Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США - супердержава

Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 20:43
ssk06
Зачем бан, это жестоко. Достаточно рассуждений аффтора, почему же его прогноз не сбылся. Типа смешно будет

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Другое дело, что Россия от этого не выиграет ничего. А Европа - меньше других пострадает, я же - писал.

Я плачу. Т.е. Россию не засосет в страшную воронку гибели треклятых США, она видимо из-за запасов водки не тонет...ну или еще по какой то
Автор: Day2002
Дата сообщения: 11.01.2007 20:53
Дык я енто... насчёт Диснейленду...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.01.2007 21:02
drop

Цитата:
Т.е. Россию не засосет в страшную воронку гибели треклятых США, она видимо из-за запасов водки не тонет...ну или еще по какой то

А как ее засосет? Каким, так сказать, местом? Ну не будет ни ЗВР ни СФ, так мы их и так не видим А ЗВР - вообще ни у кого не останется, тока в Европе чутка в еврах.
Day2002

Цитата:
Дык я енто... насчёт Диснейленду...

От как ипанёт! Будет тебе Диснейленд с зоопарком.
Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 21:46
Churchill

Цитата:
А ЗВР - вообще ни у кого не останется, тока в Европе чутка в еврах.

Европа будет благодарна за то, что ты ее решил не трогать, ну и может даже удостоит тебя Шнобелевской премии Ну а все же, сигнал к российскому чуду/счастью кто нибудь подаст? Ну Володя выступит может и скажет со слезами: "Кранты Америке, усе, усопла. Теперь у нас все сразу будет лучше всех". Главное что бы соседская свинья сдохла.

Цитата:
А как ее засосет?

Ты унитаз за собой сливал? Ну вот, тогда ты уже все знаешь

Цитата:
От как ипанёт!

Ну когда же, а? Хочется ведь билеты в первый ряд и бинокль.
Черчь, ты мне напоминаешь ангольского подрывника, который считал что самое безопасное место при взрыве за складом боеприпасов
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.01.2007 22:03
drop

Цитата:
Ну когда же, а? Хочется ведь билеты в первый ряд и бинокль.

Эт ты меня спрашиваешь? Тут очень много сценариев развития! Как делишки в Ираке пойдут, чё в Туркмении намутят, полезут ли в Иран, с кем будет Япония в зоне азиатско-тихоокеанского региона, как пойдут дела у Чингачгука Большая труба и Виннету Газовый картель в южной америке. Много факторов влияния! Много - сам видишь!
Но я думаю, ипанёт в 2008 или в 2009. 2008 - т.к. демократы скорее всего не захотят поднимать потолок внешнего долга США выше $9 трилл. - и объявят дефолт по гособязательствам. Ну а в 2009, если уж - поднимут потолок, то подпорки уже не выдержат этого потолка

Цитата:
Ну Володя выступит может и скажет со слезами: "Кранты Америке, усе, усопла. Теперь у нас все сразу будет лучше всех". Главное что бы соседская свинья сдохла.

Как видишь, Володи к этому времени на троне уже не будет!
Вообще, если срочняком не расстрелять Кудрина, Грефа и Игнатьева, то кризис не оставит от РФ вообще ничего! На мелкие ханства распадемся!
Тут с умищем надо подходить! С государственным мышлением, так сказать! Так разыграть, чтоб когда "отойдет" америка, РФ смогла бы создать свою рублевую зону. Иначе - частью будем под еврой, частью под золотым динаром, частью под ACU.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 11.01.2007 22:24
ssk06

Цитата:
Обратите внимание на смайл в моей фразе после слов: Скажу вам по секрету

Естественно, обратил!

Цитата:
По словам Войтовича, электромагнитный импульс, вызванный взрывом ядерного заряда мощностью в одну мегатонну на высоте 200 километров над географическим центром США, способен вывести из строя электронику от Мексиканского залива до Канады. При этом восстановление электросетей займет несколько месяцев.


Я бы хотел выяснить, как бомба будет поднята на 200 км. Как я помню из физики и из своей работы, заземленная сетка великолепно защищает от электромагнитного импульса.


Цитата:
Прежде чем сыпать аббревиатурами разберитесь что такое электронная лампа и что такое электровакуумный прибор.

Электронная лампа и есть электровакуумный прибор. Все это я и учил в одном и том же курсе.

Churchill
Я знаю один, почти сбывшийся прогноз, это Оруэл в своей книге "1984". Если бы арабы со своим эмбарго не подсуетились в 1975 году, то СССР как раз бы и развалился в 1984, а не 1991. Как я понимаю, вы ее не читали, а жаль, много потеряли.


Цитата:
Тут с умищем надо подходить! С государственным мышлением, так сказать! Так разыграть, чтоб когда "отойдет" америка, РФ смогла бы создать свою рублевую зону. Иначе - частью будем под еврой, частью под золотым динаром, частью под ACU.


Ну если Америка не отойдет, то быть нам под золотым тугриком.
Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 22:33

Цитата:
Ну если Америка не отойдет

Кто у покойного пульс замерял, как там они еще? А то может пора тугрики скупать
Автор: veronica b
Дата сообщения: 11.01.2007 22:45
drop


Цитата:
Кто у покойного пульс замерял, как там они еще? А то может пора тугрики скупать


Как сказал Марк Твен: "Слухи о моей смерти сильно преувеличины". Скупать не торопитесь.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.01.2007 22:52
drop

Цитата:
как там они еще?

Очень сильно потеют! Очень сильно... Особенно главный куст при выступлении перед американскими человеками.
Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 23:21
Churchill

Цитата:
Очень сильно потеют!

Ну как пупырышками покрываться начнут-верняк, амба
Автор: mmt
Дата сообщения: 12.01.2007 08:15
veronica b

Цитата:
Пожалуйста, в 1981 Израиль разбомбил иракский реактор, охраняемый советскими ракетными комплексами ПВО. На некоторых комплексах расчеты были советские. Так хоть бы один самолет для смеха сбили бы!

Не помню, когда это СССР НОВЫЕ разработки кому поставил, напомни? Напомнить Вьетнам и падающие самолеты штатов, когда они в ужас пришли? А как Израиль на весь мир вопил о том, что сволочи в Ираке советское оружие используют (не потому ли вопил, что системы хоть и старые ставились, но все же эффективные?)?

Цитата:
Насчет ПРО. В Израиле существует и развернута система ПРО "Хец", которая вполне защитит от иранских скадов.
Об эффективности израильских ПВО мне ничего не говори Такого количества упавших на территорию ракет при наличии ПРО быть не должно Они случаем не мухобойками их сбить пытались? Если серьезно, то атаки палестинцев выявили ОЧЕНЬ серьезные дыры в ПРО Израиля, и это плохо, так как ракеты эти хреново управляемые и гибнет много населения

Цитата:
То есть с\х развалили, а промышленность, более или мене современную и не создали.

