» США - супердержава

Churchill

Цитата:

Шварценеггер объявил Калифорнию Спартой

Интересно, что они будут делать с больными детьми...

Net_man

Цитата:

Интересно, что они будут делать с больными детьми...

Ага, а наставники с учениками

drop

Цитата:

Ага, а наставники с учениками

И не говори...

Churchill, ioppp

Цитата:

Источник?

Препод по Мировой экономике, и его лекции 2006 года
Вообще не понимаю, чего здесь обсуждать. США the best по экономике, промышленности, сельскому хозяйству. Одни банки ихние чего стоят
Крупнейшие, суперпупер ТНК Америки - GE, Nike. Они охватывают весь мир с ног до головы.
А Россия - только газпром да газпром. На надолго ли этого газа вам хватит, уважаемые газпромовцы???

andymc

Цитата:

Препод по Мировой экономике, и его лекции 2006 года

А ВУЗ какой?

Churchill
Сыктывкарский госуниверситет. Самый самый в Республике

andymc


Цитата:

А Россия - только газпром да газпром. На надолго ли этого газа вам хватит, уважаемые газпромовцы???

Лет на 50 только разведанных запасов (на материке)...

andymc

Цитата:

Вообще не понимаю, чего здесь обсуждать. США the best по экономике

Экономика США с 2000-2001 года вошла в системный кризис. Причем, методы выхода из него они пробуют старые - монетарные и военные; а кризис - не в раздутии фондового рынка (как в '29г.) а в экономических диспропорциях. 80% ВВП - услуги, я уже говорил об этом, т.е. - формируются за счет покупательского спроса. Макроэкономические показатели я тоже приводил - полистай, не поленись - много интересного узнаешь

Churchill

Цитата:

Макроэкономические показатели я тоже приводил - полистай, не поленись - много интересного узнаешь

Ну да, у вас многопутанных данных и утверждений. Вотсейчас вы утверждаете, что

Цитата:

в экономических диспропорциях. 80% ВВП - услуги, я уже говорил об этом,

Помню,раньше вы признали, что 20% промышленного производства в мире принадлежти США, то теперь получается, что вес ВПП планеты принадлежит США. Ну вы даете! Ведь 20% + 80% получим 100%. Как это у вас получается.ssk06

ssk06


Цитата:

Лет на 50 только разведанных запасов (на материке)...

Так по вашему России гарантированно ещо 50 лет быть сырьевым придатком развитых стран. То есть по простому - колонией. Тяжелое наследство СССР.

veronica b

Цитата:

Помню,раньше вы признали, что 205 промышленного производства в мире принадлежти США, то теперь получается, что вес ВПП планеты принадлежит США. Ну вы даете! Ведь 20% + 80% получим 100%. Как это у вас получается.

Что написали то? Сами поняли? Я - нет

veronica b

Цитата:

Так по вашему России гарантированно ещо 50 лет быть сырьевым придатком развитых стран. То есть по простому - колонией. Тяжелое наследство СССР.

Нет это по вашему...

Churchill

Цитата:

Что написали то? Сами поняли? Я - нет

Как не поняли, это слествие ваших утверждени. А если слествие неверно, то значит ваши утверждения неправильны!


ssk06

Цитата:

Нет это по вашему...

Хорошо, я не спорю, пусть будет так, но как мы будем называть страну, которая продает только сырье и ничего из продуктов своего труда и интелекта? Я знаю термин - "колония". А что вы предлагаете?

Цитата:

получается, что вес ВПП планеты принадлежит США

.. что масса взлетно-посадочной полосы (от чего?) принадлежит сша.. (а ширина её кому принадлежит? А цвет?)

Цитата:

вы признали, что 205 промышленного производства

это время? 2 часа 05 минут?

Цитата:

Ведь 20% + 80% получим 100%. Как это у вас получается.

странно, у меня тож 20+80=100. Вероятно, не та у нас математика.
А у вас сколько получается?

veronica b


Цитата:

Хорошо, я не спорю, пусть будет так, но как мы будем называть страну, которая продает только сырье и ничего из продуктов своего труда и интелекта? Я знаю термин - "колония". А что вы предлагаете?

Страну будем называть РОССИЯ, а если вы думаете, что для разведки, добычи, транспортировки (хранения) газа и нефти не нужен ни труд ни интеллект, - приглашаю на экскурсию...
Если бы вы посмотрели, как это делается вы бы не задавали глупых вопросов...

