого контингента. Но мир в Югославии не входил в планы США. Война была заложена в финансово-экономические и геополитические планы Америки, именно поэтому она была неизбежной. Осенью 1997 года в Боснии вновь вспыхнул конфликт, и Милошевич принял решение о новом силовом вмешательстве федеральной власти. Мирным переговорам, целью которых должен стать окончательный развал страны и смена власти, не суждено было завершиться успешно. Милошевич отказывается отдавать власть и делить страну под контролем Североатлантического альянса. Клинтон говорил о "моральных императивах" защиты косовского населения, попрания его автономии, нарушениях прав человека. Однако, аналогичные нарушения, допущенные, скажем, Турцией в отношении курдов, Британией в отношении Северной Ирландии, Израилем в отношении палестинцев, самих США по отношению к своим этническим меньшинствам и т.д. не вызвали столь возвышенной риторики. Тем не менее была начата мощнейшая информационная война, развязанная вокруг событий в Косово, обеспечившая плацдарм для начала боевых действий за "незыблемые демократические ценности".
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 14:06
veronica b
почему повторное неспровоцированое нападение сша на ирак не преступление

Добавлено:
nikolajzd
вообще то они делали тоже, что и штаты по всему миру, только в своей стране что конечно не умаляет преступности любой гражданской войны.

Вот тут ельцына кроют, а нужно возблагодарить, за то что ссср более менее мирно распался, дешево отделались одной чечней, представьте, что бы было, если бы у горбачева хватило решимости продолжать и развивать Вильнюский сценарий мало бы не показалось
Удачи
Автор: veronica b
Дата сообщения: 14.01.2007 14:37
Churchill

Я смотрю, тов. Черчиль вы продолжаете свою деятельность по поставке детей и женщин под американские бомбы?

K V K

Цитата:
Вот тут ельцына кроют, а нужно возблагодарить, за то что ссср более менее мирно распался, дешево отделались одной чечней, представьте, что бы было, если бы у горбачева хватило решимости продолжать и развивать Вильнюский сценарий мало бы не показалось.


Я с вами тут полностью согласен!

Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.01.2007 14:37
K V K

Цитата:
представьте, что бы было, если бы у горбачева хватило решимости продолжать и развивать Вильнюский сценарий

Если бы в те годы к власти пришел политик уровня молодого Брежнева - союз не распался бы. Требоволись серьезные структурные перестройки и воля и решимость их проводить в жизнь. Китай - тому пример.

Добавлено:
veronica b

Цитата:
Я смотрю, тов. Черчиль вы продолжаете свою деятельность по поставке детей и женщин под американские бомбы?

Прости мя, Господи! Я не злой человек, поверьте мне!

Цитата:
Сообщить модератору

Done
Автор: veronica b
Дата сообщения: 14.01.2007 14:45

Цитата:
почему повторное неспровоцированое нападение сша на ирак не преступление


Потому, что война было приостановленна т.к. мирный договор не был составлен. Могу привести в пример Ирак и Израиль. В 1950 году война между этими странами была приостановлена. В 1981 году Израиль разбомбил Иракский ядерный реактор. В 1991 году Ирак выпустил по Израилю 49 скадов. Все это война.


Добавлено:
Churchill

Цитата:
Прости мя, Господи! Я не злой человек, поверьте мне!

Цитата:Сообщить модератору

Done


Не верю, а стучать то зачем?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.01.2007 15:04
Churchill

Прекратил существование мир, идеологически разделенный на две части. "Распад" Советского Союза имел последствия не только для народов СССР, но и для сателитов. Советский Союз прекратил и помощь странам "народной демократии" в Африке и Центральной Америке.

Чаушеску и Милошевич не "поняли" глобальных перемен и Новый мировой Порядок, не поняли "новое политическое мышление". Чаушеску был осужден, приговорен к смертной казни военным трибуналом и казнен близ Бухареста 25 декабря 1989. В 1995 году Милошевич под давлением России пошел на подписание Дейтонских соглашений, отдав Боснию. Теперь же он уже не хотел уступать.