Не совсем развалили, а "заморозили" на время Потом пытались изменить ситуацию. Слишком большие площади не всегда хорошо - про экстенсивный и интенсивный пути слышал? А про промышленность ты зря, али единственный аргумент про процессоры снова?
Автор: Day2002
Дата сообщения: 12.01.2007 09:33
А касательно Диснейленду... дык я о чём... вчерась узнал,
что его посторойку спонсировало ...Федеральное Бюро Расследований.
Отвалило Уолту 16 лямов тех ещё денег...
Ибо во время "Охоты на ведьм" хражданин Дисней накатал около полутыщи доносов
на голливудских коллег... рекордсмен итить...
улыбнуло...
Автор: ssk06
Дата сообщения: 12.01.2007 10:27
veronica b

Цитата:
Я бы хотел выяснить, как бомба будет поднята на 200 км.

А про ракеты-носители слышали?


Цитата:
Как я помню из физики и из своей работы, заземленная сетка великолепно защищает от электромагнитного импульса.

Правильно, в клетку штаты...


Цитата:
Электронная лампа и есть электровакуумный прибор. Все это я и учил в одном и том же курсе.

А я с эти и не спорю, а вот из вашей фразы

Цитата:
Лампы то какие магнетроны, клистроны, ЛБВ и ЛОВ?...

следует что магентрон клистрон, лампы бегущей и обратной волны и электронные лампы это одно и тоже? Или все-же это электровакуумные СВЧ приборы?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 12.01.2007 15:37
C каждым днем, с каждым часом, с каждой секундой в мире крепнет любовь к Великой Империи Добра и Демократии! Граждане всего мира шумно выражают свой восторг!

В посольстве США в Греции прогремел взрыв

Цитата:
В главном здании американского посольства в г.Афины произошел взрыв. Как сообщает (с) Reuters, пострадавших нет. Представители правоохранительных органов утверждают, что на территории посольства произошел взрыв снаряда или бомбы.

В результате взрыва были повреждены вывеска и герб на фасаде посольства, какого-либо серьезного ущерба не нанесено. Ведется расследование обстоятельств происшествия.

Дополнительных сведений пока не сообщается. Территория вокруг посольства оцеплена, ведется расследование.

За последнее время представительства США во всем мире подвергались атаке несколько десятков раз. Один из последних инцидентов произошел в сентябре 2006г. в столице Сирии городе Дамаске. Тогда рядом со зданием дипломатический миссии прогремел мощный взрыв, после чего завязалась перестрелка с применением автоматического оружия.

За несколько дней до этого мощный взрыв прогремел возле посольства США в Кабуле. В результате взрыва погибли 16 человек, в том числе несколько иностранцев. Среди погибших были двое солдат США. Кроме того, еще двое военнослужащих получили ранения. Как сообщили тогда в афганской полиции, боевик на начиненном взрывчаткой автомобиле врезался в один из джипов в колонне автомобилей войск США.

Многочисленные нападения на консульства США происходят в Ираке, где Вашингтон проводит военную кампанию. Так, накануне всеобщих выборов 2005г. в Багдаде было обстреляно американское посольство, тогда погибли два человека и шесть были ранены. После того происшествия инциденты с американской дипмиссией в Ираке повторялись несколько раз. В частности, неоднократно подвергались обстрелу кортежи дипломатов.

Проводимая Великой Империей политика Добра не оставляет равнодушными никого!
Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 16:09
mmt

Цитата:
Не помню, когда это СССР НОВЫЕ разработки кому поставил, напомни? Напомнить Вьетнам и падающие самолеты штатов, когда они в ужас пришли? А как Израиль на весь мир вопил о том, что сволочи в Ираке советское оружие используют (не потому ли вопил, что системы хоть и старые ставились, но все же эффективные?)?

В 1981 году в Ираке стояли С-75 и С-125 зенитно-ракетные комплексы ПВО. Которые и сейчас, по иоему используются. Насчет Вьетнама сказки не надо расказывать. За сбитый Б-52 командир дивизиона и офицер наведенияполучали золотую звезду героя с вручением ордена Ленина. Так и не один и не получил. Абсолютно безнаказанно Б-52 "долбили" Вьетнам когда хотели и сколько хотели. А в 81, после Иракской бомбожки, вопили в СССР, видя бессилие своего оружия. Не надо мне лапшу вешать.


Цитата:
Об эффективности израильских ПВО мне ничего не говори Такого количества упавших на территорию ракет при наличии ПРО быть не должно Они случаем не мухобойками их сбить пытались? Если серьезно, то атаки палестинцев выявили ОЧЕНЬ серьезные дыры в ПРО Израиля, и это плохо, так как ракеты эти хреново управляемые и гибнет много населения

Уточните, пожалуйста, какие ракеты, когда и сколько погибло?


Цитата:
Не совсем развалили, а "заморозили" на время Потом пытались изменить ситуацию. Слишком большие площади не всегда хорошо - про экстенсивный и интенсивный пути слышал? А про промышленность ты зря, али единственный аргумент про процессоры снова?


"Слишком большие площади не всегда хорошо - про экстенсивный и интенсивный пути слышал?" Слышал, слышал. Но при царе обрабатывали ещо больше, производили зерна больше, чеи США, Канада Аргентина вместе взятые и русским хлебом кормился весь пол мира. И никто на пуп не брал!
Хорошо, не хотите про процессоры, тогда поговорим об автомобилях, особенно легковых

ssk06
Естественно, так их полное титулование - электровакуумные СВЧ приборы, не спорю, но звали их лампами. Ну и не принципиально это. Верю. что вы в этом рубите.


Цитата:
Правильно, в клетку штаты...

Зачем, людям же, как вы писали, вреда нет, а что надо, то естественно и так экранировалось!



Добавлено:
Churchill

Цитата:
C каждым днем, с каждым часом, с каждой секундой в мире крепнет любовь к Великой Империи Добра и Демократии! Граждане всего мира шумно выражают свой восторг!

Друг мой, просто Россия не заметна на таком фоне, но правда летом трех дипломатов убили и ведь кто, друзья. А вот американских дипломатов не убивают уже, наверное боятся!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 12.01.2007 16:30
veronica b

Цитата:
просто Россия не заметна на таком фоне

А при чём здесь Россия? И какие такие друзья убили наших дипломатов? Я читал (и писал в то время здесь на борде), что их убили американцы. Американцы - друзья? Буде! Таких друзей - за х%% и в музей!
Автор: RamireZ
Дата сообщения: 12.01.2007 17:03

Цитата:
За сбитый Б-52 командир дивизиона и офицер наведенияполучали золотую звезду героя с вручением ордена Ленина. Так и не один и не получил.