Churchill

Цитата:

кризис - не в раздутии фондового рынка (как в '29г.) а в экономических диспропорциях. 80% ВВП - услуги, я уже говорил об этом, т.е. - формируются за счет покупательского спроса. Макроэкономические показатели я тоже приводил - полистай, не поленись - много интересного узнаешь

Ткни в место, где про "экономические диспропорции", F3-поиск по топику ничего не дает. 80% ВВП на услуги - это диспропорция?
Википедия: Постиндустриальное общество
Цитата:

Постиндустриальными странами называют, как правило, те, в которых на сферу услуг приходится значительно более половины ВВП. Сейчас к постиндустриальным странам относят США (на сферу услуг приходится 80% ВВП США, 2002 год), страны Евросоюза (сфера услуг — 69,4% ВВП, 2004 год), Японию (67,7% ВВП, 2001 год).
...
В результате относительного снижения значения материального производства экономика постиндустриальных стран стала меньше зависеть от поставок сырья. Например, беспрецедентный рост цен на нефть в 2004—2005 гг. не вызвал кризиса, подобному нефтяным кризисам в 1970-х годах.
[За последние десятилетия доля постиндустриальных и новых индустриальных стран в мировой торговле, инвестициях, инновациях выросла, а остальных стран — снизилась. Идет замыкание товарных, денежных, а главное информационных потоков внутри развитого мира (в смысле сокращения удельной доли потоков, приходящихся на остальные страны).
По мнению В.Иноземцева, «постиндустриальный мир входит в XXI век вполне автономным социальным образованием, контролирующим мировое производство технологий и сложных высокотехнологичных товаров, вполне обеспечивающим себя промышленной и сельскохозяйственной продукцией, относительно независимым от поставок энергоносителей и сырья, а также самодостаточным с точки зрения торговли и инвестиций»

не вяжется с твоим тезисом "USA давно ничего уже не производят - только потребляют произведенное сообща остальным миром"
Cтр.4 топика:
Цитата:

посмотрите структуру ВВП USA - на 80% услуги, из них - 90% - финансовые услуги (финансовые спекуляции)

Почему финансовые услуги = финансовые спекуляции?

ssk06

Цитата:

Страну будем называть РОССИЯ, а если вы думаете, что для разведки, добычи, транспортировки (хранения) газа и нефти не нужен ни труд ни интеллект, - приглашаю на экскурсию...

Хорошо, пусть будет РОССИЯ. Я знаю, что для разведки, добычи, транспортировки и хранения газа и нефти, нужен труд и интеллект. Конечно, не очень, но нужен. Обычно спецов приглашают со стороны. Не это важное. Неужели вы думаете, что развитые страны поволят ещо 50 лет себя рекетировать? А что потом?


Добавлено:
bredonosec

Цитата:

это время? 2 часа 05 минут?

Тут я ошибся и вместо % набрал 5, за что и извинясь.

veronica b


Цитата:

...Конечно, не очень, но нужен. Обычно спецов приглашают со стороны.

А вы видели к примеру газопровод (диаметр трубы знаете, а давление в ней?), представляете что такое компрессорная станция?, станция подземного хранения газа? А посчитайте протяженность газопровода например - Ямбург-Ужгород и количество компрессорных станций на ней, и представьте, как все это управлялось и управляется.
Не один десяток институтов союза на все это работало в 70х-80х, и вы хотите сказать, что это не способствовало развитию технологий, и для этого не нужен интеллект?

А может быть спецов из "супердержавы" пригласили? Ну уж вы то то должны знать как штаты "помогали" все это строить....


Цитата:

Неужели вы думаете, что развитые страны поволят ещо 50 лет себя рекетировать?

А кто сказал что только у "развитых" страны есть право рэкетировать?
"Развитые страны" никуда не денутся, к тому же у России есть много вариантов.
Мы то проживем без Microsoft, а вот они долго протянут без нефти и газа?

ssk06

Цитата:

Не один десяток институтов союза на все это работало в 70х-80х, и вы хотите сказать, что это не способствовало развитию технологий, и для этого не нужен интеллект?