Цитата:
Ответствуем на это

Стоит обратить внимание на тот факт, что Совет безопасности никак не отреагировал на угрозу НАТО начать военные действия. Реформирование ООН весьма избирательно подходит к решению подобных вопросов (невмешательство во внутренние дела). Правовой аспект военной операции НАТО, получившей название "Решительная сила",- одно из самых уязвимых мест в действиях альянса.


Бывший президент Югославии Слободан Милошевич подал жалобу в Европейский суд по правам человека в надежде добиться освобождения из-под стражи в Гаагском трибунале.

Адвокаты Милошевича настаивают и на незаконности самого трибунала, поскольку он создан решением Совета Безопасности ООН, а не Генеральной Ассамблеей, что, по их мнению, делает юридически ничтожным соглашение между правительством Голландии и ООН, по которому трибунал обладает международной юрисдикцией.

суд отклонил иск против НАТО, поданный родственниками журналистов, погибших во время бомбардировки белградской телестудии во время военной операции в Югославии. Основанием стало то, что Югославия не подписывала Европейской конвенции.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1723000/1723737.stm

Добавлено:
K V K

Цитата:
Вот тут ельцына кроют, а нужно возблагодарить, за то что ссср более менее мирно распался,

Абсолютно согласен.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 15:11
veronica b
позволю себе с вами не согласиться в части примера Израиль в состоянии войны и не только с ираком, потому, что те страны с которыми он в состоянии войны (например с египтом нет и не потому что договор есть) не признают право Израиля на существование, он естественно вынужден обороняться.
Цитата:
В 1991 году Ирак выпустил по Израилю 49 скадов
чисты бандитизм, впрочем причины понятны, слава богу еще, что эти скады не попадают.

Так, что ирак не признавал право сша на существование, или как то угрожал?

я не в курсе не следил внимательно за событиями, повидимому с ираном супердержава тоже в состоянии войны, иранцы захватывали дипломатов (настоящих), что равносильно объявлению войны, договор мирный помоему не заключался, так что вопрос почему собираются нападать на ирак можно не задавать раз они в состоянии войны. С кореей тоже ясно, или там таки договор заключили (линия же там демаркационная какая то есть).

еще штаты могу по китаю шарахнуть, поскольку китай наверняка в состоянии гражданской войны с союзником сша тайванем,

но самое неприятное, что мне нужно опасаться за свою задницу, поскольку россия то в состоянии войны с союзницей сша японией

черт до сих пор я был сторонником максимального сокращения запасов ракет и боеголовок, теперь нужно подумать не следует ли вложиться в их совершенствование, находясь в состоянии войны с сша оказывается спасть спокойно нельзя

а с афганистаном они тоже были в состоянии войны (не выдача бен ладена согласитесь не причина, вон Англия нам березовского не отдает, чтож нам резолюцию оон требовать, нет договора о выдачи, значит нет чтож тут сделаешь)

в общем я сформулировал следующий вопрос, не могли бы вы перечислить страны не находящиеся с супердержавой в сотоянии войны (страны американского континента просьба не упоминать, по нятно, что с ними со всеми она в состоянии войны, посколько регулярно войска вводит, я даже как то лично поприсутствовал при вводе в панаму ), а тоя войны не люблю, нужно подумать о местах возможного отхода, или от супердержавы не скроешься и она со всеми в состоянии войны (так на всякий случай, про запас).

у ссср (тоже та сволочь может и похуже супердержавы) поприличнее отмазка была, они хоть по просьбе угнетенных трудящихся, обычно оформленой в виде просьбы правительства свергнувшего предыдущее (или якобы свергнувшего) вламывались.