"ЗРК С-75 “Двина” - “старший брат” 125-го комплекса также поставлялся в Югославию. С-75 очень хорошо отличился во Вьетнаме, где (только по американским данным) с его помощью было сбито более 150 самолетов, в том числе и В-52"
http://www.gazeta.navy.ru/no280701/st04.htm
И кому верить?
Может фактам? Вот здесь точные данные, включая личности пилотов и т.д -
http://www.nampows.org/B-52.html
Цитирую
"A total of 10 B-52s went down inside the borders of North Vietnam. 61 total crewmembers. 33 survivors became POWs and were released at the end of the war. 28 of the downed 61 warriors perished. (Information is listed above).
Fifteen other B52s went down outside of North Vietnam. Eight were due to combat. Seven were “operational losses,” which occurred while B52s were enroute to combat areas in Vietnam. (Information listed below).

Olive 2 B52D 11-22-72 U-Tapao SA2 damage at Vinh. Crashed near NKP. Lost 4 engines on one side. 6 crewmen bailed out/recovered. No. 55-0110.

P- N.J. Ostozny; C/P- Tony Foley; RN- Bud Rech; N- Bob Estes; EWO- Larry Stephens; G- Ronald W. Sellers. (Combat loss, 1)..."
Полный список по ссылке.

Я думал, так бездарно и напропалую (как вы) могут врать только дети, и то при плохом воспитании.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 18:14
RamireZ

Цитата:
Я думал, так бездарно и напропалую (как вы) могут врать только дети, и то при плохом воспитании.

Вот вы меня и раскусили, у вас такая замечательная проницательность! Давайте посмотрим вашу вторую ссылку.

Цитата:

Call sign Model Date Base Crewmember Position
Charcoal 1 B52G 12-18-72 Andersen LtCol Donald Rissi Pilot NR

Смотрим внимательно, дата первого сбитого Б-52 - 18 декабря 1972 года.
потом ещо девять сбитых самолетов Б-52

Cobalt 2/1 B52D 12-28-72 Andersen Capt Frank Lewis Pilot RR

Смотрим внимательно, дата последнего сбитого Б-52 - 28 декабря 1972 года.

В общем, за десять дней, десять таких сбитых самолетов, двадцать героев Советского Союза. Как так получилось. Война с 1965 по 1975 года, а сбивали только десять дней?
Я служил на С-75 и С-125 от 18 ноября 1970 года до 4 ноября 1972. Как нам расказывали, тотолько при попытке атаковать комплексом С-75 , Б-52 своим ракетами Шрайк уничтожал антенну СНР( будка П), а его ракета Стандарт Арм выводила комплекс надолгою, если и не навсегда.



Если советские ПВО так легко уничтожали Б-52, то почемк они не сбили хотя бы один израильский самолет в небе Ирака в 1981 году?
С ващей проницательностью вы мне сейчас все легко и просто объясните!
Ну а первая ваша ссылка, так сплошное хвастовство.
зы Можете не извинятся.



Добавлено:
Churchill
Ссылка для вас:

Цитата:

Посольство США в Греции атаковали левые экстремисты
--------------------------------------------------------------------------------
12.01 11:47 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Левая организация "Революционная борьба" взяла ответственность за нападение на американское посольство в Афинах.

По словам министра общественного порядка Греции Бирона Полидораса, в полицию поступило анонимное признание.

Греческая полиция выяснила, что около шести часов утра по зданию американской дипмиссии был произведен выстрел из гранатомета. От взрыва в соседних домах вылетели стекла.

Представитель посольства сообщил, что в результате происшествия никто не пострадал. Однако эту атаку считают самым серьезным нападением на дипмиссию за последние 10 лет.

В прошлом американское посольство в Греции не раз подвергалось нападениям различных радикальных группировок, которые продолжают дело ликвидированной боевой организации "Группа 17 ноября".

Би-Би-Си передает, что организация "Революционная борьба" является самой активной. Она взяла на себя ответственность за покушение на жизнь министра культуры Греции в мае прошлого года, а также взрыв бомбы в здании министерстве экономики чуть больше года назад.


Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.01.2007 19:17
любителям военной истории:Война в небе Вьетнама
С-75 во Вьетнаме. Воспоминания ветеранов ПВО
B-52 над Вьетнамом
по рассказам преподавателей военной кафедры одиночные C75 были практически беззащитны против Shrike, единственное средство - успеть выключить антенну до того как он нацелится, позже научились уводить их с курса соседними РЛС
наземные средства ПВО действительно сбивали B52 (бомбардировки Ханоя/Хайфона в 1972)
Цитата:
За время декабрьских налетов САК США потеряло по вьетнамским данным 34 В-52, по американским - 15 (еще четыре машины были оставлены своими экипажами вне пределов Северного Вьетнама, а девять получили повреждения, но были отремонтированы после возвращения на базы), Советская военная энциклопедия издания 1978 г. говорит о 23 сбитых над районом Ханоя и Хайфона стратегических бомбардировщика; американцы, кроме того, не включили в список боевых потерь четыре самолета, которые экипажи покинули из-за полученных повреждений над Таиландом и Лаосом, 27 человек из экипажей этих бомбардировщиков были спасены. В целом же людские потери САК составили 29 убитых, четверо погибло при катастрофе В-52 в У-Тапао (кстати - это тоже "не боевая" потеря, хотя о причине катастрофе догадаться не сложно - повреждения от огня средств ПВО), 33 члена экипажа В-52 попало в плен, после того, как они покинули в небе Вьетнама подбитые машины.
За одиннадцать ночей бомбардировщики В-52 совершили 729 боевых вылетов по 34 целям, сбросив в общей сложности примерно 85 000 бомб суммарной массой примерно 20 000 т. В операции приняли участие примерно треть всех бомбардировщиков САК США.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 20:12
Almaz



Цитата:
наземные средства ПВО действительно сбивали B52 (бомбардировки Ханоя/Хайфона в 1972)

А почему именно в декабре 1972 года? Именно, после моей ДМБ. Объясните мне, как мог С-75 сбить Б-52?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 12.01.2007 20:21
veronica b

Цитата:
А почему именно в декабре 1972 года? Именно, после моей ДМБ. Объясните мне, как мог С-75 сбить Б-52?