Вот, золотое замечание! Именно, мы сейчас "доедаем" созданное '70, '80-х. Такое же кстати и в воружение положение дел и пр. Знаменитые комплексы "С"-это круто, но это наследство. Также как и большенство промышленных технологий. А что завтра? Больная голова с бодуна? Это уже было в '90-х Проблема как раз в том и состоит, что в общем то сегодняшнее российское общество обычные паразиты на успехах родителей

Добавлено:
Кстати, так не любимые местным Уини Штаты миллиарды затрачивают на новое, что бы двигаться впред. Ага, а мы на поиски внеземных цивилизаций и кучу бабла западным пиарагенствам на поднятие имиджа Раши представляешь сколько сперли и распилили

drop


Цитата:

Вот, золотое замечание! Именно, мы сейчас "доедаем" созданное '70, '80-х. Такое же кстати и в воружение положение дел и пр. Знаменитые комплексы "С"-это круто, но это наследство. Также как и большенство промышленных технологий. А что завтра? Больная голова с бодуна? Это уже было в '90-х Проблема как раз в том и состоит, что в общем то сегодняшнее российское общество обычные паразиты на успехах родителей

А то, что до настоящего времени штаты не превзошли уровень наших вооружений 70-х 80-х Вам ни о чем не говорит? Может не судьба?...


Цитата:

Кстати, так не любимые местным Уини Штаты миллиарды затрачивают на новое...

Чьи миллиарды?

ssk06

Цитата:

то, что до настоящего времени штаты не превзошли уровень наших вооружений 70-х 80-х Вам ни о чем не говорит? Может не судьба?...

И что? Этим можно гордиться, но зачем же разбазаривать?

Цитата:

Чьи миллиарды?

Бедных голодных детей из Сомали

ssk06

Цитата:

до настоящего времени штаты не превзошли уровень наших вооружений 70-х 80-х Вам ни о чем не говорит?

Если не секрет, какие оружия ?

Цитата:

Вам ни о чем не говорит?

Мне почему-то вспомнился сериаль "Альф"

ssk06


Цитата:

А то, что до настоящего времени штаты не превзошли уровень наших вооружений 70-х 80-х Вам ни о чем не говорит? Может не судьба?...

Кто вам такую глупость сказал. Вы в армии служили? Я служил в 70 - 71 годах. Маленький штрих, к своему концу в 1991 глду технология СССР не позволяла произвести даже 086 процессор, когда в США производили уже 486 процессор.


Цитата:

А вы видели к примеру газопровод (диаметр трубы знаете, а давление в ней?), представляете что такое компрессорная станция?, станция подземного хранения газа? А посчитайте протяженность газопровода например - Ямбург-Ужгород и количество компрессорных станций на ней, и представьте, как все это управлялось и управляется.
Не один десяток институтов союза на все это работало в 70х-80х, и вы хотите сказать, что это не способствовало развитию технологий, и для этого не нужен интеллект?

Кстати, как я помню, трубы для этого СССР покупал на Западе, по моему в ФРГ. Это был конец 70х и начало 80х,самый расцвет СССР. Но все это мелочи, а вот самое важное. Как так получилось, что страна, имеющая самое большие площади пахотной земли, с 1963 года, в открытую, не стесняясь, покупало зерно.

nikolajzd

Цитата:

Если не секрет, какие оружия ?

ПВО, например, оцени.

veronica b

Цитата:

в 1991 глду технология СССР не позволяла произвести даже 086 процессор, когда в США производили уже 486 процессор.

Это единственный аргумент, который знаешь?

Цитата:

Как так получилось, что страна, имеющая самое большие площади пахотной земли, с 1963 года, в открытую, не стесняясь, покупало зерно.

После войны усиленными темпами поднималась индустрия, на с\х попросту забили, загнали народ из-под палки, отобрали паспорта и т.д. Идиотизм, не спорю, зато поднялись после такой войны, пусть на зеках, пусть на карательных мерах, но поднялись.

veronica b


Цитата:

Кто вам такую глупость сказал. Вы в армии служили? Я служил в 70 - 71 годах. Маленький штрих, к своему концу в 1991 глду технология СССР не позволяла произвести даже 086 процессор, когда в США производили уже 486 процессор.