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.01.2007 15:19
Churchill

В 1867 году Аляска была куплена США. И когда американцы стали ее обмерять, то обнаружили, что границы проведена по карте более чем приблизительно. Например, часть ее шла якобы по горному хребту, которого вообще не существовало. Когда работа была закончена, стало ясно, что купчая была составлена так неточно, что Скаговей - участок прибрежной приграничной полосы шириной миль в 10 все еще принадлежит России или, во всяком случае, не принадлежит США.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 14.01.2007 15:21
K V K
Последний абзац в твоём посте - бред сивой кобылы!
Неужели ты не видишь разницы - вторгнуться (как СССР), чтобы защитить угнетаемых и ограбляемых, от вторгнуться (как США), чтобы самим - угнетать и грабить???

Добавлено:
nikolajzd
И как этот казус комментируют официальные лица?
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 15:39
ioppp
нет не вижу что чистый грабеж, что рекет под предлогом защиты не вижу разницы, по мне так рэакет тот же самы грабеж.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.01.2007 15:47
nikolajzd

Цитата:
Чаушеску и Милошевич не "поняли" глобальных перемен и Новый мировой Порядок, не поняли "новое политическое мышление".

Радует, что ВВП тоже в непонятках по этому поводу И "новый мировой порядок" не устраивает ни РФ, ни Азию, ни юж. Америку. Он нужен только США и, частично, Европе. Германия вот тоже открещивается, да и Франция - не в восторге.
Политика волюнтаризма - до добра никогда не доводит.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 14.01.2007 15:55
K V K
Ну ты - ващ-щ-ще..
Не видишь разницы в понятиях, содержащихся в слове - защита, и в слове - рекет???
Небось, тратил своё время, в молодости, на ограбление киосков, а не учился в школе.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 16:37
Churchill
совершенно согласен
ioppp
да "мы Университетов не кончали" (замечу, что кавычки означают, что это цитата, а с большой буквы означет, что имеетсы в виду МГУ )

ну видители, как говорит суперинтелект американский, нужно судить не по словам. а потом у кого в бомбе больше тонн (3 вроде бы лучше всего).

итак слово защита понятно, что означает (ну там защита какрокан и тп), однако оно очень часто используется вместо слова рекет (ну некоторым кажется это слово неэстетичным и они предпочитают использовать для камуфляжа слово защита, к слову некоторые вместо слова грабеж используют слово фразу распространение демократических ценностей)

рассмотрим пример, в году так если не запамятовал 1939 ссср по просьбе народнодемократического правительства финляндии (в карелии он сидело в ожидании въезда в свою страну в обозе красной армии освободительницы, я даже видел марку 1939 года советской финляндской республики, к сожалению марка в обращение не пошла, по понятным причинам и потому страшная редкость) выступило на защиту угнетенных финских трудящихся, ну трудящиеся с силами собрались и от защитничков то отбились (не в пример прибалтам, тем повезло меньше), после чего защита превратилась в в неприкрытую агресию страшной и могучей финской империи против слабого и беззащитного сссра

так вот как вы думаете были бы фины довльны если бы сталину удалось их защитить, или те же прибалты, при первой возможности так дернули от защитничков, что до сих пор трясутся как бы опять под защиту не угодить.

ну свежий пример, что то энтузиазма у афганцев не наблюдалось когда совармия пришла их защищать (когда англичани приходили защищать то тоже энтузиазма не было, да и сейчас под защитой супердержавы похоже только и думают как бы защитничков куда подальше сбагрить).

так вот вы впадаете в тоже плутовство что и суперинтелект американский, там логика такова все что делает супердержава свято и благо, а если есть сомнения то ссср ваще редкая сволочь
в вашем же случае все что делал ссср было во благо, а если есть сомнения, то супердержава ваще редкая сволочь

так вот имхо оба подхода неверны, а именно оба хуже

настоящая защита бывала в истории, хотя и редко и думается мне все равно не без прибытков для защитничка

например Грузия когда кинулась под крыло Екатерины была на грани исчезновения, соседи у нее были вроде ссср и америки, те резали грузин почем зря, а сил отбиться не было, екатерина защитить то защитила, да вот только не за так, а присоеденив к россии, а нет бы защитить и не скушать

Автор: veronica b
Дата сообщения: 14.01.2007 19:23
K V K

Цитата:
но самое неприятное, что мне нужно опасаться за свою задницу, поскольку россия то в состоянии войны с союзницей сша японией

Спите спокойно, от хорошей жизни в окопы не лезут.