Спросите в КГБ... Видимо, было опасение утечки военной тайны?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.01.2007 21:07
veronica b

Цитата:
почему именно в декабре 1972 года?
загадка истории
Цитата:
Наиболее известной операцией за всю боевую карьеру В-52 стали налеты по "программе" "Лейнбэйкер П" -бомбежки района Ханоя и Хайфона. Принято считать, что жестокими бомбежками Никсон хотел усадить коммунистов за стол переговоров и сделать их более сговорчивыми, чтобы позволить американцам "сохранить лицо" при выводе своих войск из Индокитая; процесс "вьетнамизации" войны к этому времени уже набрал полные обороты, американцы уходили из Южного Вьетнаме. Однако, эта точка зрения стала доминирующей уже после окончания войны.
...
Постулируемая уже после окончания "грязной" войны цель была достигнута - 30 декабря в Париже возобновились мирные переговоры между США и ДРВ.



Цитата:
Объясните мне, как мог С-75 сбить Б-52?
дело случая/удачи, смотря куда попадет
аналогия: если камнем в лоб - просто отскочит, а если в глаз - большие проблемы
Цитата:
В ходе одного из таких налетов, 22 ноября, В-52D впервые получил прямое попадание ракеты комплекса С-75... Экипаж крепости сумел дотянуть подбитый самолет до территории Таиланда, после чего выбросился на парашютах.


про декабрь 1972:
Цитата:
По данным американской разведки район Ханоя-Хайфона прикрывали 152 ЗРК С-75 и порядка 700 зенитных орудий. По причине большой высоты полета, зенитки для экипажей В-52 опасности не представляли никакой
...
Первыми вечером 18 декабря взлетели самолеты с Гуама; двадцать девять троек В-52 поднялись в небо всего за 30 минут. Через несколько часов с У-Тапао взлетело еще 42 бомбардировщика В-52. Объектами удара стали аэродромы авиации ДРВ в районе Ханоя. Зимний муссон нагнал в район цели плотные облака. На фоне облачности особенно красиво смотрелись факелы работающих двигателей зенитных ракет Экипажи В-52 насчитали более 100 пусков, причем один самолет обстреливали сразу два-три комплекса. В этом случае резко снижались возможности РЭБ по подавлению радиоканалов управления ракетами. В первую ночь ракету "получил" только B-52G с Гуама; экипаж повел поврежденную машину в направлении У-Тапао и выбросился на парашютах над территорией Таиланда.
...
Около сотни "стратегов" появилось над районом Ханоя-Хайфона и на следующую ночь. Самолеты шли по тем же маршрутам, что и в первые два налета. Силы ПВО не преминули этим воспользоваться - экипажи бомбардировщиков отметили уже более 200 пусков ракет, отмечались случаи одновременного пуска по одному самолету 10-15 ракет... Даже по данным ВВС США в эту ночь шесть В-52 было сбито, а еще шесть получили повреждения. Интересно, что вьетнамцы записали на свой счет всего четыре самолета. Большинство самолетов было сбито или получило повреждения при бомбометании и при развороте на обратный курс. Американцы наконец признали достаточно очевидный факт - оборудование РЭБ одного самолета не обеспечивает 100% неуязвимость от ракет комплекса С-75, особенно когда воздушная цель обстреливается одновременно несколькими комплексами.
B-52 над Вьетнамом

Добавлено:
еще про "рождественские бомбардировки" 1972: Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме
[more=большая цитата]Для объективного анализа “LINEBACKER II” необходимо коротко остановиться на целях, характере и результатах операции, а также о публичном подходе к ней администрации Никсона и СМИ. Перед “LINEBACKER II” не ставилось задач военного характера. Президент Никсон отдал приказ о ее проведении по причинам психологического свойства — он хотел послать северным вьетнамцам сигнал: возвращайтесь к переговорам и ищите путей достижения вза-имноприемлемых соглашений. Чтобы для коммунистов не возникало неясностей в этой “депеше”, он приказал нанести максимально ощутимый удар силами штурмовой авиации и В-52. Чтобы все также было понятно и его собственным подчиненным, президент позвонил председателю ОКНШ адмиралу Муреру и сказал ему следующее: “Я не хочу больше слушать эту чепуху, что мы не можем бомбить те или другие объекты. У вас есть шанс использовать военную силу, чтобы должным образом завершить эту войну, и, если вы этого не сделаете, я буду считать вас ответственным за невыполнение приказа”<29>. Откровенность Никсона убедила ОКНШ в том, что “LINEBACKER II” — неординарная операция. Все ограничения были сняты, и авиация США образца 1972-го могла продемонстрировать свою сокрушительную мощь.

Воздушный удар нацеливался на все военные, а также и другие стратегически важные объекты (железнодорожные узлы, мосты, автодороги, электростанции и металлургические предприятия) в районе Ханоя и Хайфона. Сначала предполагалось проводить операцию в течение трех дней, но потом дата окончания бомбежек была отодвинута на неопределенный срок или до того момента, когда коммунисты проявят намерение вернуться к переговорам. Фактически “LINEBACKER II” продолжалась с 18 по 29 декабря, и за этот период самолеты ВВС и ВМФ США совершили: В-52 — 724 и штурмовики — около 640 боевых вылетов, сбросив примерно 20 000 тонн бомб. Кроме того, было осуществлено еще 1384 боевых вылета по поддержке действий ударной авиации (для создания помех системам локаторов, проведения дозаправки в воздухе, истребительного прикрытия, подавления ракетных установок и радаров). По соображениям технического характера В-52 производили бомбометание преимущественно по удаленным от густонаселенных районов объектам, а штурмовики (способные наносить точечные удары) работали по целям в городах.

В результате двенадцатидневной кампании военный потенциал Северного Вьетнама, его промышленность и экономика оказались практически уничтоженными. Фактически на территории страны уже не осталось объектов, по которым можно было бы нанести удары на законных основаниях. Кроме того, коммунисты лишились возможности защищаться от налетов в дальнейшем. Все аэродромы лежали в руинах, к тому же у ПВО кончились ракеты, и в последние три дня операции американские самолеты выполняли боевые задания в условиях практически полного отсутствия зенитного и истребительного противодействия.

Потери авиации США от всех средств ПВО противника, вместе взятых, составили всего двадцать шесть самолетов (включая пятнадцать В-52). Принимая во внимание погодные условия (выдалось всего двадцать часов хорошей погоды), характер операции и плотность населения в районах вокруг военных объектов, жертвы среди гражданского населения были поразительно незначительными. По заявлению Ханоя, 1318 гражданских лиц погибло и 1261 человек было ранено.