Я служил на флоте в 92-94, и поверьте знаю о чем говорю...
Кстати, что будет с процессором после электромагнитного импульса, или после воздействия радиоактивного излучения? Поинтересуйтесь... Процессор штука жутко надежная
Скажу вам по секрету , в начинке ракет до настоящего времени широко используются лампы, и память на ферритовых кольцах..

nikolajzd

Цитата:

Мне почему-то вспомнился сериаль "Альф"

Ладно хоть не Дом-2 Ксении Собчак

ssk06

Цитата:

Ладно хоть не Дом-2 Ксении Собчак

Юмор уважаю. Вопрос снять

mmt

Цитата:

ПВО, например, оцени.

Национальная система противоракетной обороны (НПРО) США
http://nvo.ng.ru/concepts/2004-10-15/4_starwars.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2005-10-07/4_pro.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/243/31.shtml
http://www.armscontrol.ru/start/Rus/basics/nmd-hist.htm
http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=24734&cid=25
http://science.compulenta.ru/290823/
http://news.battery.ru/theme/technic/?from_m=top5&newsId=37668580

Strategic Defense Initiative
http://www.wisp.ru/news/bynumber/100.html

Airborne Laser
http://www.globalsecurity.org/space/systems/abl.htm

Theater High Altitude Area Defense
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.21.07

Patriot Advanced Capability-3
http://forum.ru-board.com/cnews/news/top/index.shtml?2004/11/22/168498

Standard Missile-
http://science.compulenta.ru/257263/
http://www.rol.ru/news/misc/news/05/02/25_036.htm

Almaz

Цитата:

Ткни в место, где про "экономические диспропорции", F3-поиск по топику ничего не дает. 80% ВВП на услуги - это диспропорция?

Я упоминал.... 80% ВВП само по-себе - не диспропорция. Дело в другом.
Американская экономика - это экономика спроса, потребительский спрос формирует более 3/4 ВВП США. При этом для его поддержания, которое уже давно стало не только экономическим, но и политическим фактором, госдеп и корпорации всячески стимулируют расходы населения (с начала века норма накопления в США находится вблизи нуля (сейчас даже в минусе) - американцы регулярно тратят больше, чем получают, увеличивая свои долги). В такой ситуации наращивать мощности (основные средства) и производство бессмысленно - основной упор надо делать на мероприятия по стимулированию сбыта и рекламу - маркетинг. Яркий пример здесь - автомобильная промышленность. В ней, хотя и происходит обновление модельного ряда (то есть инвестиции вкладываются), все равно приходится снижать цены даже ниже себестоимости и проводить мощные рекламные кампании. А если взять какую-нибудь другую продукцию (типа зубной пасты, прокладок, и пр.), то там ничего не вкладывается вообще - только в рекламу "как бы новых" продуктов.
Но падение спроса в условиях, когда доходы не снижаются, и является отражением структурного кризиса, то есть структура экономики и структура конечного спроса не совпадают. И если раньше это касалось только продукции "новой" экономики - ИТ-индустрии, то с 2003 года это несоответствие впрямую проявилось в очень крупных масштабах и коснулось более широкого спектра отраслей (по оценкам межотраслевого анализа). А поскольку изменения структуры экономики страны требует новых методов, немонетарных (как практикуют штаты), то кризис постоянно углубляется.


Цитата:

не вяжется с твоим тезисом "USA давно ничего уже не производят - только потребляют произведенное сообща остальным миром"

Что не вяжется? Растущий уже 6 лет дефицит внешторгового баланса - вяжется? Я приводил цифры! Брутто-импорт США составляет порядка $1 трилл. в год и постоянно растет.


Цитата:

Почему финансовые услуги = финансовые спекуляции?

Потому, что современный финансовый рынок на порядки превосходит реальный (материальный) рынок! В середине 20 века разница была лишь в разы (3-4 раза). Если акции еще как-то (и то уже - в гораздо меньшей степени, чем раньше) отражают реалии рынка материального, то дерривативы - уже ничего вообще не отражают - исключительно спекулятивная надстройка. А ведь есть уже фьючерсы на споты, опционы на форвардные контракты итд.


Цитата:

По мнению В.Иноземцева, «постиндустриальный мир входит в XXI век вполне автономным социальным образованием, контролирующим мировое производство технологий и сложных высокотехнологичных товаров, вполне обеспечивающим себя промышленной и сельскохозяйственной продукцией, относительно независимым от поставок энергоносителей и сырья, а также самодостаточным с точки зрения торговли и инвестиций»

К сожалению, Иноземцев - приверженец той самой "чикагской школы" Милтона Фридмана - монетарист. Кто куда входит - пока большой вопрос! Но если Европа - действительно имеет ровную структуру экономики, хоть и потребляет меньше США, ее кризис коснется менее всего - она самодостаточна вполне. В отличии от США.

nikolajzd

Цитата:

"Звездные войны": новая версия

Цитата:

В случае успешного решения этой проблемы...