Цитата:
а с афганистаном они тоже были в состоянии войны (не выдача бен ладена согласитесь не причина, вон Англия нам березовского не отдает, чтож нам резолюцию оон требовать, нет договора о выдачи, значит нет чтож тут сделаешь)


Естественно, до талибана в Афганистане было правительство, которое "студенты" свергли и США, не знаю как Россия, не признал.


Цитата:
в общем я сформулировал следующий вопрос, не могли бы вы перечислить страны не находящиеся с супердержавой в сотоянии войны (страны американского континента просьба не упоминать, по нятно, что с ними со всеми она в состоянии войны, посколько регулярно войска вводит, я даже как то лично поприсутствовал при вводе в панаму ), а тоя войны не люблю, нужно подумать о местах возможного отхода, или от супердержавы не скроешься и она со всеми в состоянии войны (так на всякий случай, про запас).

По моему, давно уже понятно, что с 14 февраля 1979 ислам находится в состоянии войны с христианским миром. А вы ко всяким формальностям придираетесь!

ioppp

Цитата:
Неужели ты не видишь разницы - вторгнуться (как СССР), чтобы защитить угнетаемых и ограбляемых, от вторгнуться (как США), чтобы самим - угнетать и грабить???

Хохотал через не могу. И куда это СССР вторгся, что бы защитить угнетаемых и ограбляемых? Ну, смелее! Большую глупость сказать уже нельзя.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 19:35
veronica b
Э!?
я лично причисляю себя к христианскому миру (может ошибочно, вон ioppp если что меня разоблачит ), но в состоянии войны с мусульманским миром себя не числю.

А вообще то формальности вещь хорошая, я подозреваю, что без них очень быстро окажусь у известной стенки (опять же добрый человек ioppp наверняка подвердит, что нехило бы меня шлепнуть , разве что пулю пожалеет тратить)

Так о чем мы это, а да, так я вот что то не пойму, сербы что же продались мусульманам, их то тогда за что?

может всетаки причины и цели несколько другие, а именно те на которые Churchill намекает, те супердержаве кушать хочется, ну и соответственно те кто в глотку пролазят, этим самым и провинились?


Автор: veronica b
Дата сообщения: 14.01.2007 20:16
K V K

Цитата:
я лично причисляю себя к христианскому миру (может ошибочно, вон ioppp если что меня разоблачит ), но в состоянии войны с мусульманским миром себя не числю.

А разве я сказал. что христианский мир считает, что он в состоянии войны с исламом? Отхорошей жизни в окопы не лезут! Это ислам считает, что он в состоянии войны. как пока скромно заявляет, с сионистами и "крестоносцами"!
Автор: ioppp
Дата сообщения: 14.01.2007 20:29
veronica b

Цитата:
Хохотал через не могу. И куда это СССР вторгся, что бы защитить угнетаемых и ограбляемых? Ну, смелее! Большую глупость сказать уже нельзя.

Русская пословица говорит, и она только подтверждает моё мнение о тебе:
Смех без причины - признак дурачины!

Переход Советской Армией границ СССР в войне с гитлеровской Германией, это и было, цитирую самого себя:

Цитата:
<..> вторгнуться (как СССР), чтобы защитить угнетаемых и ограбляемых<..>

Автор: veronica b
Дата сообщения: 14.01.2007 20:53
ioppp


Цитата:
Переход Советской Армией границ СССР в войне с гитлеровской Германией, это и было, цитирую самого себя:


А давай спросим Польшу, Чехославакию, Венгрию, Румынию и Болгарию об "освобождении" их в 1945 году. Они только к 90 годам избавилися от своих "освободителей".


Цитата:
Русская пословица говорит, и она только подтверждает моё мнение о тебе:
Смех без причины - признак дурачины!


Есть, есть причина. Не волнуйтесь за меня.