Но что самое главное, в Ханое получили “закодированное послание” Никсона и прекрасно его поняли. 26 декабря коммунисты стали проявлять признаки желания вернуться к переговорам, а 29 декабря Никсон отдал распоряжение о прекращении рейдов. Дебаты по поводу того, рождественские ли бомбардировки способствовали проявлению Ханоем большей покладистости в вопросе возврата к столу переговоров, не утихают и по сей день. Точный ответ знают, наверное, только стены мрачных кабинетов Политбюро ЦК ПТВ. Я считаю, что бомбардировки определенно послужили катализатором процесса. [/more]
Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 21:55
Almaz


Цитата:
В ходе одного из таких налетов, 22 ноября, В-52D впервые получил прямое попадание ракеты комплекса С-75... Экипаж крепости сумел дотянуть подбитый самолет до территории Таиланда, после чего выбросился на парашютах.


Но ведь ракета С-75 комплекса не должна попасть в самолет, при подлете она взрывается и её осколки поражают самолет. Это я знаю точно!

Цитата:
По данным американской разведки район Ханоя-Хайфона прикрывали 152 ЗРК С-75 и порядка 700 зенитных орудий. По причине большой высоты полета, зенитки для экипажей В-52 опасности не представляли никакой


Я служил в бригаде и нас было 11 дивизонов. Значит там было примерно 13 таких бригад. Каждая развернутая бригада это больше двух тысяч бойцов. Значит там было более тридцати тысяч. Нехило. Неужели Б-52, как гуси позволяли себя сбивать. Как только комплекс вступил в бой, он себя раскрыл и удар по будке П, т.е. по антене. Уже в конце 60х, на каналах израилитяне уничтожали С- 75 на низких высотах, где комплекс бессилен.


Цитата:
Первыми вечером 18 декабря взлетели самолеты с Гуама; двадцать девять троек В-52 поднялись в небо всего за 30 минут. Через несколько часов с У-Тапао взлетело еще 42 бомбардировщика В-52. Объектами удара стали аэродромы авиации ДРВ в районе Ханоя.


99 + 42 = 141 Б-52. Каждый самолет несет 40 тонн бомб, 5640 тонн бомб. А сколько скинули на Дрезден 14 февраля 1945 года? А что осталос от Ханоя-Хайфона?

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 12.01.2007 22:01

Цитата:
почему именно в декабре 1972 года? veronica b


Цитата:
В конце октября 1972, после секретных переговоров в Париже между советником президента Никсона по национальной безопасности Г.Киссинджером и представителем Северного Вьетнама Ле Дык Тхо, было достигнуто предварительное соглашение из девяти пунктов. Однако США медлили с его подписанием, а после того, как сайгонское правительство выступило с возражениями по ряду пунктов, попытались изменить содержание уже достигнутых договоренностей. В середине декабря переговоры были прерваны, и США развернули самые интенсивные за все время войны бомбардировки Северного Вьетнама. Американские стратегические бомбардировщики Б-52 вели «ковровые» бомбардировки районов Ханоя и Хайфона, накрывая за одно бомбометание территорию шириной 0,8 км и длиной 2,4 км.

В январе 1973 в Париже возобновились переговоры между Киссинджером и Ле Дык Тхо, в результате которых было достигнуто соглашение об урегулировании, которое было официально подписано 27 января.

ДРВ противопоставила американской авиации самую крупную с начала войны группировку ПВО. В нее, по ряду оценок, входило до 7000 стволов зенитной артиллерии разных калибров и более 100 ЗРК. В районе Ханоя на аэродромах Зей Лям, Ной Бай, Кеп, Ен Бай базировались четыре (921-й МиГ-17/21, 923-й МиГ-17, 925-й МиГ-19, 927-й МиГ-21) истребительных авиаполка, насчитывавших 187 истребителей советского и китайского производства. На вооружение поступил новый МиГ-21МФ (изд. 96) со значительно расширенными боевыми возможностями. Зенитно-ракетные войска ДРВ получили маловысотные комплексы С-125 «Нева» и, вoзмoжнo мобильные ЗРК сухопутных войск «Круг» и «Куб».

Северный Вьетнам. Апрель 1972 г. - ноябрь 1972 г.
[more]
Однако в условиях подавляющего численного превосходства противника, его полного радиолокационного контроля за районом боевых действий это приводило к большим потерям. Так, 10.05.1972 г. в воздушных боях было сбито четыре МиГ-21 и семь МиГ-175. Этот день стал необычайно удачным для экипажа F-4J лейтенанта Р. Кэннингхейма и мл. лейтенанта В. Драсколла из эскадрильи VF-96 с авианосца Constellation. В одном бою за восемь минут они сбили три МиГ-176. В тот же день пилотам повезло еще дважды: после попадания зенитной ракеты они смогли благополучно покинуть свой «Фантом», и вскоре спасательный вертолет выудил их из вод Тонкинского залива. Досталось и советникам из СССР, обучавшим вьетнамских летчиков. Так, лишь великолепная техника пилотирования и прекрасная реакция спасли жизнь экипажу учебно-боевого МиГ-21УС (вьетнамский летчик и советский инструктор), атакованному 11.09.1972 г. при заходе на посадку четверкой «Фантомов» (вероятно, F-4J эскадрильи VMFA-ЗЗЗ, авианосец America). На последних литрах топлива экипаж МиГа сумел уклониться от выпущенных по нему ракет и катапультироваться за мгновение до того, как очередная ракета попала в самолет.
Пытаясь исправить положение, вьетнамская сторона по настоятельной рекомендации советских военных специалистов вернулась к хорошо зарекомендовавшей себя тактике ракетных атак. Одиночные МиГ-21 (или паре) стали использоваться для перехвата ударных самолетов без ввязывания в затяжной маневренный бой. При этом, чтобы не демаскировать себя, пилот МиГа прицеливание осуществлял визуально, не включая радиоприцел РП-21, а стрельбу производил только после высвечивания на табло сигнала о захвате цели головкой самонаведения(ГСН) ракеты. Недостаток этого метода заключался в невозможности активно искать цель и зависимости от наведения с земли. Ввиду плохой подготовки авианаводчиков, а также широкомасштабного применения американцами средств РЭБ, удачное наведение МиГов на цель было скорее исключением, нежели нормой. Так, за 1972 г. было осуществлено 369 подъемов перехватчиков (31 - одиночный, 280 - парами, 58 - звеньями), но из них лишь 88 (23%) завершились выводом на цель.
К осени 1972 г. из 187 истребителей ДРВ боеготовыми числились всего 71, и только 47 из них (31 МиГ-21 и 16 МиГ-17) привлекались к боевым действиям. Северовьетнамская авиация значительно снизила активность и перешла, по существу, к полупартизанским действиям.