Цитата:

Группа из 22 человек, членов американской Академии наук (среди которых 9 лауреатов Нобелевской премии) и участников общественного "Союза заинтересованных ученых" (UCS - Union of Concerned Scientists) 5 апреля 2005 года направила видному лоббисту НПРО cенатору-республиканцу от штата Вирджиния Джону Уорнеру открытое письмо, в котором выражается озабоченность содержанием программы противоракетной обороны и отсутствием реалистических сценариев на полигонных испытаниях ее компонентов.

Извини, он такого плакать хочется (устал смеяться уже) Приведенные тобой цитаты только укрепили мое мнение о том, что в штатах ПРО - дыра в которую в очередной раз деньги отмывать положат, а результат как был нулевым так и останется, али вообще опозорятся как с первыми "звездными войнами"

Churchill

Цитата:

поскольку изменения структуры экономики страны требует новых методов, немонетарных (как практикуют штаты), то кризис постоянно углубляется

сколько себя помню, у них почти все время какой-нибудь кризис, и каждый раз они из него выходят

Цитата:

Брутто-импорт США составляет порядка $1 трилл. в год и постоянно растет

а структура импорта какая? товары народного потребления?

Цитата:

Брутто-импорт США составляет порядка $1 трилл. в год и постоянно растет

чем это грозит (на пальцах)? опять будешь пугать, что доллар рухнет? а может у них запас прочности на все 100 триллионов

Цитата:

Иноземцев - приверженец той самой "чикагской школы"

я в этом не разбираюсь, "чикагская школа" - звучит солидно

Almaz

Цитата:

сколько себя помню, у них почти все время какой-нибудь кризис, и каждый раз они из него выходят

Ранее (в т.ч. - '29г.) и последующие были чисто монетарными. Т.е. те, которые происходят по причинам перепроизводства либо в реальном секторе, либо в финансовом. А с начала 90-х была "провозглашена" идея (кстати, того самого Фридмана - основателя "чикагской школы", нобелевского лауреата и крупнейшего, на мой взгляд, шарлатана второй половины 20в.) о "бескризисном развитии" пост-индустриального общества. И начался инвестиционный бум ИТ-технологий, которые так и не дали "эффекта" спустя больше чем десятилетие. Причём, что интересно, изменился и фондовый рынок. Вернее - методы анализа финансовых активов. В результате, инвесторы стали вкладывать бабло не в реальный сектор, а в сектор ИТ, который только предполагал будующие огромные прибыли. Прибылей нет, а ресурс потрачен!
Так что, выходы из текущего кризиса есть, но чем дальше, тем более катострофичными будут последствия этого кризиса.

Цитата:

а структура импорта какая? товары народного потребления?

В основном - да. Но не только, естественно.

Цитата:

чем это грозит (на пальцах)? опять будешь пугать, что доллар рухнет? а может у них запас прочности на все 100 триллионов

Доллар не от этого рухнет Просто величина внешнеторгового дефицита/профицита - это важный макроэкономический показатель. В т.ч. он показывает тот самый структурный перекос - спрос требует того, что сами штаты не производят.

Churchill
IT сектор совсем молодой, вот и недоразумения по неопытности, один раз с ним уже обожглись, сейчас должны стать умнее, наберутся опыта, и все устаканится

Цитата:

величина внешнеторгового дефицита/профицита - это важный макроэкономический показатель. В т.ч. он показывает тот самый структурный перекос

ну бог с ним, пусть себе показывает

Цитата:

нобелевского лауреата и крупнейшего, на мой взгляд, шарлатана второй половины 20в.

слов нет
и кому ты мне прикажешь верить? тебе или Фридману?

первое впечатление - все у них вполне нормально, базовые вещи производят сами; экспортируют высокие технологии, информационные услуги, всякие там банкинги-консалтинги; импортируют - тряпки/обувь/деликатесы

Добавлено:
и на прибыль от услуг ты зря наезжаешь, чем тебе тот же консалтинг не нравится?
предлагаешь оценивать уровень развития экономики по объемам производства чугуна и пиломатериалов?