Автор: ssk06
Дата сообщения: 14.01.2007 21:10
veronica b
Я что-то не припомню, чтобы американцев где-нибудь с цветами встречали...
А в настрящее время Польша, Болгария, Чехословакия (которой уже нет),-свободны ли, давайте спросим у них...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.01.2007 21:23
veronica b

Цитата:
А давай спросим Польшу, Чехославакию, Венгрию, Румынию и Болгарию об "освобождении" их в 1945 году. Они только к 90 гддам избавилися от своих "освободителей".

Ну тогда давайте спросим и Сербию. Она как раз после 91-го почувствала весь вкус "демократии и прав человека". Убийство Милошевича, конечно, "свободные" СМИ не растиражировали, как "убийство" Литвиненко. И это - правильно! "Трусость - самый страшный грех человечества" © - тайное убийство всенародноизбранного лидера независимого европейского государства не идет ни в какое сравнение с умерщвлением перебежчика из КГБ. Европа - струсила. Но может быть - тем самым сохранила шаткий мир.
Буш повесил Саддама. Не то, что бы - смелый очень. Скорее - глупый, алчный и наглый. Но расплата ведь всё равно придет.

Добавлено:
Вот и еще очередной фарс Великой Империи Добра Демократии и Свободы Вероисповедания:
Джордж Буш провозгласил новый праздник

Цитата:
"Я, Джордж Буш, Президент Соединенных Штатов Америки, властью, предоставленной мне Конституцией и законами Соединенных Штатов, настоящим провозглашаю 16 января 2007 года Днем свободы вероисповедания".

"Предлагаю всем американцам задуматься о великих дарах религиозной свободы, сохранить эту свободу для грядущих поколений и отметить этот день подобающими событиями и мероприятиями в своих учебных заведениях, местах богослужений, районах и домах. Во свидетельство чего руку к сему приложил в год Господа нашего две тысячи седьмой и Независимости Соединенных Штатов Америки двести тридцать первый".

Таков текст указа подписанного накануне главой Белого дома и представленного на сайте Государственного департамента США. Отныне 16 января становится государственным праздником Соединенных Штатов.

Как там у классика - Пир во время чумы? Похоже на то....
Автор: veronica b
Дата сообщения: 14.01.2007 22:07
ssk06

Цитата:
Я что-то не припомню, чтобы американцев где-нибудь с цветами встречали...

В Париже, в 1944 году. Кстати, американцы то ушли из Европы.


Цитата:
в настрящее время Польша, Болгария, Чехословакия (которой уже нет),-свободны ли, давайте спросим у них...

Во всех отих странах считают, что именно теперь они свободны и не любят русский язык, а вот английский идет на ура.
Churchill

Цитата:
Ну тогда давайте спросим и Сербию


Так Россия и сдала Сербию, что бы не сорится с мусульманами. Что ты думаешь, сербы этого не знают? Хорошо знают. Как скзал Л.И.Брежнев, "СССР - лучший друг мусульман".


Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.01.2007 22:15
veronica b

Цитата:
Так Россия и сдала Сербию, что бы не сорится с мусульманами. Что ты думаешь, сербы этого не знают? Хорошо знают. Как скзал Л.И.Брежнев, "СССР - лучший друг мусульман".

При чём тут Россия? Тут топик про США. Кто бомбил Сербию? Россия?
Я предложил "спросить" сербов - счастливы ли они под пятой "демократии"?
И хватит вспоминать СССР. Этого государства уже нет 15 лет.

Добавлено:
veronica b

Цитата:
Во всех отих странах считают, что именно теперь они свободны и не любят русский язык, а вот английский идет на ура.

Кто считает? Марионеточные правительства (a la Саакашвили?) или население? Сдается мне, судя по событиям в Венгрии, население себя свободным не считает.
Автор: boromirok
Дата сообщения: 15.01.2007 00:49
Хотим мы того или нет, но Америка - супердержава, вопрос в том сколько она еще продержится и что с ней в конце концов будет.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: как Вам новая Волга?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.