После вывода в 1968 г. из ДРВ советских зенитчиков вьетнамская сторона начала усиленно пропагандировать лозунг «Техника - советская, тактика - вьетнамская». В итоге широкое распространение получил метод «действий из засад». Дивизионы ЗРК скрытно уходили в джунгли, разворачивались на заранее подготовленных позициях и... замирали. В течение нескольких дней изучалась воздушная обстановка, готовились данные и лишь после этого производились стрельбы. Такой метод хоть и позволял сбивать значительное количество самолетов, но резко снижал защищенность прикрываемых объектов. Как правило, стрельба велась лишь по одиночным целям. В случае обнаружения еще одной цели боевая работа немедленно прекращалась, вплоть до прерывания наведения уже выпущенных ракет. Если раскрывший свою позицию ЗРК хотя бы за сорок минут не покидал места стрельбы, то подвергался «массированному возмездию» американской авиации и шансов уцелеть практически не имел.
В дивизион ЗРК по советским уставам входили шесть пусковых установок, РЛС разведки и целеуказания и РЛС управления огнем. Он был слишком громоздким для вьетнамской тактики, и на практике использовался «облегченный дивизион» с одной-двумя пусковыми установками, без РЛС разведки и целеуказания и многих подразделений обслуживания. Такой вариант хоть и позволял сворачиваться всего за 15 мин.(что на полчаса меньше советского норматива), но, как ни парадоксально, дивизион при этом становился даже более уязвимым.
Для увеличения эффективности ударов по ЗРК американцы оснастили ракеты AGM-45 Shrike блоком запоминания цели7. Только в июне 1971 г. с их помощью были выведены из строя 8 дивизионов ЗРК, причем два из них - полностью уничтожены. Умело использовались авиацией США и средства РЭБ. Так, принятая на вооружение в январе 1968 г. подвесная станция постановки активных помех по каналу управления ракеты позволила снизить боевую эффективность комплекса С-75 в отдельных случаях с 0,8 до 0,19 (!). Массированно применяя эти средства, американцы создавали на участках прорыва целые зоны «ослепления» вьетнамских радаров ПВО. Это, правда, заставляло ударные группы действовать в плотных боевых порядках, что облегчало их визуальное обнаружение.
Особенностью операции Linebacker I стало массовое применение высокоточного оружия - управляемых авиабомб (УАБ) с лазерными либо телевизионными головками самонаведения. Круговое вероятное отклонение этих боеприпасов составляло всего 10м, что резко повысило эффективность ударов по малоразмерным и хорошо защищенным целям.
Примером может служить разрушение 165-метрового моста Тхань Хоа в 115 км южнее Ханоя, через который проходил один из основных грузопотоков на юг. Занимая одну из верхних строк в списке 94-х важнейших целей на территории ДРВ, он не был обделен вниманием американской авиации. Начиная с 3.04.1965г., когда по мосту нанесли удар 79 самолетов, его и окрестности бомбили систематически. Вьетнамцы создали вокруг моста мощный узел ПВО, за что янки прозвали это место «Пастью дракона». Дело дошло до того, что для уничтожения столь важного объекта создали специальную плавучую магнитную мину, которую предполагалось сбросить с транспортного самолета С-130. Местность вокруг Тхань Хоа от разрывов бомб стала похожей на лунный пейзаж, однако мост продолжал функционировать. Лишь 13.05.1972 г. четырнадцать «Фантомов» F-4D из состава 8-го TFW разрушили его прямыми попаданиями бомб с лазерными ГСН.
10.06.1972 г. двенадцатью УАБ с лазерными ГСН была уничтожена гидроэлектростанция и плотина на реке Хонгха в 63-х милях северо-западнее Ханоя, а в сентябре - железнодорожные мосты в районе вьетнамо-китайской границы.
К такому повороту событий вьетнамцы оказались явно не готовы и, пытаясь прикрыть свои объекты, использовали даже «ремонтные бригады» из пленных американских летчиков. По свидетельствам очевидцев, к этому методу они прибегли для защиты одного из творений инженера Эйфеля - двухкилометрового стратегического моста «Лонгбьен» (Взлетающий дракон) через реку Хонгха, по которому проходила дорога между Ханоем и крупнейшим портом страны Хайфоном.
Морская блокада началась с минирования северовьетнамских портов. 9.05.1972 г. палубные штурмовики А-6 сбросили первые мины в Хайфонском заливе. Вскоре главный порт ДРВ, через который поступало до 85% всего импорта, в том числе все горючее, оказался закупоренным. Положение северовьетнамцев усугублялось почти полным отсутствием средств траления. Для этих целей они первоначально применяли небольшие моторные лодки, шум двигателей которых вызывал срабатывание акустических мин. Этот метод оказался неэффективным, и за короткое время в районе Хайфона подорвалось несколько транспортных судов, а большинство предпочло лечь на обратный курс8.
Операция Linebacker I нанесла огромный урон экономике ДРВ, что сразу же сказалось на ходе боев в Южном Вьетнаме. На возобновившихся в Париже переговорах был достигнут существенный прогресс по ряду ключевых вопросов. Вскоре президент Р. Никсон объявил о прекращении с 23.10.1972 г. бомбардировок севернее 20-й параллели (действия авиации в ДМЗ продолжались). В день окончания бомбардировок госсекретарь США Г. Киссенджер заявил: «Мир в наших руках». Однако его оптимизм быстро угас из-за неуступчивости ДРВ в вопросах, касающихся Южного Вьетнама. К 13 декабря переговоры вновь зашли в тупик и были приостановлены на неопределенный срок.
http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/nv72-75/nv72-75.html
[/more]

Северный Вьетнам. Декабрь 1972 г.

Чтобы заставить ДРВ стать более сговорчивой, США прибегли к испытанному способу давления - бомбардировщикам В-52. 18.12.1972 г. началась операция Linebacker II - удары стратегической и тактической авиации по целям в районе Ханой - Хайфон. По времени эти налеты совпали с рождественскими праздниками, за что получили название «новогодних бомбардировок». В качестве «подарка» вьетнамцы получили ночные «ковровые» бомбежки. В операции приняло участие немногим менее двухсот B-52D и небольшое количество B-52G. Каждый из них нес до 27 тонн бомб калибра 500 и 750 фунтов. Бомбардировщики прикрывались истребителями F-4, а подавление средств ПВО и блокирование аэродромов ДРВ осуществляли более сотни самолетов обеспечения. В дневное время массированно использовалась тактическая авиация.
Собрав вокруг Ханоя и Хайфона львиную долю средств ПВО, вьетнамское командование пыталось организовать сопротивление. В результате в 733 вылетах В-52 американцы потеряли 15 машин (13 от огня ЗРК), причем шесть из них 20 декабря. По докладам экипажей бомбардировщиков, в тот день по ним было выпущено 220 зенитных ракет. Силы эскорта потеряли по два F-4 и F-111. 26 декабря по 120 «крепостям» было выпущено 68 ракет, однако сбить удалось всего два В-52.
19 декабря в 13.23 с аэродрома Ной Бай на перехват группы В-52, шедшей с эскортом F-4, поднялся дежурный МиГ-21. Набрав высоту 6000 м, летчик по команде с земли развернулся на цель. Вскоре он обнаружил бомбардировщик, находившийся на удалении 10-15 км впереди справа-сверху с включенными для выдерживания интервалов в строю аэронавигационными огнями (АНО). Доложив на КП об установлении визуального контакта с целью и получив приказ на уничтожение, пилот включил форсаж, сбросил подвесные баки и выполнил доворот на боевой курс с одновременным набором высоты. Выйдя на дальность пуска ракет, летчик по команде с земли (в нарушение инструкции!) включил РП-21, чем демаскировал себя. Экипаж В-52 выключил огни и применил активные радиопомехи. Через 30-40 секунд летчик МиГа ощутил разрывы ракет, выпущенных «Фантомами» сопровождения. После противоракетного маневра пилот МиГа был вынужден прервать перехват и вернулся на аэродром. При посадке самолет угодил в воронку от разрыва авиабомбы и потерпел аварию.
27 декабря в 22.00 с аэродрома Ен Бай на перехват В-52 вылетел летчик 921-го ИАП Фам Туан (впоследствии первый космонавт ДРВ). После набора высоты 6000 м он, не выключая форсажа, обнаружил по включенным АНО бомбардировщик. Выполнив на скорости 1200 км/ч разворот с креном 40° и оказавшись на дальности 2500 м позади В-52, он без включения РП-21 произвел по визиру грубую наводку оружия. Пущенные поочередно две ракеты попали в цель. Полупетлей выйдя из атаки, летчик благополучно вернулся на аэродром.
28 декабря в 21.00 с не подвергшегося бомбежке полевого аэродрома взлетел дежурный МиГ-21. На высоте 7000 м летчик увидел шедшую тремя километрами выше его цель. В момент начала атаки, хотя пилот и не включал радиоприцел, экипаж В-52 неожиданно погасил АНО (видимо, американцы прослушивали эфир). Лишь только вьетнамский летчик успел доложить об этом, как обе отметки от самолетов на экранах наземных РЛС пропали. Впоследствии осмотр обломков подтвердил гипотезу о столкновении МиГа с В-52.
Достаточно решительно действовали вьетнамские пилоты при отражении дневных налетов. Так, 28 декабря поднятая с аэродрома Ной Бай дежурная пара МиГ-21 внезапно атаковала четверку F-4 и сбила один из них. К месту боя подошли еще два «Фантома». Вьетнамская пара распалась: ведущему удалось оторваться от противника, а ведомый, сбив еще один F-4, катапультировался из подбитого самолета.
Однако в целом активность авиации ДРВ оказалась низкой. За 12 суток операции Linebacker II ее истребители совершили лишь 31 самолето-вылет (МиГ-21 -27 и МиГ-17 - 4), провели 8 воздушных боев, в которых сбили два В-52, четыре «Фантома» и один RA-5C. Свои потери - три МиГ-219 . «Новогодние» бомбардировки нанесли Ханою и Хайфону огромный ущерб. Практически все крупные предприятия и военные объекты были уничтожены, целые жилые кварталы стерты с лица земли. 29 декабря бомбежки района Ханой-Хайфон прекратились, а 2 января 1973 г. в Париже возобновились мирные переговоры.
http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/nv72-75/nv72-75.html

ПС

Цитата:
сбили два В-52,

Ложная информация !
В 1972 году во время одного из вылетов сбил американский бомбардировщик В-52. Это был единственный за всю историю вьетнамской войны случай, когда стратегический бомбардировщик был сбит вьетнамским летчиком-истребителем
http://www.peoples.ru/military/cosmos/tuan/

Но пока это удалось сделать, да и то единожды, только вьетнамскому летчику Фам Туану.
— Сбить В-52 в воздушном бою практически невозможно, — делится прошлыми секретами 79-летний Иван Кириллович. — Этот монстр, кроме мощнейшего вооружения и истребителей прикрытия, имел на борту радары, способные обнаруживать противника сбоку и снизу, спереди, сзади и сверху. А советский МиГ-21, на который мы тогда переучивали вьетнамских летчиков, мог взять цель лишь на расстоянии не более тридцати километров. Однако столько наши ракеты тогда пролететь не могли. А подойдешь ближе — считай, сам покойник
http://pskov.aif.ru/issues/1359/11_01

Добавлено:
“Реализация программы продления срока эксплуатации самолетов этого типа позволила увеличить срок службы В-52 Stratofortress. Он истечет в 2040 году, когда бомбардировщику будет почти 100 лет”. Таких долгожителей военная авиация до сих пор не знала.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.01.2007 23:04
veronica b

Цитата:
ракета С-75 комплекса не должна попасть в самолет, при подлете она взрывается и её осколки поражают самолет. Это я знаю точно!
взято с авиационного сайта
может быть, они в самолетах лучше разбираются

Цитата:
Значит там было более тридцати тысяч. Нехило. Неужели Б-52, как гуси позволяли себя сбивать
отмечались случаи одновременного пуска по одному самолету 10-15 ракет

Цитата:
Как только комплекс вступил в бой, он себя раскрыл и удар по будке П, т.е. по антене
шрайку нужно, чтобы антенна работала чуть ли не до самого последнего момента
успеют выключить - точность падает. впрочем, в результате все равно позиция ЗРК будет обозначена
shrike - тонна весом, три метра в длину, даже на В52 много не нацепишь
ссылка:
Цитата:
С марта по декабрь 1967 г. по позициям зрдн было применено 65 ПРР "Шрайк", при этом было выведено из строя 15 ЗРК. 10 ЗРК были выведены из строя на длительное время (более 3-х суток). Результативность пусков ПРР находилась в пределах 20-25%


Цитата:
израилитяне уничтожали С- 75 на низких высотах, где комплекс бессилен
"порядка 700 зенитных орудий" вокруг Ханоя просто так стояли?

Цитата:
сколько скинули на Дрезден 14 февраля 1945 года? А что осталос от Ханоя-Хайфона?
две большие разницы
Дрезден (и Токио) пострадали в первую очередь от пожара, вызванного зажигательными бомбами
Вьетнам по Рождество бомбили в основном фугасами, причем не жилые кварталы, а объекты военного значения
Цитата:
В результате двенадцатидневной кампании военный потенциал Северного Вьетнама, его промышленность и экономика оказались практически уничтоженными. Фактически на территории страны уже не осталось объектов, по которым можно было бы нанести удары на законных основаниях. Кроме того, коммунисты лишились возможности защищаться от налетов в дальнейшем. Все аэродромы лежали в руинах, к тому же у ПВО кончились ракеты, и в последние три дня операции американские самолеты выполняли боевые задания в условиях практически полного отсутствия зенитного и истребительного противодействия.
Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме

nikolajzd

Цитата:
Цитата:
сбили два В-52,

Ложная информация !

Цитата:
Второй и последний В-52 истребительная авиация ДРВ записала на свой счет в следующую ночь. В 21 ч 41 мин на перехват с аэродрома Камтхай взлетел By Хаун Тхиеу. Над Сонла летчик визуально обнаружил В-52 и вышел в атаку. Ракеты Тхиеу выпустил с чрезмерно близкой дистанции. Взрыв боекомплекта Боинга "похоронил" как экипаж самого В-52 и так и вьетнамца. Тхиеу, как и Тан, служил в 921-м ИАП ВВС ДРВ.
Американцы ни один сбитый В-52 не относят на счет МиГов. Успех Туа-на просто не комментируется, а в случае с Тхиеу утверждается, что самолеты столкнулись в воздухе.


Добавлено:

Цитата:
Сбить В-52 в воздушном бою практически невозможно, — делится прошлыми секретами 79-летний Иван Кириллович. — Этот монстр, кроме мощнейшего вооружения и истребителей прикрытия, имел на борту радары, способные обнаруживать противника сбоку и снизу, спереди, сзади и сверху. А советский МиГ-21, на который мы тогда переучивали вьетнамских летчиков, мог взять цель лишь на расстоянии не более тридцати километров. Однако столько наши ракеты тогда пролететь не могли. А подойдешь ближе — считай, сам покойник
по-моему 79-летний Иван Киpиллович что-то путает
12мм пулеметы или 20мм пушки (зависит от модификации B52) - весьма неэффективное оружие против перехватчиков
Цитата:
Следующая встреча МиГ-21 и В-52 произошла 20 октября. По команде офицеров РЛС с аэродрома Аньсон в 20 ч 46 мин. на МиГ-21 взлетел By Динь Ранг. На удалении 100 км от двух бомбардировщиков, по команде с земли, он сбросил подвесной топливный бак и стал набирать высоту 10 000 м. Когда до Боинга осталось 15 километров летчик включил бортовой радиоприцел РП-21 и врубил форсаж. Пуск ракеты был произведен с дистанции 8 км. Ракета попала в цель, но одной Р-ЗС оказалось маловато, чтобы сбить В-52

Цитата:
команду на взлет получил пилот истребителя МиГ-21МФ из 921-го авиаполка Фам Туан...форсаж, набор высоты 10 000 м и летчик отчетливо увидел огни бомбардировщиков. "Вижу цель, атакую".Туан всадил две ракеты в крайний в тройке В-52 с дистанции 2 километра
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.01.2007 08:10
Almaz
nikolajzd
о чем вы господа
1. после какого то там 1972
2. у пикуля не написано

значит неправда никто никогда не сбивал б52, а вы повторяете выдумки советстких пропагандистов (некоторые американские эксперты продались вот и поддерживают брехню).

американский б52 сбить невозможно
российский комплекс вообще ничего сбить не может и не спорьте, а то кое кому прийдется переключиться на монгольское иго, что и оправдает все действия супердержавы где бы то ни было и когда бы то ни было в прошлом или люьом будующем

Удачи
ps а не хватит ига еще подлого Олега вспомним, византию подлец обижал
Автор: veronica b
Дата сообщения: 13.01.2007 08:55
K V K

Цитата:
значит неправда никто никогда не сбивал б52, а вы повторяете выдумки советстких пропагандистов (некоторые американские эксперты продались вот и поддерживают брехню).


Конечно, вы тут правы, я никогда не слышал о существовании самолета б52, а раз он не существовал, то его и сбить нельзя. Если же вы имели ввиду B-52, то за сбитый B-52 командир дивизиона и офицер наведения получали звание героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда. Также не забывали и других участников боевого расчета. Эря такое не давали и ваш цинизм тут не уместен!

Almaz
Из вашей цитаты из Дэвидсон Ф.Б. "Война во Вьетнаме"


Цитата:
В результате двенадцатидневной кампании военный потенциал Северного Вьетнама, его промышленность и экономика оказались практически уничтоженными. Фактически на территории страны уже не осталось объектов, по которым можно было бы нанести удары на законных основаниях. Кроме того, коммунисты лишились возможности защищаться от налетов в дальнейшем. Все аэродромы лежали в руинах, к тому же у ПВО кончились ракеты, и в последние три дня операции американские самолеты выполняли боевые задания в условиях практически полного отсутствия зенитного и истребительного противодействия.


что бой, несмотря на потери выиграли все таки B-52 а не средства ПВО.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 13.01.2007 09:12
veronica b

Цитата:
бой, несмотря на потери выиграли все таки B-52 а не средства ПВО.

Т.е. B-52 сбивали?
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.01.2007 09:54
Spectare
я уж и не знаю что делать veronica b говорит не сбивали, я говорю ну рас наш американский эксперт читавший пикуля говорит нет значит нет и тут же этот же жксперт за это меня объявляет циником, ну значит американские эксперты читавшие пикуля тоже иногда ошибаются получается это странно они же единственно умные уж не знаю что теперь и думать, так в мою голову могут закрсаться крамольные мысли, что и я не дурак, а это плохо прийдут сильные американцы и накажут меня за такие вольности
Автор: veronica b
Дата сообщения: 13.01.2007 10:15
Spectare

Цитата:
Т.е. B-52 сбивали?

Как я писал, я демобилизовался 4 ноября 1972 года. Что произошло в декабре 1972 года, естественно, меня не интересовало. Если вы вспомните, то я написал "почти невозможно". Хорошо, десять B-52 были сбиты, но ведь какой ценой. Свою боевую задачу они выполнили, в отличии от ПВО. Сколько советских солдат погибло? За что?

K V K
А что вы так зациклились на Пикуле? Кстати. а вы видели когда либо в вашей жизни такую вещь, как "Большой Реактивный Двигатель"?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: как Вам новая Волга?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.